Problemer med støy etter kjøp av ny power amp

[janan]

Mottok sist uke min nye Densen B340 som er første steg på veien til (aktiv) tri-amping av Mi3 fra Audiovector. Bruker midlertidig en B100 som pre-amp. CD spiller er B410, alle fra Densen.

Problemet et en ganske kraftig støy fra høytalerne når anlegget er skrudd på. Støyen blir ikke høyere når jeg skrur opp volumet. Er en relativt kraftig støy, hører den godt selv 10 meter fra høytalerne. Har prøvd å bytte høytalerkabler, signalkabler og stikkontakter fra ulike kurser i alle tenkelige og utenkelige kombinasjoner.

Det eneste som får støyen til å forsvinne er:
1. Fjerne signalkabel mellom pre- og power amp. Pre-amp trenger ikke engang være skrudd på, støyen kommer så fort disse er koblet sammen.
2. Plugge pre-amp og cd spiller i strømuttak uten jord. Da byttes støyen ut med en ikke fult så høy, litt lysere støy.

Noen som kan hjelpe meg her?

 

[Audiomix]

Du må beskrive støyene med noen ord.
Er det sus og høyfrekvent støy, er det mye sannsynlig at det er forsterkeren som har skylda.
Hvis det er nettrelatert (50 eller 100Hz) brum, har du trolig skylda selv. Det vil si at du har fått noen uheldig forbindelser som lager jordsløyfer med brum som resultat.
I tilfellet 50Hz brum er det mest sannsylig eksterne forhold som uheldig kabling og sammenkobling.
Er det 100Hz brum stammer den mest sannsylig fra strømforsyningen i forsterkeren(e).
Har du jord koblet til anlegget?
Hvis JA, fjern den forbindelsen.

 

[janan]

Er ikke 50/100Hz støy. Mer sus og høyfrekvent støy ja.

 

[Dr.No]

Er ikke 50/100Hz støy. Mer sus og høyfrekvent støy ja.

Mener du jevnt sus, eller er det andre støy-komponenter innblandet?
Kommer det likt fra begge høyttalerne. (gå helt nær når du sjekker dette?) Støyen er der om du slår av forforsterkeren, men hva om du fjerner støpselet fra vegguttaket? Hva skjer om du bruker signalkabler alene, uten forforsterker i den andre enden? Hva skjer om du bruker bare en stk signalkabel? Har du anledning til å prøve med en annen forforsterker eller annen lydkilde? Kan du prøve med helt korte signalkabler? Har du anledning til å prøve med dempeledd mellom forsterkerne? Hvordan virker effektforsterkeren med kortsluttet inngang? Kanskje svaret på noen av disse spørsmålene kan bringe oss nærmere årsaken. No

 

[Holmium]

1. Har du antennekabel i nærheten av kablene til forsterkeren?
2. Er ampen ballansert og bruker du i så fall de ubalanserte inngangene?

 

[limvingen]

1. Har du antennekabel i nærheten av kablene til forsterkeren?

Som oftest er det vel dette som er problemet (støy på skjermen i antennekabelen).

Ville absolutt prøvd å nappe ut antenne kabelen fra boksen i veggen.

 

[janan]

1. Har du antennekabel i nærheten av kablene til forsterkeren?
2. Er ampen ballansert og bruker du i så fall de ubalanserte inngangene?

1. Nei, kun scart og internettkabel. (Kabeltv fra Lyse).
2. Ampen har kun ubalanserte inn/utganger.

 

[Fosse]

Prøv uten kabeltv tilkoblet dersom dette er koblet sammen med anlegget.

 

[janan]

Er ikke 50/100Hz støy. Mer sus og høyfrekvent støy ja.

Mener du jevnt sus, eller er det andre støy-komponenter innblandet?
Kommer det likt fra begge høyttalerne. (gå helt nær når du sjekker dette?) Støyen er der om du slår av forforsterkeren, men hva om du fjerner støpselet fra vegguttaket? Hva skjer om du bruker signalkabler alene, uten forforsterker i den andre enden? Hva skjer om du bruker bare en stk signalkabel? Har du anledning til å prøve med en annen forforsterker eller annen lydkilde? Kan du prøve med helt korte signalkabler? Har du anledning til å prøve med dempeledd mellom forsterkerne? Hvordan virker effektforsterkeren med kortsluttet inngang? Kanskje svaret på noen av disse spørsmålene kan bringe oss nærmere årsaken. No

Jevn sus og lik støy fra begge høytalerne.
Støyen forsvinner faktisk når jeg drar ut støpselet til pre-ampen og cd spiller ja!
Skal prøve litt videre med de andre tingene du spør om.

 

[janan]

Prøv uten kabeltv tilkoblet dersom dette er koblet sammen med anlegget.

Ingen forskjell med tv, kabeltv, dvd og video utkoblet.
Prøvde også tidligere med nettfilter til preamp og cd spiller uten noe resultat.

 

[Dr.No]

Prøv uten kabeltv tilkoblet dersom dette er koblet sammen med anlegget.

Ingen forskjell med tv, kabeltv, dvd og video utkoblet.
Prøvde også tidligere med nettfilter til preamp og cd spiller uten noe resultat.

Ja, det er viktig å koble alt fra! Poenget er jo å sirkle inn feilkilden, og da må man forenkle mest mulig.
Når nå alt er frakoblet fra forforsterker, inkludert CD spiller, står du fast ved den opprindelige fremstilling, menlig at det suser selv om forforsterkeren er avslått? Og at susingen blir borte hvis du trekker ut støpselet? No

 

[Audiomix]

Er ikke 50/100Hz støy. Mer sus og høyfrekvent støy ja.

Du kan godt kalle allt som er uønsket for støy, men det er viktig å skille 50Hz / 100Hz fra annen støy for å finne ut av problemet. Nett relatert "støy" er ofte forårsaket lokalt. Av eieren i form av uheldig sammenkobling og feil bruk av jord.
Sus og høyfrekvent støy er i de fleste tilfeller generert i en forsterker. Dersom støyen din blir borte når du kobler i fra signalet til utgangsforsterkeren, er det ikke sistnevnte som er problemet.

 

[janan]

Kjørte følgende test i går:

1. Startet med alt frakoblet.
2. Koblet høytalerne til effektforsterker.
3. Koblet strøm til effektforsterkeren.
4. Skru på effektforsterkeren
Resultat: Ingen støy overhode.
5. Skru av effektforsterker.
6. Koblet for- og effektforsterker sammen med signalkabel.
7. Skru på effektforsterker.
Resultat: Ingen støy.
8. Skru av effektforsterker.
9. Koble strøm til forforsterker.
10. Skru på effektforsterker.
Resultat: Støy!

Samme skjer når jeg kobler strøm til cd spiller (og cd, for og effekt er koblet sammen med signalkabel). Ser ut til at støyen oppstår så fort jeg kobler strøm til forforsterker eller cd spiller.

 

[limvingen]

Samme skjer når jeg kobler strøm til cd spiller (og cd, for og effekt er koblet sammen med signalkabel). Ser ut til at støyen oppstår så fort jeg kobler strøm til forforsterker eller cd spiller.

Prøv å koble disse og effektrinnet til ujordet stikkontakt.

 

[Audiomix]

Prøv å koble disse og effektrinnet til ujordet stikkontakt.

Ingen jord, ingen problemer

 

[janan]

Prøv å koble disse og effektrinnet til ujordet stikkontakt.

Ingen jord, ingen problemer

Desverre, hadde det bare vært så vell...

Tok en test å prøvde alle mulige kombinasjoner av stikk med og uten jord.
Var helt klart veldig ulik støy jeg opplevde da, men allikevel støy. Best resultat fikk jeg ved å bruke ujordet stikk til effekt, og jordet stikk til preamp og cd. Da fikk jeg "kun" en høyfrekvent piping/susing.

 

[Dr.No]

Dårlig jord? For å sjekke dette kan du koble anlegget til bare ujordete kontakter, og deretter føre en separat ledning fra nærmeste kaldtvannsrør (sørg for god forbindelse til metallet i røret) og til jordkontakten på støpselet til et av apparatene (primært forforsterkeren). Hvis alle problemene blir borte, må du få ordnet jorden. Vanligvis er det en ledning som sitter fast i en solid klemme på et vannrør i husets kjeller. En annen ting er hvorvidt disse apparatene skal kunne virke helt fint uten jording, derom vet jeg ingenting. No


ps
En annen ting er at problemet ikke egentlig behøver å ha noe med dette å gjøre. For eksempel kan høyfrekvent selvsving i en krets forandres, alt etter hvorvidt apparatene er tilkoblet jordet stikk eller ikke.

 

[Audiomix]

Best resultat fikk jeg ved å bruke ujordet stikk til effekt, og jordet stikk til preamp og cd. Da fikk jeg "kun" en høyfrekvent piping/susing.
[/quote]
Alt det du hører av sus, støy og brum.............. kommer det far høyttaleren eller noe annet sted?

 

[janan]

Best resultat fikk jeg ved å bruke ujordet stikk til effekt, og jordet stikk til preamp og cd. Da fikk jeg "kun" en høyfrekvent piping/susing.

Alt det du hører av sus, støy og brum.............. kommer det far høyttaleren eller noe annet sted?

[/quote]

Kun fra høytalerne.

 

[janan]

Fikk et tips fra Thomas Sillesen hos Densen om å prøve med skjermet signalkabel. Noen som vet hvilke merker som har slike, og hvor jeg kan få tak i de?

Må også si jeg er meget imponert over servicen til Densen. Laget en post på deres forum og fikk svar fra sjefen selv etter mindre enn et døgn.

Hi Janan,

Nordost cables are non-shielded, and as such picks up a lot of noise.

On wednesday or thursday I have time, and will try to simulate your system, to see what goes wrong. However I suspect it could be your cables.
_________________
Best regards

Thomas Sillesen

Head Honcho Densen Audio Tech.

Det kaller jeg god service

 

[Dr.No]

Ja, men akkurat det tipset var litt rart, i og med at 99.9% av alle signalkabler er skjermet. Forøvrig sier instinktet mitt at det er noe i veien med forforsterkeren, men det er altså bare et instinkt. No

 

[janan]

Ja, men akkurat det tipset var litt rart, i og med at 99.9% av alle signalkabler er skjermet. Forøvrig sier instinktet mitt at det er noe i veien med forforsterkeren, men det er altså bare et instinkt. No

Typisk at jeg da sitter med 2 stk fra de 0.1% som ikke er skjermet (Nordost). Ja ja, får ta meg en tur å kjøpe noen billige kabler som er skjermet og se om det hjelper.

 

[Dr.No]

Jeg syns du sa at du hadde pøvd forskjellig. Men det var bare forskjellige Nordoster?

Jeg må bare le hvis feilen lå i bruk av "eksotisk" kabel. Rare kabler er det best å holde seg unna. Både av tekniske og prismessige grunner, så og si. No.

 

[janan]

Jeg syns du sa at du hadde pøvd forskjellig. Men det var bare forskjellige Nordoster?

Jeg må bare le hvis feilen lå i bruk av "eksotisk" kabel. Rare kabler er det best å holde seg unna. Både av tekniske og prismessige grunner, så og si. No.

Prøvde med "skikkelige" kabler i går kveld, men ingen bedring i støyen desverre. Hvis noe, så ble det faktisk verre!

 

[janan]

Dårlig jord? For å sjekke dette kan du koble anlegget til bare ujordete kontakter, og deretter føre en separat ledning fra nærmeste kaldtvannsrør (sørg for god forbindelse til metallet i røret) og til jordkontakten på støpselet til et av apparatene (primært forforsterkeren). Hvis alle problemene blir borte, må du få ordnet jorden. Vanligvis er det en ledning som sitter fast i en solid klemme på et vannrør i husets kjeller. En annen ting er hvorvidt disse apparatene skal kunne virke helt fint uten jording, derom vet jeg ingenting. No

Prøvde dette også, men til ingen nytte desverre. Fremdeles like mye støy.

 

[Audiomix]

Prøvde dette også, men til ingen nytte desverre. Fremdeles like mye støy.

Hvor mye er egentlig "mye støy"?
Godt hørbart fra din lytteposisjon eller må du legge øret inn til høyttaleren?

 

[janan]

Prøvde dette også, men til ingen nytte desverre. Fremdeles like mye støy.

Hvor mye er egentlig "mye støy"?
Godt hørbart fra din lytteposisjon eller må du legge øret inn til høyttaleren?

Godt hørbar 10 meter vekke, sannsynligvis hørbar til 15-20 meter fra høytalerne.

 

[kbwh]

Kan du fortelle hvilke "skikkelige kabler" du brukte? Har du prøvd helt vanlig "lakrissnor"?

 

[janan]

Kan du fortelle hvilke "skikkelige kabler" du brukte? Har du prøvd helt vanlig "lakrissnor"?

Har testet med:
QED Qunex 1 fra HiFi klubben
Noen 10 år gamle norost (ca 500,- for 10 år siden), er disse jeg bruker normalt.
"Lakrissnor" fra elkjøp
Noen gamle/dårlige/billige fra Monster

 

[kbwh]

Hmm, jeg tror også at B100 er synderen her.
Kan du gjøre den systematiske metoden du beskrev i svar #12 med forsterkeriet plassert et annet sted, bare for å sjekke at ikke B100 plukker opp et eller annet rf-ruskomsnusk der den står nå?

 

[janan]

Hmm, jeg tror også at B100 er synderen her.
Kan du gjøre den systematiske metoden du beskrev i svar #12 med forsterkeriet plassert et annet sted, bare for å sjekke at ikke B100 plukker opp et eller annet rf-ruskomsnusk der den står nå?

Enig med deg i at B100 sannsynligvis er synderen her.
Skal ta å slepe forsterkerne ned i kjelleren å prøve der. Hvis ikke dette virker blir de nok sendt til rep.