Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spennende podcastepisode når Wolfgang wee Hadde besøk av Asle toje. Selv om hans konklusjon høres rimelig på viddene, hadde han mye interessante betraktninger av amerikansk politikk og amerikanske tenkesett. Bla mener han at den jevne nordmann kan mye mer om amerikansk politikk enn amerikanere.
    Det tror jeg er helt riktig. Da vi bodde et år i Shaker Heights, Ohio, gikk min datter (7 år) i Mrs Johnstons first grade på Onaway Elementary School. Vi hadde valgt å bo i Shaker Hts nettopp fordi de hadde og muligens fortsatt har et av USAs beste offentlige skolesystemer.

    En dag spurte Mrs Johnston klassen om de visste hvem som var president i USA. Den eneste som visste svaret - Bill Clinton - var den nyankomne norske jenta. Da fikk resten av klassen beskjed om å skjerpe seg (uttrykt på vennlig pedagogisk måte, men likevel).

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er kanskje en grunn til at disse MAGA/Q-huene er så perverst opptatt av pedofili, transer & sånn?

    Only the best people.

     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    Dette har guvernør-kandidat Mark Robinson skrevet på nettet:
    • «Jeg er en svart NAZI!»
    • «Slaveri er ikke så ille. Noen folk trenger å være slaver. Jeg skulle ønske det kunne komme tilbake, da ville jeg definitivt kjøpt noen»
    • «Jeg ville heller hatt Hitler enn den dritten vi ser i Washington akkurat nå»
    Dette har Trump skrevet om Mark Robinson: "Robinson er Martin Luther King på steroider"


    Hvordan i H kan det gå bra i denne verden når sannhet og løgn snues opp/ned av våre toppolitikere?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.766
    Antall liker
    3.274
    Det er vel det som er meningen med Livet 👔

    Vis vedlegget 1058385
    Mark Robinson som Martin Luther King og en Trump som sidestiller seg selv med Abraham Lincoln. Det er jo ikke mulig å få ting mer absurd.

    Angående løgn og absurditeter, hørte en viter denne uken snakke på radioen om retorikken til Trump og det å bevisst gjenta løgner og usannheter om og om igjen til at det blir den nye normalen blant befolkningen og i større grad blir den nye sannheten. F els det at valget ble stjålet fra Trump.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En republikaner til sier det som det er, denne gangen lederen for Nikki Haleys kampanje i Iowa:
    At this month's debate, she continued to impress, looking at the audience and emphasizing bringing the country together rather than dividing, lifting people up rather than tearing people down.

    It also doesn’t hurt that she (as the most qualified candidate running for president) happens to be a woman. My husband, Steve, often questioned why the United States has never had a female president. I think the time is now and Kamala Harris is the person to lead our country into the future.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    Republikanerne i Arizona mener dette er et vinnerlag. (Tulsi Gabbard til venstre og Musk som nordkoreaner til høyre)

    IMG_4564.jpeg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    Store Fører har meldt, i klartekst:

    They're coming from the Congo, they're coming from Africa, they're coming from the Middle East, they're coming from all over the world—Asia! A lot of it coming from Asia. And what's happening to our country is we're just destroying the fabric of life in our country, and we're not going to take it any longer, and you got to get rid of these people. Give me a shot.
    Kommentar fra journalisten: This was spectacularly racist, explicitly racist against the majority of all the nonwhite people on Earth, the most racist thing I'd seen a presidential candidate—Donald Trump included—say in my lifetime. It was a barrage straight out of a Ku Klux Klan rally: Congo! Africa! Middle East! Asia! We're not going to take it any longer! Get rid of these people!

    Under et valgmøte på Long Island. https://defector.com/where-racism-goes-to-become-rhetoric

    Fra 55:16 minutter her, om noen skulle tro at ingen kunne være så rassist, æsså?

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.666
    Antall liker
    12.267
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Trump holder fast ved ideen om at mentalsykehus sender pasientene sine over grensa til USA, selv om dette er grundig tilbakevist
    for lenge siden.


