Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Hardingfele]

Veldig. Dessverre vil det nok ta resten av Rudis liv, som kanskje ikke blir fryktelig langt (sånn som han opptrer så må jo både hjerneslag og hjerteinfarkt stå og banke på døra), å inndrive kun en liten andel av beløpet, gitt at fyren er bankerått allerede og ute av stand til å betale advokatene sine.

Men hvem vet, kanskje Trumpler trår støttende til med litt pengehjelp fra milliardformuen sin...

Han har da 50 millioner USD tilgjengelig som formue (skriver CBS), så det er bare å betale i steg.

Viktigere: for å kunne appellere dommen må han stille en garanti for summen han er blitt dømt til å betale. Dersom han taper i appelldomstolen får kvinnene beløpet, mens Rudys kausjonister må dekke dette. Så hans 50 millioner vil nok gå med dersom han ønsker å appellere.

 

[morbid]

Han har da 50 millioner USD tilgjengelig som formue (skriver CBS), så det er bare å betale i steg.

Viktigere: for å kunne appellere dommen må han stille en garanti for summen han er blitt dømt til å betale. Dersom han taper i appelldomstolen får kvinnene beløpet, mens Rudys kausjonister må dekke dette. Så hans 50 millioner vil nok gå med dersom han ønsker å appellere.

Det her er jo bare tøv og noe du har drømt. Det fungerer overhode ikke slik.

 

[4-string]

Rudy tonight says he doesn’t care if he lost all his money because money is the root of all evil and he is proud that he stood on principle and his dad and Jesus Christ are proud of him.

Ja, de er nok skikkelig stolte begge to.

https://x.com/ronfilipkowski/status/1735890452480462855?s=46&t=CRu6X_f3l6Nms1gVOJKSRw

 

[otare]

Disse erstatningssummene de opererer med i USA er fullstendig ville.

 

[Aurora]

Money, money,money.... er stort sett det alt dreier seg om "over there..."

 

[otare]

Jo, men over 1 milliard for ærekrenkelse er absurd.
Men det er jo en jury som har bestemt det, og de håper vel å bli ærekrenket en gang de også.

 

[4-string]

Ja, beløpene er ville. I akkurat dette tilfellet er forseelsen(e) enda villere.

 

[JMM]

Han har da 50 millioner USD tilgjengelig som formue (skriver CBS), så det er bare å betale i steg.

Såvidt jeg kan se er det på ingen måte gitt at han har disse 50 millionene. CNN, MSNBC og flere antar at han er fullstendig konk og at penger kun vil kunne inndrives ved salg av aktiva, som leiligheten han som er på markedet for 6 mill, og evt. inntekter fra podcasten hans o.l.

 

[morbid]

Såvidt jeg kan se er det på ingen måte gitt at han har disse 50 millionene. CNN, MSNBC og flere antar at han er fullstendig konk og at penger kun vil kunne inndrives ved salg av aktiva, som leiligheten han som er på markedet for 6 mill, og evt. inntekter fra podcasten hans o.l.

Det er nok veldig riktig, fyren er et stort konkursbo, de kommer til å få en liten brøkdel om de er heldig og de må gå i retten for å få tatt pant i noe av verdi. Er bare å se hva som skjedde i Alex Jones saken, er ikke blitt betalt et rødt øre til sandy hooks folka.

 

[HasseBasse]

Og midt i all elendigheten, viser det seg, at noen derovre faktisk har baller.
Sånn binder man henderne til diktator-wannabe´en på ryggen. Hvem skulle tro, det kunne skjedd akkurat nå??

https://wapo.st/3uV0aAQ

 

[Hardingfele]

Jo, men over 1 milliard for ærekrenkelse er absurd.
Men det er jo en jury som har bestemt det, og de håper vel å bli ærekrenket en gang de også.

Drapstrusler i fleng, måtte flytte til hemmelig sted, fikk ikke politibeskyttelse, fikk eiendeler ødelagt, ble fortalt at de ville bli «tatt» samme hvor lang tid det ville kreve.

Og alt på grunnlag av løgner fra Rudy Giuliani.

Det er ikke erstatning for ærekrenkelse, men for bevisste løgner som satte andres liv i fare.

 

[Sluket]

Og midt i all elendigheten, viser det seg, at noen derovre faktisk har baller.
Sånn binde man henderne til diktator-wannabe´en på ryggen. Hvem skulle tro, det kunne skjedd akkurat nå??

https://wapo.st/3uV0aAQ

Og akkurat nå er helt riktig timing.

 

[otare]

Drapstrusler i fleng, måtte flytte til hemmelig sted, fikk ikke politibeskyttelse, fikk eiendeler ødelagt, ble fortalt at de ville bli «tatt» samme hvor lang tid det ville kreve.

Og alt på grunnlag av løgner fra Rudy Giuliani.

Det er ikke erstatning for ærekrenkelse, men for bevisste løgner som satte andres liv i fare.

Joda, men uansett er et erstatningsbeløp på godt over 1 milliard kroner ganske horribelt.

 

[Asbjørn]

Punitive damages. I norsk rett utmåles erstatningsbeløp kun for å kompensere faktisk økonomisk skade. I amerikansk rett er det også et straffeelement der, hvor juryen kan idømme et erstatningsbeløp som gjenspeiler handlingens alvorlighet. Til likesinnedes avskrekkelse.

Hele ekkokammeret er bygget opp omkring grådighet og pengestrømmen fra tullinger, så heidundrende økonomiske straffereaksjoner er kanskje det som skal til for å bremse løgnfabrikken. Men, ja, det er ville summer.

 

[otare]

Jo, jeg forstår jo det, men 1,7 milliarder er i overkant uansett.
Men hvis dette blir stående kan man jo bare lure på hva Trump blir idømt. Det han har gjort er jo tilsvarende, men på nasjonalt nivå. 1 milliard pr. stat?

 

[Hardingfele]

Joda, men uansett er et erstatningsbeløp på godt over 1 milliard kroner ganske horribelt.

Listen legges høyt og endelig utbetaling blir en brøkdel, i de fleste slike erstatningssaker i USA.

Du kan Google hva selv virksomheter som begår grove brudd mot lover og regler slipper unna med, i endelig erstatningsbeløp.

I amerikansk rettspraksis har man fire ulike «damages» kategorier. Den høyeste i dette tilfellet var «punitive» som skal ha avskrekkende effekt for å hindre gjentakelse, altså at andre utsettes for hva Giuliani gjorde. De ble satt til 75 millioner USD. I tillegg ble hver av dem tilkjent 36 millioner USD.

Finnes nok dem som også mener at Alex Jones ble dømt til altfor høy erstatning for sin mangeårige løgnkampanje mot foreldrene til barna som ble drept ved Sandy Hook, der var hovedbeløpet punitive, for å avskrekke andre fra å fare med tilsvarende «false flag» anklager.

Det Giuliani gjorde, som leder av Trumps «valgfusk-utredning» kunne ført til disse kvinnenes død. De fryktet, med rette, for sine liv.

Hva er det verdt, syns du?

 

[otare]

Men skaper ikke det forrakt for retten? Du kan bli dømt til enorme erstatningsbeløp, men slipper å betale dem. Hva er poenget med det?
Jeg skjønner jo at beløpene settes høyt for å avskrekke, men når man slipper å betale dem spiller det jo liten rolle. Hvor mye har Alex Jones betalt? Hvor mye tror du Giuliani kommer til å betale?

 

[Asbjørn]

Jones har ikke betalt så mye ennå, men i praksis forbyr dette ham å tjene en dollar igjen i hele sitt liv. Han forsøker fortsatt å prute ned beløpet:

Alex Jones offers to pay Newtown families at least $55 million over Sandy Hook school shooting hoax conspiracy

Conspiracy theorist Alex Jones' latest bankruptcy plan would pay Sandy Hook families a fraction of the $1.5 billion awarded in lawsuits against him for calling the 2012 school shooting a hoax.

www.cbsnews.com

The families, meanwhile, have filed their own proposal seeking to liquidate nearly all of Jones' assets, including his media company Free Speech Systems, and give the proceeds to them and other creditors.

https://www.npr.org/2023/12/16/1219848695/alex-jones-sandy-hook-victims-families-settle

Jeg tror ikke det skaper forakt for retten når en blowhard blir slått konkurs og hele imperiet hans demonteres. Heller en maktdemonstrasjon av konsekvenser. Det har ikke noe å si om han dømmes til en eller to milliarder dollar i erstatning, like lite som det gjør noen forskjell om noen blir dømt til 150 eller 250 år i fengsel. Poenget er at det er mer enn alle penger han noensinne har lagt seg opp og noensinne kommer til å tjene. Han er lyst økonomisk fredløs.

 

[Hardingfele]

Men skaper ikke det forrakt for retten? Du kan bli dømt til enorme erstatningsbeløp, men slipper å betale dem. Hva er poenget med det?
Jeg skjønner jo at beløpene settes høyt for å avskrekke, men når man slipper å betale dem spiller det jo liten rolle. Hvor mye har Alex Jones betalt? Hvor mye tror du Giuliani kommer til å betale?

Fullstendig uenig med deg.

Hva er demokratiet verdt? Valgarbeidere ble utsatt for falske anklager, det ble reist tvil om valgutfallet, andre valgarbeidere måtte søke anonymitet, og selv Georgias republikanske guvernør var forskrekket over hva Trumps folk fikk seg til å gjøre og hva de krevde av ham og andre.

Dommeren instruerte juryen til å sette et avskrekkende eksempel.

Her er noen prøver på hva de ble utsatt for.

Jurors in a Giuliani damages case hear the threats election workers got after his false claims

Lawyers for two Georgia election workers are asking jurors in a federal case to make Rudy Giuliani pay the women tens of millions of dollars in damages for false accusations he made against them that led to threats and racist harassment.

apnews.com

 

[Sluket]

Svin av sanseløse proporsjoner. Og om beløpene slike blir dømt til å betale er hinsides reelle muligheter så er de låst opp for resten av livet uansett.

 

[AndersR]

Nå ble jo løgnene som ble fortalt om disse funksjonærende brukt som bevis for at det var valgfusk, og dermed som argument for å iverksette statskupp.

Saken er langt større enn at to personer ble forulempet.

 

[HasseBasse]

Og grensene for, hva idioten mener å kunne tillate seg å spy ut, flytter seg stadig.
Eller rettere.... Det finns vel egentlig ingen grenser lengere??

https://wapo.st/481yDMI

 

[Asbjørn]

Og grensene for, hva idioten mener å kunne tillate seg å spy ut, flytter seg stadig.
Eller rettere.... Det finns vel egentlig ingen grenser lengere??

https://wapo.st/481yDMI

Nei, men enhver som er i stand til å lese bør kunne se hvem og hva han er. Og om man likevel ikke begriper kan man sikkert finne et eksemplar av «Mein Kampf» til utlån for sammenligningens del.

 

[4-string]

Denne tåler gjentagelse.

” Unger interviewed Yuri Shvets, who told him that the KGB manipulated Trump with simple flattery. “In terms of his personality, the guy is not a complicated cookie,” he said, “his most important characteristics being low intellect coupled with hyperinflated vanity. This makes him a dream for an experienced recruiter.”

An Ex-KGB Agent Says Trump Was a Russian Asset Since 1987. Does It Matter?

Revisiting the Trump-Russia mystery in light of the newest revelation.

nymag.com

 

[otare]

Høyesterett i Colorado har kommet fram til at Trump er diskvalifisert til å stille som kandidat i presidentvalget. Han kan derfor ikke delta i presidentvalget i Colorado. Dette begrunnes i det 14. grunnlovstillegget.
Denne avgjørelsen blir helt sikkert anket til US høyesterett, men det er jo uansett et solid signal.

HOLY SCHNIKEES, TRUMP DISQUALIFIED BY COLORADO SUPREME COURT!!!!!!!!!!

One down, more to go… In a historic ruling, the Colorado Supreme Court disqualified former President Trump from the 2024 Republican primary election ballot, after finding him disqualified under the 14th Amendment. As the Court explained. (and who am I...

www.dailykos.com

 

[Sluket]

Da er det jo bare å håpe at flere delstater følger etter.

 

[Disqutabel]

Interessant vending. Blir ekstra spennende å se hvor politisert Høyesterett rent faktisk har blitt etter DJ Trumps innsettelser.

 

[HasseBasse]

Skal love for, at denne fik gang i kommentarfeltet.......

https://wapo.st/3NyE7qd

 

[kasol]

Flere andre stater har vel kommet til at han kan stille så tror ikke dette holder. Tror Trump vil vinne i høyesterett også. Er vel bare en boost for Trump dette

Ex-White House lawyer says Supreme Court could rule ‘9-0’ in possible Trump 14th Amendment case

Former White House lawyer Ty Cobb predicted Tuesday that the U.S. Supreme Court could rule “9-0” in favor of former President Trump in a potential appeal of Colorado Supreme Court&#8217…

thehill.com

Edit: Michigan kom til annen konklusjon

Michigan Court of Appeals rules Trump can remain on 2024 GOP primary ballot

Michigan’s Court of Appeals ruled on Thursday that Donald Trump could remain on the state’s 2024 GOP primary ballot.

abcnews.go.com

og

Minnesota court dismisses bid to block Trump on primary ballot; leaves door open for general election challenge

The Minnesota Supreme Court on Wednesday ruled against a petition seeking to keep former President Donald Trump off the state's 2024 primary ballot, but did not outright reject a subsequent challenge regarding the general election.

www.cbsnews.com

 

[otare]

Nei, den blir nok anket til Høyesterett, men Høyesterett kan nekte å behandle anken, og da blir avgjørelsen stående.

 

[AndersR]

Det jeg lurer på, er hvordan kan han IKKE nektes å stille i til valg når man har en lov som tilsynelatende er laget for akkurat tilfeller som dette?
Dersom det er korrekt at han faktisk kan stille til valg, hvilke tilfeller er det da loven skal gjelde for?

