Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Disqutabel]

^ Les ei bok.

 

[JMM]

Nå er du jævlig kravstor synes jeg. Og fryktelig disqriminerende mot de intellektuelt utfordrede.

 

[Hønndjevelen]

Husker ikke hvem det var, men det ble sagt om en politiker at han hadde skrevet flere bøker enn han hadde lest, og det bar skrivingen hans preg av.

 

[Pink_Panther]

hvorfor skal vi nominere råtne epler som skal snakke og tenke på vegne av oss?
Er ikke vi mennesker i stand til å ta egne valg?
Politikere gir mening dersom man tror at alle andre er smartere enn deg..

Politikken er roten til alt vondt, makt gjør deg syk i hodet og du tror du er både uerstattelig og uovervinnelig
og slik vi behandler politikere skjønner jeg godt at de tror det
Klapp på skuldrene og etterlønn, skriv en bok også er vi i gang igjen
De leker med andres penger og har ingen respekt
Løsningen på alt er å stjele fra alle (inflasjon og skatt er tyveri)

Du svarte ikke på spørsmålet. Tror du et samfunn kan fungere uten ledere/politikere? Hvis ja vil jeg gjerne vite hvordan det kan fungere.

 

[Aurora]

Hver mann sin leder, er vel det som har vært advokert tidligere.... ikke noe nytt her...

 

[Disqutabel]

Ta en titt på Haiti i disse dager, så ser man hva som skjer.

 

[Asbjørn]

Du svarte ikke på spørsmålet. Tror du et samfunn kan fungere uten ledere/politikere? Hvis ja vil jeg gjerne vite hvordan det kan fungere.

Spørsmålet er vel snarere hvordan et samfunn uten ledere og politikere kan unngå at helt feil personer utnevner seg selv til ledere og deretter kapper hodet av alle som mukker. Det kan vel fungere til et sted like før det punktet, ref «Barbeque» på Haiti.

 

[PeriodeLytter]

En mer relevant sammenligning her:

Amundsen trekker seg som leder av justiskomiteen

Per-Willy Amundsen (Frp) trekker seg som leder av Stortingets justiskomité etter en rekke kontroversielle publiseringer på Facebook. Til NRK sier han at avgjørelsen ble gjort i dialog med partiledelsen.

www.nrk.no

Politiet oppretter straffesak mot Per-Willy Amundsen

Oslo politidistrikt har startet etterforskning av Frp-politikeren etter innleggene hans i sosiale medier.

www.nrk.no

Sammenlign gjerne med Trumps stadige nattlige tirader og den totale mangelen på konsekvenser for ham selv. Ingen norsk politiker ville overlevd å legge ut noe sånt. Han kan ikke engang skylde på fylla.

Heller ingen vanlig amerikansk politiker ville overlevd så lenge som Trump har gjort til nå. Det har alle dommene som har felt individer som har hjulpet ham vist. Samt andre som har missbrukt valgkampmidler har blitt reltivt raskt ekspedert i rettsystemet og trukket seg fra sine verv.

Men faktum er at Trump er en voldelig bølle med dumme tilhengere gjør ham farlig. Flere innen offentlig forvaltning og rettsystem unngår ta i noe som har med ham å gjøre bare for å slippe tirader med støy fra ham og hans tankeløse tilhengere som ikke evner skille sak og person. Selvsagt med god hjelp av Trump selv.

Om han blir dømt til fengsel har jeg fundert på om Secret Service fortsatt har ansvaret for ham livet ut? Eller om han blir fradømt slike ufortjente rettigheter?