    Ingen grunn til å la seg distrahere av fakta, viktigst er å spre mest mulig frykt, begrunnet eller ei.

    Akkurat dette tror jeg i alle fall startet med at Trump ikke helt skjønner forskjellen på asylum seekers og mental asylums. 🤭
    Noen har sikkert forsøkt å forklare dette for ham, men man kan jo ikke gi seg og gå tilbake på noe heller, det skulle tatt seg ut.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump holder fast ved ideen om at mentalsykehus sender pasientene sine over grensa til USA, selv om dette er grundig tilbakevist
    for lenge siden.


    Ingen grunn til å la seg distrahere av fakta, viktigst er å spre mest mulig frykt, begrunnet eller ei.

    Akkurat dette tror jeg i alle fall startet med at Trump ikke helt skjønner forskjellen på asylum seekers og mental asylums. 🤭
    Noen har sikkert forsøkt å forklare dette for ham, men man kan jo ikke gi seg og gå tilbake på noe heller, det skulle tatt seg ut.
    Ja, enig. Dessuten denne godbiten nederst i linken:

    1727003485620.png

    Når proppen Cannon omsider løsner fra saken og trump ikke blir gjenvalgt er det mer enn nok der til å sikre fri bruk av orange kjeledress resten av livet. Hans favorittfarge, ser det ut til, men det er ikke sikkert han får fri tilgang på hverken hårfarge eller spraybruning der.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Kongsberg
    Det ser ikke ut som debatten 10 september påvirket meningsmålingene stort...
    1727007683598.png

    Dette avviker sterkt fra https://virtualtout.com/ som predikterer følgende:
    1727007763440.png

    Ikke noe hadde vært så deilig som å se Trump tape så hardt, men det virker jo rimelig usannsynlig.
    Non hypoteser rundt dette?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.229
    Antall liker
    9.150
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ingen hypoteser, men hvis du kikker på antallet respondenter i de enkelte meningsmålingene så ser du at mange er temmelig lave. Det er ganske typisk og rent generelt er amerikanske meningsmålinger ansett å holde lav standard. I teorien er 1000 eller så respondenter tilstrekkelig hvis utvalget er 100% randomisert, men det er selvsagt pie in the sky. Hvis jeg husker rett så regnes 2000 som et minimum for en tillitsvekkende måling, men selv da med forbehold om at utvalget faktisk er tilfeldig og ikke har ett eller annet bias.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Non hypoteser rundt dette?
    Meningsmålingene er i stor grad basert på telefonintervjuer. Veldig få under 50 har fasttelefon. Resten er så lei av telefonreklame at de ikke svarer når et ukjent nummer ringer. Til slutt sitter meningsmåleren med et antall svar, men de er neppe representative for befolkningen. Så man forsøker etter beste evne å vekte svarene slik at det blir et mer representativt bilde, gjerne basert på demografien av de som stemte i forrige valg. Dessuten har man brent seg før på å undervurdere trumps oppslutning, så segmentet middelaldrende hvit mann uten utdannelse blir ihvertfall vektet så det rekker. Vektingen avgjør resultatet minst like mye som de faktiske svarene.

    Det funker vel i en statisk sammensetning av velgermassen, men etter høyesteretts tilsidesettelse av Roe vs Wade har nye velgergrupper mobilisert langt sterkere enn før. Utfallene i mellomvalg og suppleringsvalg har tildels blitt nokså forskjellig fra meningsmålingene på forhånd, fordi vektingen ikke har fanget opp dette. Prediksjonsmarkedene kan ta inn dette i større grad.

    Det er et innebygget bias på ca 2,5 prosentpoeng i republikansk favør i valgordningen (spør Hillary Clinton). Om dagens målinger med +2,8 % skulle vise seg å bli resultatet vil det bli jevnt, men mer sannsynlig Harris enn trump.

