Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Antoine]

Svaret har vi hatt lenge.

Ja, svaret er nøytralitet. Det hadde hindret krigen og stoppet den. Og det er svaret i de forhandlingene som kommer nå også. I tillegg til flere andre selvsagt. Det må til for å få slutt på galskapen.

 

[Hønndjevelen]

Nå skal jo Trump og Putin kappe land om Ukraina, og de kommer sikkert fram til "The Art of the Deal"
Anakronismen om verdensfred og en rettsbasert verdensorden ser "heldigvis" ut til å være over.
Det naturlige er jo at de sterkeste får det som de vil, og at de svakeste føyer seg pent inntil

 

[Hønndjevelen]

Ja, svaret er nøytralitet. Det hadde hindret krigen og stoppet den. Og det er svaret i de forhandlingene som kommer nå også. I tillegg til flere andre selvsagt. Det må til for å få slutt på galskapen.

Hallo?
Ukraina var nøytralt, stoppet det krigen?
Faktisk var Sverige og Finland også nøytrale

 

[Antoine]

Hallo?
Ukraina var nøytralt, stoppet det krigen?
Faktisk var Sverige og Finland også nøytrale

Da har du veldig mangefull kunnskap om det som har skjedd. Men tror ikke jeg orker å begynne å fortelle om det igjen med tanke på tidligere debatter som ender i voldsomt mange regelbrudd. Tror jeg stopper her før det er for sent.

 

[Disqutabel]

Ja, svaret er nøytralitet. Det hadde hindret krigen og stoppet den. Og det er svaret i de forhandlingene som kommer nå også. I tillegg til flere andre selvsagt. Det må til for å få slutt på galskapen.

Hva med Budapest-memorandumet? Hva mener du om garantiene som lå i denne avtalen, og hvordan gikk det i grunnen?

Mener du ellers at det burde være en hver sterkere makts rett å angripe en annen nasjon som ikke ønsker å gjøre som den sterkeste sier, men heller ønsker å ta sine egne valg?

Tror du at NATO ville gå til angrep på Russland dersom Ukraina valgte å bli medlem? Og hvis svaret på det er nei, hvorfor skulle da Ukraina på død og liv tvinges til nøytralitet?

 

[Disqutabel]

Da har du veldig mangefull kunnskap om det som har skjedd. Men tror ikke jeg orker å begynne å fortelle om det igjen med tanke på tidligere debatter som ender i voldsomt mange regelbrudd. Tror jeg stopper her før det er for sent.

Nå er det vel også sånn at det finnes en god del mennesker som gjennom sitt arbeid og sitt virke har betydelig dypere og mer historisk forankret kunnskap omkring disse temaer som mener at dine synspunkter er fullstendig på jordet, så hva skal du si til dem?

 

[Panama Red]

" Vær så snill..... "?

 

[Asbjørn]

Vær så snill.....

Nei, ikke når din egen stil er å liste opp en hel masse retoriske spørsmål i hvert innlegg. Da tenker jeg det er minst like riktig å kreve konkrete svar av deg. Så, «fakta finner man i forhandlinger», inkludert slike som «snart kommer». Hva pokker snakker du om?

 

[bambi]

Tipper at svarene er å finne i en eller annen YT video eller artikkel hos Steigan eller document.

 

[Billbob]

Ja riktig.

Spent foran visepresidentens tale

USAs visepresident snakket mye om verdier han mener er under press. Jonas Gahr Støre sier det er ting han ikke kjenner seg igjen i.

www.nrk.no

Deretter kom han med det han mener er den største trusselen.

– Det er ikke Russland, Kina eller en annen ekstern aktør. Jeg er bekymret for trusselen innad i Europa. Vi har de samme demokratiske verdiene i USA.

Han snakker mye om ytringsfrihet, og mener det er under press i Europa som i USA.

 

[Terje-A]

Sundstrøm er tydelig.

Sundström om talet: "En sorts krigsförklaring mot Europa" – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

I drygt tjugo minuter höll JD Vance "en sort krigsförklaring mot Europa", enligt SVT:s utrikesreporter Bert Sundström.
– Omfattande, och kanske inte helt sammanhängande, kritik mot hela det europeiska demokratiska systemet som han menar inte fungerar, säger Bert Sundström om talet.

JD Vance talade även om valet i Rumänien och menade att det ogiltigförklarats för att man inte litade på folket.
– Han ignorerar det faktum att det stoppades för att man upptäckt grava missförhållanden som gör att man inte kan lita på resultatet, säger Sundström.

 

[skranglefant]

Absolutt ikke! Fakta er ikke vanskelig å finne om man bare vil.

Jeg husker dine 'fakta' fra den forrige runden din her, og nå som da framstår du som fanatisk faktaresistent og ute av stand til å besvare innvendinger mot dine 'sannheter'.

Å få slutt på galskapen er jævlig enkelt og opp til étt enkelt krapyl - Putler. Han kan pelle seg hjem igjen i sputnikfart, og alle han ikke har kverka så langt kan leve videre.

Trump bryr seg KUN om Trump og har ingenting av verdi å tilføre noe/noen som helst.
Han er for hva som enn måtte degge for egoet hans i øyeblikket. Les: Hvert eneste øyeblikk, hver eneste våkne time

 

[Dr_BASS]

Ja riktig.

Spent foran visepresidentens tale

USAs visepresident snakket mye om verdier han mener er under press. Jonas Gahr Støre sier det er ting han ikke kjenner seg igjen i.

www.nrk.no

Deretter kom han med det han mener er den største trusselen.

– Det er ikke Russland, Kina eller en annen ekstern aktør. Jeg er bekymret for trusselen innad i Europa. Vi har de samme demokratiske verdiene i USA.

Han snakker mye om ytringsfrihet, og mener det er under press i Europa som i USA.

ja det er jo mange som snakker om sensurering og moderering både i Norge og Europa så absolutt er ytringsfriheten under press

 

[tjua]

Nå er da flyene vitterlig kjøpt fra USA...

Det er det jeg peker på.
trump et al vil kunne bruke det som pressmiddel for at Norge skal kjøpe amerikanske fregatter.
Altså, dersom vi ikke gjør det vil Norge ikke få support vedlikehold kuler og krutt fra amerikanerne
Nå kan man si at det er vi allerede. Amerikanere bestemmer suverent hvem som skal få uansett situasjon
Det mener jeg, at for nå, med USAs president, vp og FMin mfl som nær venn med putler, er meget uheldig og betenkelig
Og kanskje er tiden inne for et all europeisk forsvar
Vi har alle sett hva som skjedde militært i Ukraina. Tenk om det samme hadde skjedd her

 

[tjua]

Unnskyld for språkbruken på forhånd..Man skal være rimelig blåst for å mene at Trump jobber for fred.

Eller putler
Eller benji
Eller orban
Eller..
lista kan nå bli veldig lang siden flere og flere vil kunne hive seg på jeg-er-tøffere-en-deg-min-nabo

 

[tjua]

Ja, svaret er nøytralitet. Det hadde hindret krigen og stoppet den. Og det er svaret i de forhandlingene som kommer nå også. I tillegg til flere andre selvsagt. Det må til for å få slutt på galskapen.

Du er jammen meg ganske så blåøyd og naiv
Men jeg tror, slik du selv tar til ordet for, at denne runddansen ikke fører så langt

 

[HasseBasse]

"Antonov" har tydeligvis ingenting lært, av sisste gang han forsøkte seg.
Han forsøker å skjule det en anelse bedre nå enn før, men budskapet er det samme.
Putin er til å stole på, og om Ukraine bare hadde rullet runnt på ryggen, dritet i alle sikkerhetsavtaler, de
har fått, og ladt seg overtrampe...... allt i den hellige fredens navn.
Hans forsøk på "fakta" og meninger er ikke verdt tiden, som blir brukt på ham.

 

[PeriodeLytter]

ja det er jo mange som snakker om sensurering og moderering både i Norge og Europa så absolutt er ytringsfriheten under press

Det er vel helst løgnene som blir tilbakevist JD Vance her tenker på er problematisk for dem. Det er vel også grunnen til at tRump omgjorde rettsvesenets bestemmelse om at TikTok måtte stenge ned. Plattformen er alt for verdifull til å spre løgnaktig propaganda.

 

[tjua]

Lett lest for de som ikke orker å lese mye, dog kun intro (antagelig), antar resten må betales for.
Men de fleste skjønner hva det går i

This Is Not Appeasement, It Is Worse

Calling Donald Trump A New Neville Chamberlain Is Unfair To Chamberlain

phillipspobrien.substack.com

 

[Terje-A]

Det er det jeg peker på.
trump et al vil kunne bruke det som pressmiddel for at Norge skal kjøpe amerikanske fregatter.
Altså, dersom vi ikke gjør det vil Norge ikke få support vedlikehold kuler og krutt fra amerikanerne
Nå kan man si at det er vi allerede. Amerikanere bestemmer suverent hvem som skal få uansett situasjon
Det mener jeg, at for nå, med USAs president, vp og FMin mfl som nær venn med putler, er meget uheldig og betenkelig
Og kanskje er tiden inne for et all europeisk forsvar
Vi har alle sett hva som skjedde militært i Ukraina. Tenk om det samme hadde skjedd her

Vi har råd til å kjøre alle de F-35 vi har fått rett i pressa. Deretter gir vi fingeren til Trump.
Neste steg blir å kjøpe Gripen fra Sverige, er produksjonskapasiteten for lav så spytter vi inn noen kroner for å øke produksjonen.
Og så bestiller vi fregatter fra Storbritannia.
Alt er mulig i disse tider.

 

[tjua]

Jeg kan ikke se noe som helst positivt i det faktum at man blir tvunget til å utvikle et krigsmaskineri, fremfor å jobbe for å utvikle verden i en bærekraftig retning for menneskeheten og kloden. Her snur du vel ting litt på hodet, eller?

Dersom verden hadde fortsatt slik det var før putler og trump startet med sitt styr kunne vi kanskje fått noe til.
Men jeg er realist og forholder meg til realitetene i verden..
Da må vi forsøke å berge oss i samarbeid med gode stabile naboer. Da kreves det mer en bare ord og forhandlinger i organisasjoner som blir boikottet av bøllene i gata, dessverre

 

[Dr_BASS]

Det er vel helst løgnene som blir tilbakevist JD Vance her tenker på er problematisk for dem. Det er vel også grunnen til at tRump omgjorde rettsvesenets bestemmelse om at TikTok måtte stenge ned. Plattformen er alt for verdifull til å spre løgnaktig propaganda.

mye mulig det, men det gir isåfall ikke mening siden det å motsvare utspill/løgner også er en yttring.
Men mye som ikke gir mening når politikere snakker så du har nok rett

 

[tjua]

..
Men jeg tror faktisk på Trump når han sier at krigen i Ukraina aldri hadde skjedd under hans ledelse. Kanskje naivt, men jeg tror det.

Her er jeg litt enig med deg. Da hadde trump antagelig gitt hele Ukraina til russerne
Og unngått alle døde
Men eksplodert lidelsene for
1 hele det ukrainske folket
2 fortsatt løpet inn i Europa
som sjølsagt trump hadde gitt bort til russerne
Snipp snapp snute
og Europa som vi kjenner det til nå
vil være ute

og det er hele essensen for alle oss andre
For Ukraina er det jo enda være

Edit Neumann

Neumann: Europa kan overhodet ikke stole på Trump

Europa kan ikke stole på Trump i forhandlingene med Putin om Ukraina. Det mener direktør Iver Neuman ved Fridtjof Nansens Institutt. I dag skal Ukrainas president møte USAs visepresident.

www.nrk.no

 

[Antoine]

Nei, ikke når din egen stil er å liste opp en hel masse retoriske spørsmål i hvert innlegg. Da tenker jeg det er minst like riktig å kreve konkrete svar av deg. Så, «fakta finner man i forhandlinger», inkludert slike som «snart kommer». Hva pokker snakker du om?

I forhandlinger i fortiden finner vi fakta. I kommene forhandlinger finner vi fakta der og da. Det vil etter all synsynlighet dreie seg om de samme kravene som i de tre tidligere. Dette var vel ikke så vanskelig..

 

[Antoine]

Nå er det vel også sånn at det finnes en god del mennesker som gjennom sitt arbeid og sitt virke har betydelig dypere og mer historisk forankret kunnskap omkring disse temaer som mener at dine synspunkter er fullstendig på jordet, så hva skal du si til dem?

Jeg ville spørre dem om hvilken agenda de har. Jeg vil ha fakta frem og fred i verden. Det første som forsvinner meg krig er sannheten. Det lyves fra begge sider og propaganda er noe alle bruker.

 

[Hønndjevelen]

Jeg ville spørre dem om hvilken agenda de har. Jeg vil ha fakta frem og fred i verden.

For å omskrive Børretzen:
Jeg vil forsvare din rett til å ha dine vrangforestillinger
Men lett blir det ikke.

 

[Aurora]

Så fred for enhver pris?? Som ala "Peace in our time"..??

 

[Panama Red]

7th prosecutor resigns amid DOJ turmoil: 'You’ll find enough of a fool' — but it won't be me

On Friday, February 14, the news broke that federal prosecutor Hagan Scotten is resigning from the U.S. Department of Justice in response to the Trump Administration's interference in the case against Democratic New York City Mayor Eric Adams.Scotten, leaving the Southern District of New York...

www.alternet.org

 

[Antoine]

Så fred for enhver pris?? Som ala "Peace in our time"..??

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA. Og så må det også innebære sikkerhetgaratier for sivilbefolkningen i de okkuperte områdene. Hva som skjer med de områdene må de klare å finne en løsning for. Det er veldig viktig å få til en avtale som innebærer langvarig sikkerhet for hele Øst-Europa.

 

[HasseBasse]

Så fred for enhver pris??

Yepps... Det er det, som er agenda´ens hans, for de som ennå ikke har fått det med seg.

 

[Hønndjevelen]

Så fred for enhver pris?? Som ala "Peace in our time"..??

Her kan et gjenhør med Imperiet og sangen Fred (av Michael Wiehe) anbefales

Med freden kommer tystnaden
och alt ordnast under hand
Och folk og länder styckas upp
i samförståndets namn

Så är det verkligen fred vi vill ha
Til varje tänkbart pris

 

[Bx]

Muskovia vil ha Lillerussland. Det vil ikke Ukraina.

Putins våte drøm er vel å gjenreise Sovjetunionen.

 

[Deng1]

Det heter IKKE GJØR DET IGJEN ......

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA. Og så må det også innebære sikkerhetgaratier for sivilbefolkningen i de okkuperte områdene. Hva som skjer med de områdene må de klare å finne en løsning for. Det er veldig viktig å få til en avtale som innebærer langvarig sikkerhet for hele Øst-Europa.

Det heter IKKE gjør det igjen.....

 

[Asbjørn]

I forhandlinger i fortiden finner vi fakta. I kommene forhandlinger finner vi fakta der og da. Det vil etter all synsynlighet dreie seg om de samme kravene som i de tre tidligere. Dette var vel ikke så vanskelig..

Ubegripelig. Forhandlinger handler om å finne akseptable løsninger i en interessemotsetning mellom to eller flere parter, gitt et relativt styrkeforhold mellom dem og andre faktorer. Man kan ha diametralt motsatt syn på de faktiske forhold, men likevel se seg tjent med å inngå et kompromiss. Man forhandler ikke om fakta.

fakta – Store norske leksikon

Fakta er riktige og sikre opplysninger om virkeligheten. Fakta er flertallsformen av ordet, og i entall heter det et faktum. Fakta om en person kan for eksempel være alder og kroppshøyde eller hvor vedkommende bor. Derimot vil man ikke regne det som fakta at personen er pen eller snill.

snl.no

 

[palmaris]

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA. Og så må det også innebære sikkerhetgaratier for sivilbefolkningen i de okkuperte områdene. Hva som skjer med de områdene må de klare å finne en løsning for. Det er veldig viktig å få til en avtale som innebærer langvarig sikkerhet for hele Øst-Europa.

Så Ukraina inn i NATO ?

 

[leifen]

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA. Og så må det også innebære sikkerhetgaratier for sivilbefolkningen i de okkuperte områdene. Hva som skjer med de områdene må de klare å finne en løsning for. Det er veldig viktig å få til en avtale som innebærer langvarig sikkerhet for hele Øst-Europa.

De har jo en avtale. Fra tidlig nittitall. Underskrevet av russerne. Har du ikke fått med deg det?

 

[Tweedjakke]

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen. Og Russland må få sikkerhetsgaranti mot at Ukraina ikke brukes militært av USA.

Korleis skal slike garantiar fungera i praksis, tenkjer du, utan at dei som avgjev slike garantiar er nærast forplikta til å forsvara ukrainsk territorium som om det var deira eige?

Korleis kan desse vera truverdige, dersom det ikkje er styrkar og materiell frå garantistane på bakken i Ukraina, klare til å setjast inn?

Særleg dersom Ukraina skal rusta ned det som sannsynligvis er den sterkaste hæren i Europa, og den mest innovative forsvarsindustrien?

 

[Asbjørn]

Nei, Ukraina må selvfølgelig få sikkerhetsgarantier mot at Russland gjør noe slikt igjen.

Sånn, mener du?
Memorandum on security assurances in connection with Ukraine’s accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons

 

[JMM]

Så har Hegseth gitt oss fasit for Trumps krav til NATO og hva som er Europas største trussel.

Svarene er å bruke 5% på forsvar, 1.6% mer enn USA bruker selv, og at vår største trussel er oss selv, i vår ubehendige iver til å stramme inn ytringsfrihet og redusere demokratiet. Eller å bedrive faktasjekking og motarbeide fiendtlig innblanding i demokratiske valg, som noen heller ville beskrevet det.

Årsaken er åpenbar for alle; Trump vant begge sine seiere ved å lyve uhemmet og bedriver nå for fullt nøyaktig det han beskylder Europa for å gjøre, i tillegg til at hans handler i Moskva er den som gjør sitt beste for kjøpe Europas demokrati. Løgner og projeksjon, akkurat som fra Putlers kjøpte representant her i tråden.

 

[Antoine]

Korleis skal slike garantiar fungera i praksis, tenkjer du, utan at dei som avgjev slike garantiar er nærast forplikta til å forsvara ukrainsk territorium som om det var deira eige?

Korleis kan desse vera truverdige, dersom det ikkje er styrkar og materiell frå garantistane på bakken i Ukraina, klare til å setjast inn?

Særleg dersom Ukraina skal rusta ned det som sannsynligvis er den sterkaste hæren i Europa, og den mest innovative forsvarsindustrien?

Det er gode spørsmål. Det var jo dette de var iferd med å skrive under på før Johnson overtalte dem til å fortsette å krige i stedet. Ja, først og fremst har vi ikke noe valg i annet enn å tro at de ikke blir brutt. Og skulle den bli brutt så må Vesten involvere seg direkte, ikke via ukrainsk forsvar. Forskjellen med Nato medlemskap er at den gjelder da begge veier. Russland gikk som sagt i krig fordi Zelensky gikk i hendene på amerikanerne og tillot sterk amerikansk militær innflytelse over Ukrarina. Det blir fred ved at Ukraina forholder seg nøytralt og da blir ikke Russland provosert til krig. At målet deres er å gjenskape sovjetunionen, ta hele Ukraina og ta etterhvert andre land er er renspikka propaganda og direkte løgner.