 

[JMM]

Sånn blir det vel når loven blir til gjennom stadig tolkning, basert på en høyst sparsommelig grunnlov som også må tolkes gjennom tidsbriller i stadig endring.

Men i bakvendtland osv.

 

[Crusty]

Det at det de endte opp med en klovn som Trump der borte er jo helt som forventet.

Mannen er en personifikasjon av hele det amerikanske prosjektet. Selvopptatt, antagonistisk, og dum som et brød.

 

[Asbjørn]

Høyesterett i Colorado har kommet fram til at Trump er diskvalifisert til å stille som kandidat i presidentvalget. Han kan derfor ikke delta i presidentvalget i Colorado. Dette begrunnes i det 14. grunnlovstillegget.
Denne avgjørelsen blir helt sikkert anket til US høyesterett, men det er jo uansett et solid signal.

Selve kjennelsen:

https://www.courts.state.co.us/userfiles/file/Court_Probation/Supreme_Court/Opinions/2023/23SA300.pdf

 

[Asbjørn]

Men skaper ikke det forrakt for retten? Du kan bli dømt til enorme erstatningsbeløp, men slipper å betale dem. Hva er poenget med det?
Jeg skjønner jo at beløpene settes høyt for å avskrekke, men når man slipper å betale dem spiller det jo liten rolle. Hvor mye har Alex Jones betalt? Hvor mye tror du Giuliani kommer til å betale?

Dommeren har tydeligvis ikke tenkt å la ham vri seg unna.

Federal judge orders Giuliani to pay defamed election workers now, not later

UPDATE: Thursday, Dec 21, 2023 · 6:22:30 PM +00:00 · Dartagnan Giuliani has filed for bankruptcy. When we hear about substantial jury verdicts assessed against adjudged wrongdoers such as Donald Trump, and most recently, his consigliere-apparent, Rudy...

www.dailykos.com

https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2023/12/20/giuliani-judgment-pay-immediately/

https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.dcd.238720/gov.uscourts.dcd.238720.144.0_1.pdf

Edit: Det var kjapt.

Rudy Giuliani files for bankruptcy after being ordered to pay $148M in defamation case

Rudy Giuliani has filed for bankruptcy, days after being ordered to pay $148 million in a defamation lawsuit brought by two former election workers in Georgia who said his targeting of them led to death threats that made them fear for their lives. In...

www.dailykos.com

 

[Asbjørn]

Klar tale.

‘The Opposite of Politics’: A Conservative Legal Scholar Says Kicking Trump Off the Ballot Is ‘Unassailable’

J. Michael Luttig explains why he thinks the 14th Amendment should prevent Trump from running for president again.

www.politico.com

 

[Sluket]

Dommeren har tydeligvis ikke tenkt å la ham vri seg unna.

Federal judge orders Giuliani to pay defamed election workers now, not later

UPDATE: Thursday, Dec 21, 2023 · 6:22:30 PM +00:00 · Dartagnan Giuliani has filed for bankruptcy. When we hear about substantial jury verdicts assessed against adjudged wrongdoers such as Donald Trump, and most recently, his consigliere-apparent, Rudy...

www.dailykos.com

https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2023/12/20/giuliani-judgment-pay-immediately/

https://storage.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.dcd.238720/gov.uscourts.dcd.238720.144.0_1.pdf

Edit: Det var kjapt.

Rudy Giuliani files for bankruptcy after being ordered to pay $148M in defamation case

Rudy Giuliani has filed for bankruptcy, days after being ordered to pay $148 million in a defamation lawsuit brought by two former election workers in Georgia who said his targeting of them led to death threats that made them fear for their lives. In...

www.dailykos.com

Og mest sansynlig kunne alt dette vært unngått dersom han aldri hadde innlatt seg på noe samarbeid med Drumpf...

 

[Asbjørn]

Jepp. Kunne pensjonert seg som America’s Mayor og respektert nasjonal helt, men alt som kommer i berøring med the Donald blir til dritt. En slags kong Midas i revers.

Neste til å måtte punge ut?

Judge rules defamation case against Kari Lake can go forward

Arizona Senate hopeful Kari Lake must be more than a little concerned about the recent ruling that awarded Shaye Moss and Ruby Freeman $148 million in their defamation case, because Lake basically did the same thing Rudy Giuliani did: defamed an...

www.dailykos.com

 

[Hardingfele]

Konkursbeskyttelse gjelder ikke som vern mot idømt erstatningsansvar. Giuliani prøver seg, selvsagt. Han la forøvrig "gjelden" til de to han har erstatningsansvar overfor inn i totalgjelden på 500 millioner USD som skal være grunnlaget for konkurskjennelsen. Så kan man undres: hvem i helvete har lånt Giuliani 350 millioner USD?

 

[Dr_BASS]

For et shitshow amerikansk politikk er...