    Uansett, det blir nok til slutt et spørsmål om hvem som er i stand til å få flest av sine velgere til faktisk å avlegge stemme ved valget. Det vil vise seg, men trump har som vanlig tatt pengene som skulle brukes til velgermobilisering, brukt dem på egne advokatutgifter, og outsourcet resten av operasjonen til assosierte grifters. Vi får se hvor bra det fungerer.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.994
    Antall liker
    18.226
    Torget vurderinger
    2
    Seneste meningsmåling fra NBC viser utfordringene. Med 1000 respondenter (hvorav over 900 på mobiltelefoner) har de likevel en feilmargin på 3,1%.

    Men det ser greit ut for Harris-Walz, med en tydelig tendens.

    Et like greit mål er innsamlede midler, der Harris-Walz har fått inn tre ganger så mye som Trump-Vance i august, og hennes kampanje har også brukt betydelige midler i delstater som tidligere ble ansett som usannsynlige for Demokratene, mens Trump-kampanjen bruker penger i delstater som tidligere ble ansett som sikre for Republikanerne.

    Trump stiller ikke til nye debatt, meldes det, selv om Harris har takket ja til debatt. Snart kommer "snakken" mellom Vance og Walz.

    A double-digit increase in popularity, rising Democratic enthusiasm and an early edge for representing “change” have vaulted Vice President Kamala Harris forward and reshuffled the 2024 presidential contest, according to a new national NBC News poll.

    With just over six weeks until Election Day, the poll finds Harris with a 5-point lead over former President Donald Trump among registered voters, 49% to 44%. While that result is within the margin of error, it’s a clear shift from July’s poll, when Trump was ahead by 2 points before President Joe Biden’s exit.

    But the transformation in the presidential contest goes well beyond the horse race. For starters, Harris’ favorability has jumped 16 points since July, the largest increase for any politician in NBC News polling since then-President George W. Bush’s standing surged after the 9/11 terrorist attacks.

    Harris also holds the advantage over Trump on being seen as competent and effective, as well as on having the mental and physical health to be president — a reversal from Trump’s leads on those qualities when he was matched up against Biden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne meningsmålingen fra Iowa er også interessant. Selzer er blant de grundigste. Demokratene er normalt sjanseløse i Iowa. I 2020 vant trump Iowa med 8 prosentpoeng over Biden. I denne målingen leder trump fortsatt, 47-43, men det interessante er endringen. I juni hadde trump 18 prosentpoeng ledelse på Biden. Nå har han bare 4 poeng ledelse på Harris, omtrent som feilmarginen i målingen. Det er en endring på 14 prosentpoeng i retning Harris og halvert forsprang fra 2020-resultatet.


    1727018717158.png

    1727018937780.png
    1727018970290.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.229
    Antall liker
    9.150
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det blir interessant å se om Walz høvler over Vance i enda større grad enn Harris gjorde med Trump. Vance fremstår som en temmelig innholdsløs pappeske, med kun et knippe floskler og talking points for dustinger liggende i bunnen, så jeg levner ham ikke noen videre sjanse.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.666
    Antall liker
    12.267
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Denne var interessant - spørsmålet om hva som får ellers presumtivt oppegående mennesker til å støtte Trump har blitt stilt noen ganger
    her i tråden. Noen har spurt ChatGPT om det samme, konklusjonen først:

    In essence, the rejection of Harris by voters who acknowledge Trump’s flaws is a mix of fear-driven narratives, media influence, and cultural resistance. These voters are often driven more by what they fear Harris represents than by any factual or policy-based analysis of her positions. The rise of misinformation, combined with cultural anxieties and a distrust of government and expert institutions, has created a situation where many voters are willing to overlook Trump’s disqualifying traits to prevent what they see as a greater threat.

    En åpenbar svakhet her er at når han liksom skal stille samme spørsmål fra et mer Trump-vennlig ståsted innleder han med: We know that Donald Trump is a con man, a pathological liar and narcissist, and an unstable leader with a history of mishandling important issues, notably the COVID crisis - hvilket vel ikke helt er
    den vinkling en right-winger ville valgt.