 

[Pink_Panther]

Jeg syntes vi skal ha ansatte og lønnede ledere. For å velge en leder blant kandidatene og legge føringer må det være en komite. Denne komiteen velges av befolkningen.
Ooops...der ble det visst noen folkevalgte/politikere likevel

 

[Dr_BASS]

Du svarte ikke på spørsmålet. Tror du et samfunn kan fungere uten ledere/politikere? Hvis ja vil jeg gjerne vite hvordan det kan fungere.

direkte demokrati..
la meg spørre deg et spørsmål da; hva gjør egentlig en politiker som gjør at samfunnet fungerer? (utenom det at de aktivt demonstrerer at systemet er ødelagt)

 

[Disqutabel]

direkte demokrati..
la meg spørre deg et spørsmål da; hva gjør egentlig en politiker som gjør at samfunnet fungerer? (utenom det at de aktivt demonstrerer at systemet er ødelagt)

Uten velfungerende systemer, fungerer ikke politikerne. Uten velfungerende politikere, vedlikeholdes ikke systemene.

 

[erato]

Hver mann sin leder, er vel det som har vært advokert tidligere.... ikke noe nytt her...

Hva med de som ikke er gift?

 

[JMM]

Hvem skal administrere det direkte demokratiet? Hvem skal sette avgjørelsene ut i livet? Og med hvilke fullmakter til å gjøre hva når folk som stemte annerledes motsetter seg at noe som helst blir gjort?

 

[Dr_BASS]

uten velfungerende politikere kan vi like gjerne legge ned..
Vi kunne uten problem fått et rettferdig, 100% gjennomsiktig og sikkert politisk system i dag dersom vi hadde automatisert og desentralisert makta slik det egentlig skulle vært fra bunnen av.
Dagens system består av oppblåste egoer som stjeler fra både dagens og fremtidige generasjoner gjennom inflasjon, skatt og gjeldsopptak.
En eller annen gang skal det tilbakebetales og da faller korthuset. Det var politikere som innførte dagens fiat system (godt hjulpet av smøremaskinen fra banksystemet)

 

[4-string]

Har du snappet opp dette fra noe annet land, kanskje? Norge er ikke akkurat tynget av statsgjeld.

 

[Aurora]

Hvordan skal et "direkte demokrati" fungere uten ledere?? Allting i Oslogryta??

 

[Dr_BASS]

Hvem skal administrere det direkte demokratiet? Hvem skal sette avgjørelsene ut i livet? Og med hvilke fullmakter til å gjøre hva når folk som stemte annerledes motsetter seg at noe som helst blir gjort?

hvordan gjøres dette i dag? Hvis du ser bort ifra hestehandlene som skjer på bakrommet?
En lov bestemmes og effektiviseres
Dette kan skje automatisk og vipps har vi spart 1mrd i året

 

[Dr_BASS]

Har du snappet opp dette fra noe annet land, kanskje? Norge er ikke akkurat tynget av statsgjeld.

Vi er endel av samme verden og alle våre verdier er blant annet bundet opp i aksjer og eiendommer i utlandet.
Tror du virkelig vi ville gått upåvirket hen hvis feks USA gikk konk?
Se bare hvor mye problemer det ble når vi stengte ned verden

 

[Hønndjevelen]

Jeg blir rimelig bekymra når en selverklært diktator spire aspirerer til å bli POTUS.
men den godeste Doktor Bass' forslag om et samfunn uten ledere skremmer meg mere.

 

[Dr_BASS]

Hvordan skal et "direkte demokrati" fungere uten ledere?? Allting i Oslogryta??

Lovforslag reises, stemmes over og effektiviseres
Alle borgere har like stor stemme og alle kan komme med lovforslag.
Flertallet vinner, alltid
Endel andre faktorer kan vi styre matematisk gjennom algoritmer
dette settes på en desentralisert blokkjede med 100% gjennomsiktighet, ingen snusk og alle har lik innsyn
Budsjetter kan også stemmes for, her kan evt delegere lokalstemmerett for at det skal treffe rett. Jeg driter i om de skal velge mellom barnehage eller sykkelvei i alta feks

I en verden som snart er heldigitalisert, vi har digital id, digital valuta m.m er det da virkelig ingenting i veien for å gjøre det på bedre og tryggere måter.
Jeg stoler mye heller på en kode enn en flåsete bonde fra landet som virkelig ikke har peiling

 

[Hønndjevelen]

Lovforslag reises, stemmes over og effektiviseres
Alle borgere har like stor stemme og alle kan komme med lovforslag.
Flertallet vinner, alltid
Endel andre faktorer kan vi styre matematisk gjennom algoritmer
dette settes på en desentralisert blokkjede med 100% gjennomsiktighet, ingen snusk og alle har lik innsyn
Budsjetter kan også stemmes for, her kan evt delegere lokalstemmerett for at det skal treffe rett. Jeg driter i om de skal velge mellom barnehage eller sykkelvei i alta feks

I en verden som snart er heldigitalisert, vi har digital id, digital valuta m.m er det da virkelig ingenting i veien for å gjøre det på bedre og tryggere måter.
Jeg stoler mye heller på en kode enn en flåsete bonde fra landet som virkelig ikke har peiling

Og den koden kjøper vi seff fra et kinesisk dataselskap, eller er det Zuck og Musk vi skal stole på?

 

[Pink_Panther]

direkte demokrati..
la meg spørre deg et spørsmål da; hva gjør egentlig en politiker som gjør at samfunnet fungerer? (utenom det at de aktivt demonstrerer at systemet er ødelagt)

Leder samfunnet slik flertallet av befolkningen ønsker?

 

[JMM]

Lovforslag reises, stemmes over og effektiviseres

Effektiviseres? Av hvem og med hvilken myndighet? Ny folkeavstemning for hver endring?

Flertallet vinner, alltid

Et flertallsdiktatur altså. Ingen hensyn tatt til mindretallet, minoriteter eller svake og utsatte grupper. Flotte greier altså.

Endel andre faktorer kan vi styre matematisk gjennom algoritmer

Hvem bestemmer hvordan algoritmen skal vektes og tweakes? Og med hvilken myndighet? En ny folkeavstemning for hver eneste tweak antar jeg?

dette settes på en desentralisert blokkjede med 100% gjennomsiktighet, ingen snusk og alle har lik innsyn

Alle unntatt de som ikke er datakyndige, de som f.eks er blinde eller svaksynte, de som er utviklingshemmede og mange, mange flere.

Totalt blir det vel et par folkeavstemninger om dagen eller så og det er nok noe som helt sikkert faller i god jord blant veldig mange. Trolig vil <5% av befolkningen på sikt bestemme for resten og når de som ikke orker å følge med oppdager hva entusiastene har bestemt i deres fravær så kan det fort bli mer sus i serken enn det som godt er.

Heldigvis er det bare en feberfantasi som man ikke trenger å bry seg med.

 

[Asbjørn]

hvordan gjøres dette i dag? Hvis du ser bort ifra hestehandlene som skjer på bakrommet?
En lov bestemmes og effektiviseres
Dette kan skje automatisk og vipps har vi spart 1mrd i året

Det er veldig lite i den modellen din som hindrer at vekslende flertall f eks bestemmer å øke utgiftene og kutte inntektene, og deretter klage over at de udugelige folkene som er satt til å utføre folkeviljen ikke får det til. Ingen er ansvarlige for helheten.

Ønskereprise, riktignok uten blokkjeder:

How a New Hampshire libertarian utopia was foiled by bears

Seriously, this happened. You should absolutely read about it.

www.vox.com

 

[Dr_BASS]

Det er veldig lite i den modellen din som hindrer at vekslende flertall f eks bestemmer å øke utgiftene og kutte inntektene, og deretter klage over at de udugelige folkene som er satt til å utføre folkeviljen ikke får det til. Ingen er ansvarlige for helheten.

Ønskereprise, riktignok uten blokkjeder:

How a New Hampshire libertarian utopia was foiled by bears

Seriously, this happened. You should absolutely read about it.

www.vox.com

Du beskriver jo dagens system, ingen er ansvarlige der heller
Forøvrig artig link


By pretty much any measure you can look at to gauge a town’s success, Grafton got worse. Recycling rates went down. Neighbor complaints went up. The town’s legal costs went up because they were constantly defending themselves from lawsuits from Free Towners. The number of sex offenders living in the town went up. The number of recorded crimes went up. The town had never had a murder in living memory, and it had its first two, a double homicide, over a roommate dispute.

So there were all sorts of negative consequences that started to crop up. And meanwhile, the town that would ordinarily want to address these things, say with a robust police force, instead found that it was hamstrung. So the town only had one full-time police officer, a single police chief, and he had to stand up at town meeting and tell people that he couldn’t put his cruiser on the road for a period of weeks because he didn’t have money to repair it and make it a safe vehicle.

Dette er jo akkurat det samme som skjer i dag og som mange av våre andre tråder er eksempler på.
Så da kan man kanskje konkludere med at vi mennesker alltid klarer å føkke det til uansett hvilken tilnærming vi har.
Kanskje en ide å hardcode grunnloven og diverse kjøreregler som ikke kan endres, det er alltid noen som faller for fristelsen og der og da gir det kanskje mening. Men vi er for korttenkte, horisont på 5år istedenfor 500år, og det lett å male seg inn i et hjørne som ender opp i en rebalansering ala krig, markedskollaps etc

 

[Asbjørn]

Det går ikke veldig bra når noen insisterer på å følge overleverte «kjøreregler» fra bronsealderen eller middelalderen heller. Det er en imperfekt verden, hvor feilkorreksjon kan være vel så viktig som open loop.

 

[Spiralis]

Er "litt" facinert av Hr. Amundsen. Han skyller på fylla. Jeg har tidligere sagt hva jeg mener om å skylde på Whisky.
Men jeg er litt stuss over denne unskyldningen. Vanligvis når man blir full vil man jo miste "noen" hemninger og da
utbasunere ting man faktisk mener men som det tynne laget av sivilisert ferniss de fleste har, normalt hindrer i å
komme fram sånn i det daglige. Det heter jo: "Av barn og fulle folk får man høre sannheten." Alkohol er jo et
løsningsmiddel og jeg tviler jo ikke på at den kan oppløse ferniss!
Så jeg har en STERK mistanke om at det han postet ( jeg har ikke giddet å lese det så jeg vet ikke hva han skrev )
er det han faktisk mener om temaet. Det hadde nok vært bedre om han skylte på et akutt hjerneslag!

 

[Pink_Panther]

Er "litt" facinert av Hr. Amundsen. Han skyller på fylla. Jeg har tidligere sagt hva jeg mener om å skylde på Whisky.
Men jeg er litt stuss over denne inskyldningen. Vanligvis når man blir full vil man jo miste "noen" hemninger og da
utbasunere ting man faktisk mener men som det tynne laget av sivilisert ferniss de fleste har, normalt hindrer i å
komme fram sånn i det daglige. Det heter jo: "Av barn og fulle folk får man høre sannheten." Alkohol er jo et
løsningsmiddel og jeg tviler jo ike på at den kan oppløse ferniss!
Så jeg har en STERK mistanke om at det han postet ( jeg har ikke giddet å lese det så jeg vet ikke hva han skrev )
er det han faktisk mener om temaet. Det hadde nok vært bedre om han skylte på et akutt hjerneslag!

Dessuten er han fantastisk god til å skrive selv om han er så full at han ikke husker noe dagen etter. Rettskrivning og setningsbygging står til M, men innholdet.....
Har vel egentlig litt liten tro på den fyllehistorien.

 

[Spiralis]

Som Whisky connisieur vil jeg veldig gjerne være enig med deg der! Men Visse partier burde sørge for "Alkolås" på tastaturene til enkelte av sine representanter.
Alkohol misbruk/storforbruk er vel et gjennomgående problem i flere partier, dessverre!

 

[kasol]

Er jo håp

 

[Asbjørn]

Så definitivt.

Slew of new polls show Biden winning, and they were taken before his SOTU

Remember when everyone in the media was telling us that all those early polls, as opposed to actual election results over the past few years, really mattered? More importantly, remember how they showed Biden was doomed? The New York Times on March 2,...

www.dailykos.com

 

[Spiralis]

Men å håpe på Biden er vel kun et spørsmål om "pest eller kolera"? Jo jeg er enig i at han faktisk er bedre, i alle fall har han bedre folk bak seg!Men går det ikke an å velge et yngre menneske der borte? Denne Nikki Haley er da såå mye yngre enn Trump hvis det er slik at man ønsker konservativ politikk? Og hun virker da ikke å være helt totalt gæærn. At Dem ikke bytter kandidat er jo mere forståelig. Det er ikke vanlig der borte at sittende president ikke får lov til å stille hvis han vil. Men den visepresidenten han har valgt kan jeg styre meg for. Nå skal jeg heldigvis ikke stemme ved det valget, så.........................

 

[Aurora]

Biden er gammel, ja, men han har nå tilsynelatende rådgivere rundt seg stort sett med fornuften intakt... det skjer neppe hvis Il Drumpf kommer tilbake....

 

[I_L]

Biden er ingen god kandidat og det er merkelig at Demokratene ikke har funnet en annen, men å kalle det "pest eller kolera" er temmelig søkt og viser vel først og fremst hvor utrolig langt Trump har greid å flytte Overtonvinduet. For i realiteten er det mer som å velge mellom en lett forkjølelse og svartedauden.

 

[Odd J]

Det er fremdeles utrolig å se på hvordan man har valgt å utstyre en eneste person (presidenten) med så mye personlig makt som man gjør i USA. En alvorlig glipp når man i sin tid vurderte checks and balances i systemet. Feilen man gjorde var nok å automatisk tro at kun rimelig oppegående personer stiller til valg. Og videre at kun oppegående personer kan bli valgt.

Penger må ut av politikken der borte ellers kommer det aldri til å gå bra.

 

[JMM]

Så definitivt.

Slew of new polls show Biden winning, and they were taken before his SOTU

Remember when everyone in the media was telling us that all those early polls, as opposed to actual election results over the past few years, really mattered? More importantly, remember how they showed Biden was doomed? The New York Times on March 2,...

www.dailykos.com

Jeg tenker at vi helst bør ignorere det store flertallet av de amerikanske meningsmålingene. Av de fire nevnt i artikkelen dekker av dem 1072 mennesker ( Kaiser Family Foundation), en annen 1350 ( Emerson College) og for en er ikke antallet respondenter engang oppgitt (TIPP). Det er såvidt jeg skjønner ansett at en landsdekkende meningsmåling som et minimum bør ha 2000 respondenter for å kunne påberope seg å være en indikasjon på noe som helst. Jeg har flere ganger sett amerikanske "meningsmålinger" med ~500 respondenter og det ville føles syltynt om det så var Firdaposten som satte den på trykk.

I tillegg tenker jeg at med den polariseringen USA opplever så må det, spesielt for landsdekkende målinger, være usedvanlig krevende å unngå at resultatet lener for mye den ene eller andre veien.

Morning Consult påberoper seg 6334 respondenter, som jo er bra, så kanskje er 43/42 ganske nær sannheten.

 

[bambadoo]

 

[erato]

I et system hvor enkelte vippestater kan få usedvanlige store utslag må det vel være signifikante store utvalg i hvert fall i de statene der resultatene kan tenkes å bli noenlunde jevne?

 

[Asbjørn]

Ja, det er enorm usikkerhet, men poenget er endringen fra en måneds tid tilbake. Ennå lenge til november, bare å spenne fast sikkerhetsbeltene og ha popcorn nok.

 

[JMM]

For all del, tendensen virker å være ganske klar. For egen del blir jeg bare mer og mer optimistisk.

Nå har jo Trump tatt kontroll over NRC og innsatt 60 av sine egne "very best people" for å styre skuta, som utvilsomt skal sørge for å kanalisere alle penger til hans bissnisser og selvsagt til å betale advokatsalærene han må ut med. Det vil bli lite, om noe, igjen til valgkampanjene til andre republikanske kandidater, så på litt sikt er dette en skikkelig gladnyhet.