Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.748
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Du bør bruke fem sekunder på å tenke over hva rettigheter faktisk er for noe. Hvem gir deg rettigheter? Og hvordan kan rettigheter i det hele tatt eksistere hvis det ikke finnes noe voldsmonopol?
    Og det gir stater rett til å sløse bort penger på tull fordi de vet at det bare er å hente inn mer ved hjelp av makt/tvang?
    Tullete svar bare for å svare meg. Du vet så inderlig godt at jeg har et poeng
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    1. Og det gir stater rett til å sløse bort penger på tull fordi de vet at det bare er å hente inn mer ved hjelp av makt/tvang?
    2. Tullete svar bare for å svare meg. Du vet så inderlig godt at jeg har et poeng
    1. Tull for hvem da?
    2. Det er i alle fall såpass lite at det er ganske vanskelig å få øye på. I motsetning til poenget i I_L's svar til deg.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.940
    Antall liker
    7.009
    Så dette er kanskje en litt bra ting som kan nyansere bildet av Trump noe, siden noen etterlyste litt mer balanse her.
    Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

    Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Han er forhåpentligvis mindre holdbar enn plastsugerør, om ikke annet.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

    Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Sukk.
    Er redd fenomenet som har gjort Trump mulig, sitter såpass hardt fast nå, at det må skje ganske mye forferdelig før vi er kvitt utysket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.647
    Antall liker
    41.545
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og det gir stater rett til å sløse bort penger på tull fordi de vet at det bare er å hente inn mer ved hjelp av makt/tvang?
    Tullete svar bare for å svare meg. Du vet så inderlig godt at jeg har et poeng
    Poenget er vel ikke at forskjellige offentlige utgifter er tull, men at det du mener er «sløsing» kan være det jeg mener er «kjerneoppgaver», og motsatt. Derfor må det være en politisk beslutningsprosess for å avveie ulike interesser mot hverandre. Det er ikke et fasitsvar som kan håndheves av en AI eller av musks minioner. Derfor et parlament eller kongress som bestemmer budsjettet, en regjering eller tilsvarende som utfører.

    Statens voldsmonopol er det som gir deg frihet. Uten det ville det vært alles kamp mot alle, hvor den sterkeste krigsherren fikk mest makt til å plyndre i sitt område. Det er ikke tilfeldig at man fortsatt husker pax romana, freden innenfor det romerske imperiet i dets glansdager.

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.476
    Antall liker
    2.913
    Hysh ikke si det til "the orange menace"
    Etter andre verdenskrig når Europa og Asia lå bomba tilbake opplevde USAs industri en gullalder, hele verden ville kjøpe varer fra den amerikanske industrien som var oppegående.
    Funka enda bedre enn tollsatser, og dengang var USA forkjemper for frihandel
    Du glemte Sveriges gullalder i Europa etter WW2. Som USA.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.032
    Antall liker
    13.741
    Sted
    Smurfeland
    Nyansering er ikke det samme som balanse! Og man trenger ikke være hverken positiv eller nøytral til det som foregår i USA, for å synes at nyansert debatt har mer forumverdi enn dystopisk serieposting med volumet skrudd på elleve. Sistnevnte er orangutangens kommunikasjonsform.

    Men ok, det er trolig Trump-fatigue som allerede begynner å gjøre seg gjeldende for min del, etter bare fire uker. Og det er ikke spesielt lovende, så det beste er kanskje bare å melde seg ut av den politiske debatten frem til 2028-29, eller når enn verden blir kvitt uvesenet. Han er forhåpentligvis mindre holdbar enn plastsugerør, om ikke annet.
    Enig i at debatten kan være nyansert uten å nødvendigvis være balansert, og at den ikke trenger å være det heller når det er såpass lite som virker å være på den positive siden.

    Tror vi opplever litt metthet på sirkuset rundt Trump alle som en for tiden, det er nesten så man blir litt overstimulert når man leser nyhetene og ser alt han og lakeiene hans finner på. Opplever det selv, og merker at man begynner å bli litt nummen etterhvert. Kanskje bedre å betrakte det litt på avstand i perioder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.748
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Poenget er vel ikke at forskjellige offentlige utgifter er tull, men at det du mener er «sløsing» kan være det jeg mener er «kjerneoppgaver», og motsatt. Derfor må det være en politisk beslutningsprosess for å avveie ulike interesser mot hverandre. Det er ikke et fasitsvar som kan håndheves av en AI eller av musks minioner. Derfor et parlament eller kongress som bestemmer budsjettet, en regjering eller tilsvarende som utfører.

    Statens voldsmonopol er det som gir deg frihet. Uten det ville det vært alles kamp mot alle, hvor den sterkeste krigsherren fikk mest makt til å plyndre i sitt område. Det er ikke tilfeldig at man fortsatt husker pax romana, freden innenfor det romerske imperiet i dets glansdager.

    For å ta et litt enklere eksempel
    I en familie som går med dundrende underskudd og må ta opp nye lån for å betale gamle lån og som er i ferd med å få avdrag som overstiger inntekten (altså kun avdraget på lånet er snart mer enn det kommer inn penger på konto), tillegg tar resten av familien stadig mere lån for å finansiere fritidsinteressene sine, gir til gode formål og for å ha tak over hodet og mat på bordet.
    Far i huset sier at vi må kutte utgiftene, dette går ikke sier resten av familien, vi må bruke månedsvis på å vurdere hvor vi skal kutte forbruket og forresten må vi ha et flertall for dette.
    Kan du forklare meg hvordan dette vil redde familien fra å havne på gata og hvordan utgiftene blir kuttet mens de vurderer hva som skal kuttes?

    Ang statens voldsmonopol: jeg liker tankegangen din, vi betaler altså beskyttelsespenger til staten for å unngå å bli voldtatt av naboen. Er med på den tankegangen, men ved å oppheve monopolet kunne vi fått ned våre utgifter til beskyttelse. Det er jo ganske vanlig når det kommer rivaliserende gjenger at mafiaen reduserer sine beskyttelses honorarer, altså en konkurranse.
    forøverig litt rart at arbeidsgiver (oss) kan bli straffet av arbeidstakerne (staten), skulle vært sånn i næringslivet også syns jeg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorvidt noe er sløsing eller noe helt annet, er og blir et tolkningsspørsmål, og man må tåle å være uenige om det. ALLE nasjoner "sløser" store summer på et eller annet kontroversielt, og det må vi nok bare leve med, fordi akkurat dette med sløsing ofte også medfører trivsel i en eller annen form for ganske mange mennesker.
    Det sagt; en fri presse er essensiell for å overvåke politisk sløsing, blant annet.
    Det er vel veldig godt dokumentert at uhjelp gir veldig lite utbyttf ift pengeg man spytter inn. Minerydding er jo en helt annen sak.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    Det er vel veldig godt dokumentert at uhjelp gir veldig lite utbyttf ift pengeg man spytter inn. Minerydding er jo en helt annen sak.
    Tror ikke vi dermed kan utlede at U-hjelp = sløsing, og derfor bør avsluttes. Revideres, derimot, så absolutt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.647
    Antall liker
    41.545
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Far i huset sier at vi må kutte utgiftene, dette går ikke sier resten av familien, vi må bruke månedsvis på å vurdere hvor vi skal kutte forbruket og forresten må vi ha et flertall for dette.
    Kan du forklare meg hvordan dette vil redde familien fra å havne på gata og hvordan utgiftene blir kuttet mens de vurderer hva som skal kuttes?
    Forskjellen er at staten ikke er en familieøkonomi, og at USA allerede har langt lavere skattetrykk enn sammenlignbare OECD-land. Om USA hadde økt skattene på de rikeste til OECD-gjennomsnitt ville det ikke vært noe underskudd.

    Om du absolutt vil sammenligne med familieøkonomi er det kanskje et bedre bilde om far ikke betaler barnebidrag, men foretrekker å feste bort pengene med argumentet om at «dere kan bare flytte til en billigere leilighet og si opp strømmen for å tilpasse utgifter til inntekter».
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror ikke vi dermed kan utlede at U-hjelp = sløsing, og derfor bør avsluttes. Revideres, derimot, så absolutt.
    Så om man bruker milliarder som man ikke får noe igjen for, så er det viktig for deg å påpeke at det er feil å kalle det sløsing. Revidere har man vel hatt mulighet til i mange tiår, men du tenker at det er nå det vil funke?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    Så om man bruker milliarder som man ikke får noe igjen for, så er det viktig for deg å påpeke at det er feil å kalle det sløsing. Revidere har man vel hatt mulighet til i mange tiår, men du tenker at det er nå det vil funke?
    Aksepterer ikke premissene for spørsmålet ditt. Du overforenkler kompleksiteten i det brede, vidtfavnende begrepet U-hjelp.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Aksepterer ikke premissene for spørsmålet ditt. Du overforenkler kompleksiteten i det brede, vidtfavnende begrepet U-hjelp.
    Ok, så du tror de som har forsket på U-hjelp ikke har skjønt kompleksiteten på samme måte som du har og derfor kommet til feil konklusjon? Hvorfor mener du den bør revideres forresten?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.706
    Antall liker
    25.409
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    I en familie som går med dundrende underskudd og må ta opp nye lån for å betale gamle lån og som er i ferd med å få avdrag som overstiger inntekten (altså kun avdraget på lånet er snart mer enn det kommer inn penger på konto), tillegg tar resten av familien stadig mere lån for å finansiere fritidsinteressene sine, gir til gode formål og for å ha tak over hodet og mat på bordet.
    Du beskriver vel bare "Luksusfellen" ??
    Neppe staten, som er skyld i dette.
    Om du tjener 20.000 om måneden før skatt, er det nokk din egen feil, om du kjøper hus til 50 mill., eller??
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    1.Ok, så du tror de som har forsket på U-hjelp ikke har skjønt kompleksiteten på samme måte som du har og derfor kommet til feil konklusjon?
    2. Hvorfor mener du den bør revideres forresten?
    1. Jo, de har forstått mye mer av dette enn du og jeg til sammen.
    2. Fordi absolutt alle slike prosesser selvsagt skal underlegges kontinuerlig revisjon.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.233
    Antall liker
    9.431
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    1. Jo, de har forstått mye mer av dette enn du og jeg til sammen.
    2. Fordi absolutt alle slike prosesser selvsagt skal underlegges kontinuerlig revisjon.
    Hva er poenget ditt, ordkløyveri som vanlig?

    Er du enig i at vi/man får veldig lite igjen for hver krone brukr på U-hjelp?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    521
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    1. Hva er poenget ditt, ordkløyveri som vanlig?

    2. Er du enig i at vi/man får veldig lite igjen for hver krone brukr på U-hjelp?
    1. Nei

    2. Det vil nok variere ut fra intensjon, tid og sted. Det finnes gode og det finnes dårlige prosjekter, og det er god dokumentasjon på begge deler.

    Sånn ellers er dette en Trump-tråd, så la oss holde oss til temaet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.983
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    All den konflikten, alle de 1000 vis av milliarder i militær støtte til Ukraina. Lå an til konflikt inn i all evighet.
    Så tar Donald Trump bare en telefon så er fredsforhandlingene i gang.
    Kanskje det var greit å opparbeide litt pondus før den samtalen 😏
    Ja, slik det er dokumentert i post #31.140
    Skremmende utsikter for hvv
    Ukraina
    Norge
    Europa, og antagelig
    Deg og din familie
    Og alle oss andre
    Dette blir tøffe tak
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    521
    Ja, slik det er dokumentert i post #31.140
    Skremmende utsikter for hvv
    Ukraina
    Norge
    Europa, og antagelig
    Deg og din familie
    Og alle oss andre
    Dette blir tøffe tak
    Hva er det du snakker om?
    Er det skremmende at situasjonen går mot fred?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.855
    Antall liker
    12.055
    Hva er det du snakker om?
    Er det skremmende at situasjonen går mot fred?
    Gjør det?

    Enn så lenge har vi vel ikke hørt noe annet enn at USA og Russland setter premissene for Ukrainas rett til å gjøre sine egne valg. Det er vel mer snakk om utpressing enn fred, sånn det ser ut nå. Vi vet ikke en gang om Ukraina er invitert til de nevnte forhandlinger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.647
    Antall liker
    41.545
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva er det du snakker om?
    Er det skremmende at situasjonen går mot fred?
    Nei, men 1) Gjør den det? Ikke bare en våpenhvile som vil gi muskovia tid til å hente seg inn igjen, for så å velge tid og sted for neste forsøk? 2) Raskeste vei til «fred» er alltid betingelsesløs kapitulasjon. Det er kanskje en grunn til at land likevel forsøker å forsvare seg mot overfall fra et aggressivt diktatur. Er du sikker på at det ikke er en sånn «fred» trump & putin vil påtvinge Ukraina?
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.983
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Hva er det du snakker om?
    Er det skremmende at situasjonen går mot fred?
    Fred?
    Er vi på samme planet?
    Flytt gjerne til f.eks. Ukraina, prøv deretter Ungarn, test litt Østerrike, gjør dine meninger kjent i de landene og fortell oss så hva den freden innebærer.

    du kan og prøve å ta en flytur i Finnmark, eller ta en jobb på skyggeflåten
    Eller den finske kystvakten, der trenger de noen med cojones
    Du kan og prøve deg med en jeg-har-forstått-noe-dere-ikke-har til Finnland
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.647
    Antall liker
    41.545
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den her er jo fin å ta et lite blikk på
    hver eneste skattebetaler har 4mill i gjeld hvis man skulle betalt tilbake statsgjelden
    Noen ganger blir argumentene servert på et fat:
    House Republicans released a budget plan Wednesday that sets the stage for advancing many of President Donald Trump's top domestic priorities, providing for up to $4.5 trillion in tax cuts and a $4 trillion increase in the debt limit so that the U.S. can continue financing its bills.
    Stort klarere kan det vel ikke bli?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.748
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    de rike betaler mindre skatt og gjeldstaket må økes, hva annet er nytt? Skjønner ikke hva du kverulerer på, har ikke usa massiv gjeld og enorme renteutgifter eller mener du at dette er utelukkende er trump sin feil?
    men for all del, bare å juble frem mere offentlig forbruk som fører til pengetrykking, det er fint for de rike (og nordmenn gjennom oljefondet)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn