ProAc´s venner

[ChrisAndre]

I morgen bærer det avsted til Tor på Lyric Jeg skal få låne med meg en Creek Destiny II og Wireworld kabler. Det blir veldig spennende etter det Tor forteller om denne. Leste og en test som Stereophile utførte på Destiny I, og den fikk jo fantastisk omtale.

Så det blir veldig spennede å høre om Creek Destiny II kan hamle opp med LM. For gjør den det, så blir jeg jo veldig i tvil; da Creek er halve prisen av LM218iA........

 

[E.I.A.]

I morgen bærer det avsted til Tor på Lyric Jeg skal få låne med meg en Creek Destiny II og Wireworld kabler. Det blir veldig spennende etter det Tor forteller om denne. Leste og en test som Stereophile utførte på Destiny I, og den fikk jo fantastisk omtale.

Så det blir veldig spennede å høre om Creek Destiny II kan hamle opp med LM. For gjør den det, så blir jeg jo veldig i tvil; da Creek er halve prisen av LM218iA........

Denne testen ser jeg frem til

 

[E.I.A.]

Jeg bruker i dag ProAc 1SC sammen med bl.a SAT Amplifix i et lite rom på 2,5 x 4 meter. Synes dette spiller overraskende bra. Lyden er slik at det frister å finne fram den ene etter den andre plata og bare kose seg. Til å være så små synes jeg 1SC spiller med en utrolig pondus også. Likevel; mye vil ha mer. Nå kunne jeg tenkt meg å prøve Merlin TSM BME som jeg har god tro på kan fungere flott også. De er riktignok noe større, men siden de er trykkammer bør ikke bassen bli noe problem.

Noen her inne som har sammenlignet ProAc stativere med Merlin TSM og kan si noe om hva jeg kan forvente av lydmessige forskjeller på disse to merkene?

Mvh.
Ketil

Har hatt Merlin Tsm mme, ble for detaljert (tynn) imo .
Passer nok best på litt varme fyldige rørforsterkere .

 

[K.H.]

Jeg bruker i dag ProAc 1SC sammen med bl.a SAT Amplifix i et lite rom på 2,5 x 4 meter. Synes dette spiller overraskende bra. Lyden er slik at det frister å finne fram den ene etter den andre plata og bare kose seg. Til å være så små synes jeg 1SC spiller med en utrolig pondus også. Likevel; mye vil ha mer. Nå kunne jeg tenkt meg å prøve Merlin TSM BME som jeg har god tro på kan fungere flott også. De er riktignok noe større, men siden de er trykkammer bør ikke bassen bli noe problem.

Noen her inne som har sammenlignet ProAc stativere med Merlin TSM og kan si noe om hva jeg kan forvente av lydmessige forskjeller på disse to merkene?

Mvh.
Ketil

Har hatt Merlin Tsm mme, ble for detaljert (tynn) imo .
Passer nok best på litt varme fyldige rørforsterkere .

Takk for tipset. Du hadde dem kanskje i et større rom enn meg?

 

[E.I.A.]

12 kvadratmeter(lite kinorom)
Jeg hadde dem veldig kort tid, ga dem egentlig ikke en sjangse .
Det ble endel bedre når jeg koblet på et slags nettverk(som fulgte med) på ht terminalene.
Disse får masse skryt på nettet, så med litt jobbing og utbytting av det jeg hadde av forsterkere hadde det nok blitt bra
Det var en i nabobyen som ønsket å bytte sine HT i Merlin, så da slo jeg til.

 

[E.I.A.]

Ventetiden er over

 

[E.I.A.]

Bilder blir det aldri nok av
Kunne ligget her og kost meg hele dagen, fantastisk lyd !

 

[Petterone]

Pro Ac igjen trenger disse mye plass rundt seg gennerelt ?

 

[Ulf-B]

Pro Ac igjen trenger disse mye plass rundt seg gennerelt ?

Trenger og trenger.... Ca. meteren til nærmeste vegger har aldri vært noen ulempe med de ProAc'ene jeg har hatt - men jeg fikk det D25-paret jeg hadde for noen år siden, til å spille helt akseptabelt med ca. 15 cm luft mellom baksiden av høyttalerne og veggen bak. Dog ingen sidevegger nærmere enn en 2-3 meter. Et par 1SC i TV-stuen der vi bodde før, sto i en bokhylle med ca. 3 cm til veggen bak - og også disse fikk jeg til å låte ganske greit. Mitt nåværende D1-par har ca. 25 cm til veggen bak, men har sideveggene en 2-3 meter unna. En tight kilde i samspill med tight elektronikk kan gjøre underverker selv om plasseringen ikke skulle være helt etter boken. Eventuelt i kombinasjon med akustiske tiltak og demping - men dette siste har jeg aldri fått aksept for å teste ut hjemme hos meg.

 

[gismo]

Bilder blir det aldri nok av
Kunne ligget her og kost meg hele dagen, fantastisk lyd !

Gratulerer igjen E.I.A.
Hvilket modell nr et det på disse da?
Blir det små ProAc`er til salgs nå eller, de som står skjøvet mot verandadøra

gismo

 

[E.I.A.]

Pro Ac igjen trenger disse mye plass rundt seg gennerelt ?

Disse trenger ikke mye plass, og virker og være svært plasseringsvennlige.
Bassen er stram og kjellerdyp
Får sette på en "i forhold til størrelse på element og volum" så ikke jeg blir arrestert av de som vet hvordan bass skal være8)

 

[E.I.A.]

Bilder blir det aldri nok av
Kunne ligget her og kost meg hele dagen, fantastisk lyd !

Gratulerer igjen E.I.A.
Hvilket modell nr et det på disse da?
Blir det små ProAc`er til salgs nå eller, de som står skjøvet mot verandadøra

gismo

Takk for det Gismo (igjen) 8)
Disse er modellnr D30R 000330 fikk ikke lov og ha Ebony i stua så de ble bytta i sort.
Noen har lyst til å bytte parkett og male veggene lysere, da passer sort bedre .

D1 er ikke til salgs foreløpig, jeg har rukket og bli glad i disse høyttalerne, de har liksom blitt endel av familien ....
Tuller, har plassert dem på det lille kinorommet, sammen med Arcam irDac og Music Angel/Creek D2 .

Har prøvd såpass mye forskjellig her hjemme at jeg har et godt grunnlag for å si at det jeg har akkurat nå er bra nok til å slå seg til ro med . Dette har allt jeg trenger av lyd, det er lett og leve med (lydmessig) og det ser bra ut i en vanlig stue .
Har noen småting på vei som skal testes ut skikkelig, men dette blir min fremtidige Referanse, det allt blir målt opp mot for å si det sånn
Har hatt mye dyrere anlegg enn dette, men føler ikke jeg har fått mer musikk ut av de, og da er det litt bortkastet.
Det kan nok diskuteres om eiergleden kanskje er større på dyrere utstyr, men jeg føler ikke det.
liker nesten bedre og få god lyd utav "fornuftige" anlegg . Satte det i hermetegn for anlegg i 100k klassen er vel egentlig ikke fornuftige, men vi blir litt fartsblinde her inne
Anlegg som krever masse arbeid, enten med tekniske ting jeg må sette meg inn i, eller en konstant tweaking er ikke noe for meg.
Det jeg kommer til å kikke litt nærmere på er kabler, her er jeg ikke helt i mål.
Diverse strøm tweaking , her er jeg (nesten) uten erfaring .

Heaven or hell, time will tell 8)

 

[E.I.A.]

Pro Ac igjen trenger disse mye plass rundt seg gennerelt ?

Trenger og trenger.... Ca. meteren til nærmeste vegger har aldri vært noen ulempe med de ProAc'ene jeg har hatt - men jeg fikk det D25-paret jeg hadde for noen år siden, til å spille helt akseptabelt med ca. 15 cm luft mellom baksiden av høyttalerne og veggen bak. Dog ingen sidevegger nærmere enn en 2-3 meter. Et par 1SC i TV-stuen der vi bodde før, sto i en bokhylle med ca. 3 cm til veggen bak - og også disse fikk jeg til å låte ganske greit. Mitt nåværende D1-par har ca. 25 cm til veggen bak, men har sideveggene en 2-3 meter unna. En tight kilde i samspill med tight elektronikk kan gjøre underverker selv om plasseringen ikke skulle være helt etter boken. Eventuelt i kombinasjon med akustiske tiltak og demping - men dette siste har jeg aldri fått aksept for å teste ut hjemme hos meg.

Bra sagt Ulf .
Det er ingen konstant formel for plassering av høyttalere, det må testes ut litt i eget rom.
Lettplasserte høyttalere liker jeg godt , som feks D30R .
Du bare setter dem på gulvet og det spiller veldig bra, det er da jeg mener at de er lette og leve med.
Selvfølgelig kan det bli bedre med og flytte litt på de og optimalisere plasseringen, men det er nesten umulig å få dem til å låte boss 8)

 

[E.I.A.]

Pro Ac igjen trenger disse mye plass rundt seg gennerelt ?

Det ble jammen ProAc igjen Petter
De hadde spillt bra hos deg også, men de er nok ikke like fine som dine utseendemessig

( he he, når jeg ser innleggene på denne siden må jeg nok snart få min egen anleggstråd, så jeg kan spamme fritt på)

 

[Petterone]

driver og pønsker litt vet du,altid noe der ute som frister,men det var det med arbeidsforhold for en gulvstående da stua er for trang

 

[Petterone]

Hvordan er dine nye i forhold til de K6 ? Du hadde,de var snasne

 

[E.I.A.]

Hvordan er dine nye i forhold til de K6 ? Du hadde,de var snasne

Blir gjerne litt feil å si det siden jeg ikke har samme forsterkere lenger, men jeg liker D30R bedre .
Hva gjør en høyttaler 3x dyrere , eller hva kreves av en ht som er 3x dyrere ?
Den må ha mer detaljer, flere element, dypere bass osv, allt dette gjør den til en vanskeligere høyttaler og leve med imo.
K6 spillte veldig bra, men var kresne ....
De var snasne og se på 8)

 

[ChrisAndre]

Gratulerer med flotte D30R E.I.A Flotte bilder var det og. Gleder meg til å høre hva du synes om de...

 

[ChrisAndre]

Tenkte jeg kunne skrive litt i denne tråden om forsterkere jeg har prøvd hjemme en stund nå på mine ProAc D25.

Min egen: Music Angel KT88 med Golden Lion KT88, Tungsram ECC80 og Philips PCC88 NOS. Ellers tungt modifisert av forrige eier.
LM218iA: som jeg har skrevet litt detaljert om i LM-tråden (lånt av Mala Audio).
Creek Destiny II: lånt av Lyric Hifi.
Kabler: Wireworld Equinox 7 biwire.
Strømkabel: LMC med Furutech.
DAC: GD Audio fra Mala Audio.

LM218iA, med sine 36 kg, ruvende 845-rør og 22 watt klasse A, spiller i mine ører som en drøm på D25! De har det berømte jerngrepet, hvor bassen er under full kontroll hele tiden. Diskanten kan være silkemyk, og øvre mellomtone er deilig og direkte. Stemmer, gitarer og skarptromme får et skikkelig rasp og snert over seg. Dynamikk med stor D. Det høres veldig nøytralt ut. Og for enkelte som tolker nøytralt som kjedelig, så er ikke jeg der. Nøytralt er for meg Live-aktig. At jeg får følelsen av en personlig intimkonsert, uten å måtte spille på konsertvolum. Såkalt PRaT (pace, pitch, rythm, timing).

Samtidig er det ikke tegn til lyttetretthet i mine ører. For kvinnestemmer er så deilig fremført, så klart, så utrolig dynamisk og luftig at det hele blir bare veldig ekte. Men ingenting hadde vært verdt å nevne, dersom bassen hadde kludret det til med rumlebass. Typisk der forsterkeren mister pusten. Ikke med LM218iA. Det er stramt med punch Men også dypt og artikulert der det trengs. Man følger takten i bassen som et fundament og kompliment til resten, og ikke som noe som dominerer over det andre.

LM218iA er i mine ører en knall-forsterker sammen med ProAc Response D25! Det er tydelig at ProAc like gode rørtrinn med mye strøm. Lurer på hvordan den forbedrede utgaven av LM218iA er: LM518iA.

Creek Destiny II: fortsetter i ny post så det blir lettere å lese

 

[ChrisAndre]

Creek Destiny II:

Creek Destiny I fikk en fantastisk velkomst og omtale i amerikanske Stereophile, og ble vel som en av de rimeligste forsterkerne i deres Class A klassifisering. Destiny II er forbedret på flere områder, men de må hver og en lese seg opp på.

Destiny II syntes jeg først så utrolig kjedelig ut på foto. Men det var før jeg fikk den i hus. Den veier 10 kg, og kjennes ut som kvalitet. Og det er også brukt top notch innmat i den, leser jeg. Fronten er elegant i børstet aluminium. Stilrent og elegant, men ganske lav og enkel. I dette prisleiet liker jeg at det ser litt mer massivt ut, men det er bare min smak. At den er lav i høyde (som Naim) så er den og enkel å plassere i haifi-rækk, som vi sier i Fredrikstad

Lyden:

Jeg visste den ikke var helt innspilt, da Tor kun hadde spilt minimalt på den. Så det første som kom ut fra kald forsterker, var jo ikke sånn helt fantastisk. Helt grei lyd, men litt dominerende bass og litt tilbaketrukket mellomtone. Spiller mye Sophie Zelmani og Emilie-Claire Barlow (med "On The Sunny Side of The Street) via DAC for å sjekke mellomtone og detaljer i stemme. Så jeg lot den spille litt, og lot den stå på over natta. Lot den spille litt uten å lytte noen timer til utover kvelden etter, også. Ting bedret seg vesentlig. Mellomtonen var litt klarere, og bassen var ikke lengre ukontrollert og dominerende. Lot den stå på ett døgn til, og spilte litt utover ettermiddagen etter jobb, før jeg tok ny lyttetest.

Nå var det vesentlig forbedringer, ja! Mellomtonen kom mye klarere fram, diskanten er virkelig detaljert og oppløst og bassen ligger der som et godt fundament. Det er egentlig ikke noe å ikke like med Destiny II, den spiller rett og slett veldig fint.

Og fint er nok et stikkordet her. For sammenlignet med LM218iA, så ble min oppgraderte Technics SL-1210 ganske så ordinær med Creek. Med LM218iA hørtes det ut som om både min Ortofon Rondo Red og Riaa var byttet ut til noe mye bedre...

LM218 er mer live, den er mer PRaT! Og ikke minst har den mer luft og kontroll. Det jeg merker det mest på, er at det med Creek virker som om vokalisten har tatt ett skritt tilbake fra mikrofonen. Og skarptromma er ikke fullt så skarp. Jeg vet hvordan en skarptromme høres ut, og den høres nettopp...skarp ut. Samme med akustisk gitarriff fra Antonio Forcione, og hans plate ved navn Live. Med LM218 høres det virkelig live ut. Fra gitarstrengenes råhet til klapp fra publikum. Jeg får dessverre ikke det samme med Creek. Og det er der hovedforskjellen ligger. Med LM218iA så sitter jeg å tramper takten, og gleder meg til neste låt. Som når Hugh Masekela fremfører live-versjonen av Stimela. På denne låta så blir Destiny II regelrett overkjørt. Dessverre. Det er pent og det er snilt, men jeg blir ikke helt engasjert.

Destiny II er en fantastisk forsterker til en veldig hyggelig pris, vil jeg si. Den gjør absolutt ingenting feil, og den har en nydelig diskant, fin bass og ikke minst god holografi. Men den mangler det siste lille på mellomtone og på dynamikk. Det blir mer en smakssak, for jeg kan ikke på noen måte si at Creek låter dårlig. Den låter helt enkelt meget godt, men bare ikke så luftig og engasjerende som LM218iA.

Creek har en smart sak på Destiny II. Du kan velge mellom aktiv pre-amp eller passiv. Med aktiv så kan man velge gain fra en bryter under forsterkeren. Nesten som gain på et Riaa-trinn. Valgene er 3db (standard), 6db og 9db. Jeg falt til ro på 6db. Det låter litt røffere med aktiv pre koblet til. Det blir feil å si loudness-effekt, men med denne innkoblet; så opplever jeg litt mer farging av lyden. Dog fargelegges det hele ganske så pent Det bitte lille negative med denne, var at bassen enkelte ganger ble litt for rund og slapp. Det gikk utover fokuset i mellomtonen, synes jeg.

Med passiv, så blir det veldig nøytralt og fint. Stemmer får et mye bedre arbeidsrom, da bassen ikke står i veien for kvinnestemmers klarhet. Det er som om bassisten tok ett stort skritt tilbake, og fikk beskjed om å roe seg litt. Men hva jeg likte best? Vel, spilte jeg på lavt volum; såkalt prate-volum, så likte jeg aktiv-pre. Det hjalp til litt i bassen. Men ved høye volum, så likte jeg passiv. Mye renere og bedre. Luftig og veldig god holografi. Flott at Creek har satt inn et slikt trinn i forsterkeren!

Og er det noe Destiny II skal ha ros for, så er det dens krefter. Den kan spille svært høyt og rent, og den mistet aldri pusten her i mitt oppsett. Jeg spilte på det meste på kl. 11 på volumet, og da var det høyt nok i massevis. Som regel var jeg på klokken 9-10 på volumkontrollen. Så det er tydelig at vekten reflekterer kvalitet i strømforsyningen.

Det er bare det at jeg liker lyden av rør så innmari godt. KT88 i push pull er knalltøft og deilig, men 845 single ended triode er ren magi

 

[ChrisAndre]

Så hvordan klarer min Music Angel seg oppi dette da? Vel, nå er det en stund siden jeg har lyttet på min egen, men jeg har fortsatt alle tre forsterkerne her hos meg. Så jeg lyttet på noen av mine sanger som jeg kjenner godt på Creek Destiny II, før jeg byttet til MA KT88.

Hugh Masekela
EmilieClaire Barlow
Sophie Zelmani

Nå hadde jeg tross alt aldri hørt hørt MA sammen med Audio GD NFB1F (har den rimelige Aune DAC sjøl). Dette blir og første gang jeg kobler MA KT88 med Wireworld.

Jeg spilte først Sophie Zelmani. Ahh, mellomtonen var tilbake. Det er klarere, mer luft og mer dynamikk med MA enn med Destiny II. DET SIER EGENTLIG EN HEL DEL OM HVILKE KVALITETER SOM BOR I EN MODIFISERT MUSIC ANGEL MED GODE RØR!!!

Jeg satt på Hugh Masekela: her må forsterkeren både ha dynamikk, men også nok krefter til å stoppe basselementet lynkjapt. De som aldri har hørt denne mannen synge, bør snarest gjøre det! Afrikansk musikk, og helt rått til å teste anlegg. Det var like dynamisk og live-aktig som med LM218iA, men 22 watt klA gir noe mer kontroll.

MA KT88 er mye nærmere LM218iA enn Creek Destiny II. MA har dynamikken, den deilige mellomtonen og kontantere bass. Men mangler magien til LM218. Den er vanskelig å beskrive, men når den har denne ekstreme klarheten, dynamikken og dybden i bassen; samtidig som alt går lekende lett og luftig, ja da blir det magi i mine ører. Music Angel er ikke helt der, men nesten, og MA imponerer her. Den koster tross alt kun 6000 kr. Hiv på bedre rør, og man har en meget habil forsterker til ProAc.

Hva sier det om ProAc Response D25, og kanskje de fleste ProAc-modeller? Jo, det mange med erfaring her inne allerede har fortalt meg før:

ProAc elsker strømsterke rørforsterkere!!!

Fra MA KT88 er det selvfølgelig et hopp opp til LM218. Ikke så stort som første gangen jeg koblet til LM218, fordi jeg tok et lite forbehold om ny DAC som ble benyttet. Men jeg merket forskjellen veldig godt på vinyl, og der er alt identisk som når jeg kjører på MA. MA suser også litt mer når musikken er av, men ikke sånn at det sjenerer. Men både Creek og LM var tyste.

Liker man en litt mer polert lyd, så er Creek knall. Den har masse kvaliteter i seg, og låter kjempebra på jazz. Den ga meg alt, bortsett fra å trampe takten med god-foten Og det er egentlig derfor jeg lytter til min musikk; den skal gi meg god-føelelsen

I prisklassen skal andre transistorforsterker virkelig prestere for å overgå Creek Destiny II. Det samme med Music Angel XD-800mk3 KT88.

 

[E.I.A.]

Veldig bra test ChrisAndre
Prøver ut en Music Angel her hjemme, og liker det jeg hører .

 

[ChrisAndre]

Veldig bra test ChrisAndre
Prøver ut en Music Angel her hjemme, og liker det jeg hører .

Ja, dette har vært utrolig artig å gjøre hjemme. I ro og mak. Man får en helt annen opplevelse og mer grundig oppfattelse av lyden enn å sitte i butikk eller på messe.

Hvilke rør kjører du på den du tester ut E.I.A, og er det en såkalt oppgradert versjon slik som Mala nå leverer som standard??

 

[E.I.A.]

Veldig bra test ChrisAndre
Prøver ut en Music Angel her hjemme, og liker det jeg hører .

Ja, dette har vært utrolig artig å gjøre hjemme. I ro og mak. Man får en helt annen opplevelse og mer grundig oppfattelse av lyden enn å sitte i butikk eller på messe. (Jeg skrev alt sammen på iPad, som ikke er ideelt, og ser det er litt skrivefeil her og der. Irriterende, og slik skal det ikke være. Har flyttet over til iMac nå)

Hvilke rør kjører du på den du tester ut E.I.A, og er det en såkalt oppgradert versjon slik som Mala nå leverer som standard??

Bra og lærerik lesing never the less

Fikk den fra Mala i går, og det er den oppgraderte versjonen.
Planen var å kjøre endel timer med de originale rørene (innspilling) for så å prøve litt forskjellig .
Det gikk ikke helt etter planen da det ene effektrøret blinket kraftig og ga fra seg ulyder etter 2-3min spilling.
Etter en telefonsamtale med Sveinung og en konklusjon derifra at det nok var røret, byttet jeg til 4 ubrukte Psvane KT88-T.
Så litt mot normalt med org smårør og uorg effektrør .
Har vel spillet 15t på den nå så det er lenge igjen før det stabiliserer seg, men som Brøndbo sa "her blir det liv"

 

[gismo]

Bilder blir det aldri nok av
Kunne ligget her og kost meg hele dagen, fantastisk lyd !

Gratulerer igjen E.I.A.
Hvilket modell nr et det på disse da?
Blir det små ProAc`er til salgs nå eller, de som står skjøvet mot verandadøra

gismo

Takk for det Gismo (igjen) 8)
Disse er modellnr D30R 000330 fikk ikke lov og ha Ebony i stua så de ble bytta i sort.
Noen har lyst til å bytte parkett og male veggene lysere, da passer sort bedre .

D1 er ikke til salgs foreløpig, jeg har rukket og bli glad i disse høyttalerne, de har liksom blitt endel av familien ....
Tuller, har plassert dem på det lille kinorommet, sammen med Arcam irDac og Music Angel/Creek D2 .

Har prøvd såpass mye forskjellig her hjemme at jeg har et godt grunnlag for å si at det jeg har akkurat nå er bra nok til å slå seg til ro med . Dette har allt jeg trenger av lyd, det er lett og leve med (lydmessig) og det ser bra ut i en vanlig stue .
Har noen småting på vei som skal testes ut skikkelig, men dette blir min fremtidige Referanse, det allt blir målt opp mot for å si det sånn
Har hatt mye dyrere anlegg enn dette, men føler ikke jeg har fått mer musikk ut av de, og da er det litt bortkastet.
Det kan nok diskuteres om eiergleden kanskje er større på dyrere utstyr, men jeg føler ikke det.
liker nesten bedre og få god lyd utav "fornuftige" anlegg . Satte det i hermetegn for anlegg i 100k klassen er vel egentlig ikke fornuftige, men vi blir litt fartsblinde her inne
Anlegg som krever masse arbeid, enten med tekniske ting jeg må sette meg inn i, eller en konstant tweaking er ikke noe for meg.
Det jeg kommer til å kikke litt nærmere på er kabler, her er jeg ikke helt i mål.
Diverse strøm tweaking , her er jeg (nesten) uten erfaring .

Heaven or hell, time will tell 8)

Artig å lese din vei til bedre lyd, for den er ikke ensbetydende med dyrere og dyrere bokser, større og dyrere høytalere osv...
Jeg har selv funnet et godt konsept med at enklere og mindre komplisert er ofte like bra eller bedre
Det hele handler like mye eller mer om å finne komponenter som noen ganger drar i samme retning (men for mye blir ofte kjedelig) eller komponenter som i en mix utfyller hverandre og sammen fører sluttresultatet mot det du selv trives med og ønsker å høre
Hva andre mener eller syns er ikke så viktig, det er du som sitter der en kveld, alene med en god cognac og skal nyte det du hører, husk det
Og facit lyden eller anlegget finnes ikke.... heldigvis

gismo

 

[gismo]

Edit: Gjeldende kabler har je fått med mæ at du er på rett vei

gismo

 

[ChrisAndre]

Veldig bra test ChrisAndre
Prøver ut en Music Angel her hjemme, og liker det jeg hører .

Ja, dette har vært utrolig artig å gjøre hjemme. I ro og mak. Man får en helt annen opplevelse og mer grundig oppfattelse av lyden enn å sitte i butikk eller på messe. (Jeg skrev alt sammen på iPad, som ikke er ideelt, og ser det er litt skrivefeil her og der. Irriterende, og slik skal det ikke være. Har flyttet over til iMac nå)

Hvilke rør kjører du på den du tester ut E.I.A, og er det en såkalt oppgradert versjon slik som Mala nå leverer som standard??

Bra og lærerik lesing never the less

Fikk den fra Mala i går, og det er den oppgraderte versjonen.
Planen var å kjøre endel timer med de originale rørene (innspilling) for så å prøve litt forskjellig .
Det gikk ikke helt etter planen da det ene effektrøret blinket kraftig og ga fra seg ulyder etter 2-3min spilling.
Etter en telefonsamtale med Sveinung og en konklusjon derifra at det nok var røret, byttet jeg til 4 ubrukte Psvane KT88-T.
Så litt mot normalt med org smårør og uorg effektrør .
Har vel spillet 15t på den nå så det er lenge igjen før det stabiliserer seg, men som Brøndbo sa "her blir det liv"

Grammatikken er rettet opp i nå

Psvane-rørene er av veldig god kvalitet. Det samme er Golden Dragon Retro (fåes hos Motron). Men der du får mest effekt er å bytte ut standard inngangs-rør og driver-rør med NOS Her kan du virkelig få god-lyd ut av forsterkeren!! Nå skal jeg ikke kjøre full OT her, men du har sikkert sjekket rør-tråden for Music Angel

 

[E.I.A.]

Artig å lese din vei til bedre lyd, for den er ikke ensbetydende med dyrere og dyrere bokser, større og dyrere høytalere osv...
Jeg har selv funnet et godt konsept med at enklere og mindre komplisert er ofte like bra eller bedre
Det hele handler like mye eller mer om å finne komponenter som noen ganger drar i samme retning (men for mye blir ofte kjedelig) eller komponenter som i en mix utfyller hverandre og sammen fører sluttresultatet mot det du selv trives med og ønsker å høre
Hva andre mener eller syns er ikke så viktig, det er du som sitter der en kveld, alene med en god cognac og skal nyte det du hører, husk det
Og facit lyden eller anlegget finnes ikke.... heldigvis

gismo

Vil nyansere det litt med og si bedre lyd for meg, i en vanlig stue, uten andre akustiske tiltak enn gardiner, trepersienner, stoffsofa og teppe under stuebord. Har funnet en høyttaler i D30R som kler rommet veldig bra og forsterkere som kler høyttalerne veldig bra med nok power til å fylle opp 40m2. Så i stua her er D30R den beste høyttalerne jeg har hatt, smilet kommer frem hver gang, og dette helt uten tweaking, har ikke satt spikes på engang
Og de to siste setningene du skriver er vel noe av det viktigste for å finne godlyden, uavhengig av tester og andres meninger, må du bestemme deg for hva DU liker best hjemme hos deg selv. Tror det hadde vært punkt 1 i en hifibibel for nybegynnere

Btw er det noen som gleder seg til Hver gang vi møtes i kveld?

Eirik

 

[E.I.A.]

Veldig bra test ChrisAndre
Prøver ut en Music Angel her hjemme, og liker det jeg hører .

Ja, dette har vært utrolig artig å gjøre hjemme. I ro og mak. Man får en helt annen opplevelse og mer grundig oppfattelse av lyden enn å sitte i butikk eller på messe. (Jeg skrev alt sammen på iPad, som ikke er ideelt, og ser det er litt skrivefeil her og der. Irriterende, og slik skal det ikke være. Har flyttet over til iMac nå)

Hvilke rør kjører du på den du tester ut E.I.A, og er det en såkalt oppgradert versjon slik som Mala nå leverer som standard??

Bra og lærerik lesing never the less

Fikk den fra Mala i går, og det er den oppgraderte versjonen.
Planen var å kjøre endel timer med de originale rørene (innspilling) for så å prøve litt forskjellig .
Det gikk ikke helt etter planen da det ene effektrøret blinket kraftig og ga fra seg ulyder etter 2-3min spilling.
Etter en telefonsamtale med Sveinung og en konklusjon derifra at det nok var røret, byttet jeg til 4 ubrukte Psvane KT88-T.
Så litt mot normalt med org smårør og uorg effektrør .
Har vel spillet 15t på den nå så det er lenge igjen før det stabiliserer seg, men som Brøndbo sa "her blir det liv"

Grammatikken er rettet opp i nå

Psvane-rørene er av veldig god kvalitet. Det samme er Golden Dragon Retro (fåes hos Motron). Men der du får mest effekt er å bytte ut standard inngangs-rør og driver-rør med NOS Her kan du virkelig få god-lyd ut av forsterkeren!! Nå skal jeg ikke kjøre full OT her, men du har sikkert sjekket rør-tråden for Music Angel

Rør og ProAc kan være magisk, så ikke ot imo

Shuguang KT88 Treasure Z var favoritt røret mitt på Mc275, Psvane er vel ganske likt dette uten at jeg har sammenlignet enda.
Har et nytt sett av de også liggende, samt GL reissue og et sett Svetlana Winged C i Black Sable versjon
Siden Mc275 bare hadde 12AX7 og 12AT7 av smårør er det de jeg har mest av. Har Psvane 12AU7 rør og bestilte med et sett Telefunken PCC85 som skal prøves ut.

Litt rotete og mørkt i furtebua, men må ikke være perfekt alltid, her er et bilde

 

[ChrisAndre]

Dette tror jeg høres knall ut E.I.A!

Jeg som ser meg om etter oppgradering av forsterker til D25. Er det noen med erfaring med Thorhauge sine produkter? Jeg hørte demo som han hadde på Horten-messa i høst, men hvordan kan de utarte seg på ProAc mon tro? Han har ett sett monoblokker på 18 watt i single ended til 18.000kr settet. Legg på hans pre-amp til 10.000kr så er totalen omtrent som en stk LM218iA integrert! Eneste jeg ser på Thorhauge sine bilder av innmat er at det ser veldig enkelt ut. Noen som kan si noe om de, evt andre forsterkere han selger??

 

[Torsen]

Noen her inne som har erfaring med Studio 140 II?

 

[sundkoien]

Har en kamerat med 140 mk1. Spiller stort med god fylde nedover(på 55w med kt77-rør..)
Mk2 skal vel være enda mer sømløse med bedre og "friere" mellomtone og mer artikulert bass.
Trenger ltt rom rundt seg for å "puste", akkurat som de gulvstående i Response-serien.

M

 

[camelus]

Finally got a new pair of D28 in black 3 days ago.All I can say is that they are fabulous.They match very well with my setup and they fit the room better that the D38R.
They are very musical speakers lot's of quality bass response and a very sweet top end.
I congrats myself in choosing the D28.

 

[K.H.]

Ulf-B, E.I.A. eller andre; hva kan man forvente av lydmessige forskjeller mellom Responce 1SC og D1?

 

[E.I.A.]

Ulf-B, E.I.A. eller andre; hva kan man forvente av lydmessige forskjeller mellom Responce 1SC og D1?

Jeg har aldri hatt 1sc, men har hatt D2 .
D2 er litt mer behagelig i lyden, men tror ikke det er stort mer bass eller fylde, kanskje litt mer naturlig.
D1 spiller friskere med mer guts, og forsvinner litt mer i lydbildet .

 

[Ulf-B]

Ulf-B, E.I.A. eller andre; hva kan man forvente av lydmessige forskjeller mellom Responce 1SC og D1?

Jeg testet dette for nesten to år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ker/5214-proaca-s-venner-114.html#post1389914.

Jeg har ikke forandret mening siden den gangen - men med den nye Benchmark DAC2 som DAC/forforsterker er klangen i Response 1SC blitt et hakk tightere, og forskjellen kan hende blitt noe mindre.

 

[K.H.]

Ulf-B, E.I.A. eller andre; hva kan man forvente av lydmessige forskjeller mellom Responce 1SC og D1?

Jeg testet dette for nesten to år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ker/5214-proaca-s-venner-114.html#post1389914.

Jeg har ikke forandret mening siden den gangen - men med den nye Benchmark DAC2 som DAC/forforsterker er klangen i Response 1SC blitt et hakk tightere, og forskjellen kan hende blitt noe mindre.

Takk for svar. Jeg har nylig anskaffet Response 1SC og synes de imponerer stort. Særlig den mektige bassen er utrolig i forhold til størrelsen. Etter nærmere bekjennskap synes jeg nesten det blir vel mye av det gode. Kunne kanskje ønsket en tanke strammere og markert bass. Slik jeg forstår deg er dette også din eneste lille innvending i forhold til 1SC kontra D1. Får derfor håpe det etter hvert dukker opp ett sett D1 her på brukten, slik at jeg kan få testet dem nærmere.

 

[Ulf-B]

Ulf-B, E.I.A. eller andre; hva kan man forvente av lydmessige forskjeller mellom Responce 1SC og D1?

Jeg testet dette for nesten to år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...ker/5214-proaca-s-venner-114.html#post1389914.

Jeg har ikke forandret mening siden den gangen - men med den nye Benchmark DAC2 som DAC/forforsterker er klangen i Response 1SC blitt et hakk tightere, og forskjellen kan hende blitt noe mindre.

Takk for svar. Jeg har nylig anskaffet Response 1SC og synes de imponerer stort. Særlig den mektige bassen er utrolig i forhold til størrelsen. Etter nærmere bekjennskap synes jeg nesten det blir vel mye av det gode. Kunne kanskje ønsket en tanke strammere og markert bass. Slik jeg forstår deg er dette også din eneste lille innvending i forhold til 1SC kontra D1. Får derfor håpe det etter hvert dukker opp ett sett D1 her på brukten, slik at jeg kan få testet dem nærmere.

Hehe - bassen til 1SC er ikke mer enn det den skal være - sånn sett overrasker den stort. Men du kan gjøre mye med litt tight elektronikk. Unngå svampete forsterkere som får den allerede litt svampete 1SC-bassen til å flyte helt ut. EC, Primare og desslike fungerte ikke hos meg. Pluss en tight kilde - der synes jeg min Benchmark DAC-2 er helt rå - da begynner det å smake av fugl.

 

[ChrisAndre]

Line Magnetic LM518iA på ProAc Response D25:

Da har jeg kommet til vegs ende med utprøving av LM Audio forsterkere fra Mala Audio.

Da jeg leverte den fremragende LM218iA, fikk jeg med meg hjem LM518iA. Denne er en mer påkostet modell ift 218iA; både i utseende og komponentvalg. Den har en likeretter i rør, og kommer med 6V6-rør istedenfor EL34. Men som med 218iA, så kan 518iA veksle mellom EL34, KT88, 6550 og 6V6. Det er bare å stappe i rørene, og forsterkeren ordner resten!

Med LM218iA sin friske og dynamiske spillestil friskt i minnet, var jeg spent på hva 518iA kunne utrette. Etter at den hadde varmet seg opp til arbeidstemperatur, så satte jeg på de samme testplatene på vinyl og digitalt via Audio GD DAC som jeg brukte på 218iA.

Og det måtte en del spilling til, da det var åpenbart at den ikke var innspilt enda. Noe også Sveinung Mala bekreftet. Den hadde stort sett stått i butikken, og kun testet ut litt. Så jeg skal ikke her kjede leserne med hvordan forsterkeren gradvis utviklet seg etter som timene gikk. Jeg skal heller ikke gå i detalj på enhver låt og skive jeg har spilt, men heller forsøke med en oppsummering.

Kvalitet og utseende:
Både 218iA og 518iA er av veldig høy kvalitet, og begge gjør et solid inntrykk. Noen liker det grå retro-designet til 218iA, andre liker det litt mer jålete utseende til 518iA. Det blir en smak sak, og jeg liker godt begge to. Men skulle jeg velge hvilken jeg utseendemessig liker best, må det bli LM218iA. Jeg liker 50-60-talls design, og 218iA faller godt innenfor. Det har vel noe med at Line Magnetic har latt seg inspirere av gamle gode Western Electric på flere av deres forsterkere.

Volumkontrollen er også litt annerledes. På LM218iA er den en del brattere. Når 218iA hos meg har volumet pekende på ”kl. 21:00-21:30”, så er det temmelig høyt. For å få samme volum ut på 518iA så måtte jeg skru volumet på på ca. kl. 23:00-23:30.

Lyd:
Jeg skriver lyd, og ikke lydkvalitet, fordi begge låter helt nydelig i mine ører!

Forskjellene mellom de to er mer en smak sak, enn at den ene er bedre enn den andre. Sånn vil nå i hvertfall jeg se på de to rørforsterkerne. På mine ProAc Response D25 så er LM218iA den unge, freshe, litt gale og rampete. Den bare trøkker til med alt den har. Dynamikk, vanvittig mellomtone som står klokkeklart rett foran meg og det hele er live-aktig fra topp til bunn.

LM518iA er den litt snillere broren. Langt mer veloppdragen, litt mer bakpå og utrolig korrekt og deilig.

For meg så blir LM218iA forsterkeren hvor jeg hele tiden sitter å tramper takten, og ”digger” med. Jeg gleder meg hele tiden til å sette på en ny plate. Og platespilleren min fikk ett skikkelig løft med 218iA.

Med 518iA så blir det mer at jeg lener meg tilbake og nyter den deilige lyden som strømmer mot deg. Lyttetretthet er et fremmedord! Mellomtonen på kvinnestemmer er silkemyk, og artisten har tatt ett steg tilbake fra mikrofonen. Lyden minner meg veldig om det jeg fikk fra Creek Destiny II (som jeg lånte hos Lyric Hifi). Og det er et svært så godt kompliment for LM518iA, siden Destiny II er ranket som et Classe A produkt i Stereophile! Veldig like er de to.

Så var det på tide å varme opp min ombygde Music Angel KT88. Den har en del dyre komponenter innvendig, som f.eks Mundorf sølv/ olje, men også Mundorf Gull/ olje. Den låter ikke helt som alle andre MAer, tror jeg(?) Rørene som sitter på gir og en frisk spillestil med mye dynamikk, og god kontroll i bassen.

Og min MA er nok mer lik spillestilen til LM218iA enn LM518iA, selv om LM218iA gir en god del mer holografi ved at den får høyttalerne til å forsvinne helt.

MA rocker mer enn 518iA, med en klarere mellomtone som er uhyre dynamisk og med trøkke i bassen. Ikke så voldsomt og stramt som 218iA, og ikke så magisk mellomtone, men close! Music Angel og LM218iA minner mer om storebror/ lillebror enn det 218iA og 518iA gjør…i mine ører.

Så det hele blir en smakssak. For alle tre er veldig veldig bra, men de prioriterer litt forskjellig hvordan de presenterer musikken.

Så hva skal man velge?

Har man lyst på en meget god rørforsterker til en svært rimelig penge, så velger du Music Angel KT88 modifisert (Mala). Den tar NOS-rør som en drøm, og der andre må bytte til dyre kabler i oppsettet for å tune lyden, så trenger MA-eiere bare å kjøpe NOS-rør til en relativt billig penge. Den spiser alt fra gamle General Electric rør til Siemens og nye Psvane…Her får man masse rørlyd for pengene, i en godt konstruert rør-forsterker.

LM518iA er umulig å ikke like, da den spiller så deilig og korrekt hele veien. Den oser av kvalitet, og har krefter i massevis. En magisk single ended mellomtone. En forsterker som får deg til å slappe av med cognacen i hånda, og bare nyte plate etter plate.

Så er det storeslem LM218iA. Jeg sier ikke så mye mer, men den har ALLE kvalitetene til 518iA lydmessig synes jeg. Den kan være snill som en pus, men så plutselig blir den en løve. I tillegg har den det lille ekstra på dynamikken og du får en mer underholdende opplevelse. Dette er ikke kun en rocke-forsterker, og jeg har vel ikke hørt på en eneste rocke-plate, tror jeg (med unntak av progressivt fra type Marillion og Fish). Men all musikk som kan nytes live, låter live på 218iA. En jazz-konsert i egen stue, var det som ofte gikk gjennom hodet mitt når 218iA lyste opp foran meg!

Creek Destiny II er nok den jeg hadde valgt før LM518iA. Creek har alt det LM518iA byr, men til en langt hyggeligere pris. Faktisk akkurat halv pris! Dessuten er Creek Destiny II utrolig spennende ved at den lar deg velge mellom passiv og aktiv for-forsterker del. Med aktig minner den om rør-lyden til LM518iA, med en meget god mellomtone og kanskje enda bedre topp. Velges passiv for-forsterker, så blir det ultra nøytralt og veldig deilig å lytte til.

Dette har vært utrolig moro og spennende å få lov å teste ut, og en gedigen takk til Sveinung Mala og Tor på Lyric for imøtekommenhet og service! Sveinung Mala og Tor på Lyric Hifi er unike når det gjelder kundebehandling innen bransjen!!!

Og hva kommer så jeg til å oppgradere til etter Music Angel KT88?? Når tiden er inne er jeg ikke i tvil: en Line Magnetic 218iA med Psvane EL34 og Psvane inngangsrør.

Takk så mye for dette, Sveinung Mala og Tor hos Lyric Hifi!

 

[K.H.]

Noen her som har kjennskap til både ProAc Response 1SC og Dynaudio Focus 140 og kan si noe om hva en eventuelt kan forvente av lydmessige forskjeller mellom dem? Eller er de kanskje temmelig like i spillestil?