     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Kongsberg
    Meg:
    Jeg synes Donald Trump er en fantastisk leder. Han er det som trengs for å få USA tilbake til den storhetsnasjonen vi har vært i over 100 år. Nå er vi under økonomisk "angrep" fra Kina og vi taper penger på et idiotisk økonomisk styre ført av demokratene. Jeg skjønner ikke hvorfor folk vil stemme på de utrolig dumme demokratene som helt åpenbart ikke skjønner hvordan USA skal styres. Kan du forklare hvorfor ikke flere støtter Trump?

    AI (GPT-o1):
    Donald Trump er en polariserende figur i både amerikansk og internasjonal politikk, og det finnes mange ulike grunner til at folk støtter eller motsetter seg ham. For å prøve å forklare hvorfor ikke flere støtter Trump, kan vi se på noen vanlige argumenter fra de som er kritiske til ham:

    1. Stil og retorikk: Mange kritiserer Trumps måte å kommunisere på. Hans ofte direkte, konfronterende og til tider kontroversielle språkbruk har fått mange til å reagere negativt, spesielt i politiske og diplomatiske sirkler. Noen føler at denne stilen skader USA’s internasjonale omdømme.
    2. Polarisering: Trumps politikk og lederskap har bidratt til dype skiller mellom amerikanere, spesielt når det kommer til temaer som innvandring, helsevesen og sosial rettferdighet. Mange føler at Trump skaper splittelse i stedet for enhet, noe som gjør det vanskelig for ham å appellere bredt over hele befolkningen.
    3. Håndtering av pandemien: Mange av Trumps kritikere mener at hans håndtering av COVID-19-pandemien var mangelfull. De hevder at hans uttalelser og manglende tiltak for å bekjempe viruset på en mer koordinert og raskere måte bidro til unødvendige dødsfall og økonomiske problemer.
    4. Juridiske og etiske bekymringer: Flere av Trumps administrasjonstiltak har vært gjenstand for granskning, inkludert riksrettsprosesser og anklager om brudd på demokratiske normer og lover. Mange ser på dette som en indikasjon på dårlig lederskap.
    5. Økonomisk politikk: Selv om mange, som deg, mener at Trumps økonomiske politikk var gunstig, er det andre som ser på hans skattekutt som favoriserer de rike og store selskaper, mens de mener at hans proteksjonistiske handelspolitikk, inkludert tollsatser mot Kina og andre land, har skadet amerikanske bønder og forbrukere.
    6. Miljøpolitikk: Trumps beslutninger om å trekke USA fra Parisavtalen og redusere miljøreguleringer fikk sterke reaksjoner fra miljøvernere og de som er opptatt av klimaendringer. De mener at hans politikk bidro til å forverre miljøproblemer globalt.
    Disse årsakene (blant andre) har ført til at Trump har både en solid base av tilhengere, som ser på ham som en sterk leder og en reformator, men også en betydelig gruppe motstandere, som mener at hans lederskap har vært problematisk på flere fronter.

    Men støtten til Trump er fortsatt sterk blant mange velgere, spesielt blant dem som føler at han har forsvart deres interesser når det gjelder økonomisk vekst, nasjonal suverenitet, og en mer aggressiv utenrikspolitikk. Dette er også årsaken til at debatten om Trump er så intens – han representerer i stor grad et tydelig skille i hvordan folk ser på USA’s fremtid og hvordan landet skal styres.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.154
    Antall liker
    7.675
    Sted
    Kongsberg
    Meg:
    Kan du forklare mer om hvordan tollsatser mot Kina og andre land har skadet amerikanske bønder og forbrukere?

    AI:
    Tollsatsene som ble innført av Trump-administrasjonen som en del av handelskrigen med Kina, og i noen tilfeller også med andre land, hadde betydelige konsekvenser for både amerikanske bønder og forbrukere. Her er en nærmere forklaring på hvordan dette skjedde:

    1. Handelskrig og gjengjeldelsestiltak:
    Da Trump-administrasjonen innførte tollsatser på kinesiske varer for å presse Kina til å endre handelspraksis, svarte Kina med egne tollsatser på amerikanske produkter, spesielt landbruksvarer som soya, mais, og svinekjøtt. Kina var en av de største eksportmarkedene for amerikanske bønder, og med de nye tollsatsene ble disse produktene mye dyrere i det kinesiske markedet.

    Konsekvenser for bøndene:

    • Amerikanske bønder mistet tilgang til et av sine viktigste eksportmarkeder, og dette førte til betydelig økonomisk tap. Mange bønder hadde produsert avlinger basert på etterspørselen fra Kina, og da etterspørselen falt, satt de igjen med store overskudd som de ikke fikk solgt.
    • Prisene på mange landbruksvarer i USA falt, noe som ytterligere presset bøndenes inntekter. Noen bønder fikk støtte gjennom regjeringens støtteprogrammer, men mange hevdet at dette ikke var nok til å dekke tapene.
    2. Økte kostnader for forbrukerne:
    Når tollsatser ble pålagt varer som ble importert fra Kina, for eksempel elektronikk, klær, og andre forbrukerprodukter, ble disse varene dyrere for amerikanske forbrukere. Tollene fungerer som en avgift på importerte varer, som ofte fører til at importørene øker prisene for å kompensere for de høyere kostnadene.

    Konsekvenser for forbrukerne:

    • Økte priser på mange vanlige varer, fra smarttelefoner og datamaskiner til husholdningsartikler og klær. For mange amerikanere med lavere inntekt ble dette spesielt merkbart, da de plutselig måtte betale mer for nødvendige varer.
    • Økte produksjonskostnader for amerikanske selskaper som er avhengige av importerte deler eller råmaterialer fra Kina, noe som i sin tur kunne gjøre sluttproduktene dyrere for forbrukerne.
    3. Langsiktige effekter på handelsforbindelser:
    Selv om målet med tollsatsene var å tvinge Kina til å inngå en mer gunstig handelsavtale, førte det også til en større usikkerhet i globale handelsforbindelser. Mange land så på USAs tollpolitikk som uforutsigbar, noe som førte til en viss tilbakeholdenhet fra globale aktører når det gjaldt investeringer og handel med USA.

    Konsekvenser for amerikanske bønder og eksportører:

    • Fordi land som Kina begynte å se etter andre leverandører (som Brasil for soya og kjøttprodukter), mistet USA deler av sin internasjonale markedsandel, som kan være vanskelig å vinne tilbake.
    • Den globale usikkerheten forsterket økonomisk stress for de amerikanske landbrukssektorene som er avhengige av eksport.
    4. Støtteordninger for bønder:
    For å dempe noe av skadene som tollkrigen forårsaket for bøndene, innførte Trump-administrasjonen flere støtteordninger for bønder. Dette inkluderte flere milliarder dollar i direkte subsidier og andre former for økonomisk bistand. Selv om dette hjalp mange bønder i en periode, har noen kritisert disse tiltakene som midlertidige løsninger som ikke adresserte de langsiktige problemene skapt av tapte markeder.

    Oppsummering:
    Tollsatsene mot Kina og andre land hadde en rekke konsekvenser for både bønder og forbrukere i USA. Bøndene ble direkte påvirket av tapte markeder på grunn av kinesiske gjengjeldelsestollsatser, mens forbrukerne så prisøkninger på mange vanlige varer som et resultat av økte importkostnader. Samtidig skapte tollsatsene usikkerhet i globale markeder, noe som ytterligere svekket USAs posisjon i noen eksportnæringer.


    Dette er jo en flott oppsummering som er lett forståelig for folk flest. Nå gjenstår det bare å få bøndene på "bøgda" i midtvesten til å begynne å bruke AI :LOL:
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.723
    Antall liker
    2.944
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Hvor mange fra Harris sin indre sirkel har gått ut med støtte til Trump (?). Er det noen i det hele tatt (?)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.435
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn