Prototyping av ny dobbel 10" subwoofer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    2.219
    Torget vurderinger
    0
    Nei, jeg har heller ikke påstått at det hersker overtro om dempesjikt i industrien, så der er vi sikkert enige. Mitt fokus var på tema, hifiprodukter. Og her hersker det overtro / delte meninger både hos forbrukere og produsenter.

    Jeg uttalte meg muligens ellers upresist, det var ikke min mening å si at en dobbelplate med en dempemasse i mellom ikke har en effekt. Spørsmålet er hvilken effekt det har på sluttresultatet, og som du er inne på, selvsagt til hvilken kostnad. Det er mulig vi blir mer kostnadsbevisste etterhvert, og kanskje burde vært det allerede - men så langt er fokuset mer på sluttresultat og lydkvalitet enn kost. Hvis doble plater med dempemateriale var avgjørende for god lyd på de produktene vi bygger, så hadde vi hatt doble plater med dempemateriale.
    Forsøker ikke å påvirke/belære deg, forstå meg rett, men etterklangstiden blir (målbart) dramatisk redusert. Derfor industrien bruker dette.
    Men, det forutsettes riktig brukt, både i form av påført tykkelse og vekt av de to platene (de skal ha omtrent samme masse).
    Hvor mye effekt dette har for en sub-kosntruksjon, uten at øvrige frekvenser har forbindelse med dette kabinettet, nei det vet jeg ikke så mye om.
     
    Sist redigert:

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.904
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Har vurdert og sett på Valchromat ja. Skjønner ikke helt hvordan det skal gi bedre egendemping enn mdf/hdf, er det ikke i praksis gjennomfarget mdf? Det kan fås i endel farger ja, men synes alle ser litt sære ut så vet ikke helt hvordan salgspotensialet er. Og foreløpig opererer vi i relativt liten skala, så det å lagerføre i en hel haug med farger blir litt stress. Man kan i teorien få bygget på bestilling, men det er nok på det nåværende tidspunkt ikke gjennomførbart, hvertfall ikke uten å ta ekstra betalt for det. Ledetiden vil også bli veldig lang.

    6 elementer har vi ikke vurdert, men vi har en med 4stk på tegnebrettet. Det begynner å hjelpe da også. Det blir såpass sært at vi vurderer å ta den helt ut og bruke Scan-Speak Revelator elementer på en slik, så 4x11" da kanskje - det kan bli bra heftig, men også ganske dyrt. Litt usikker på markedspotensialet, men blir jo et slags statement produkt i så fall, hvor målet ikke nødvendigvis er å selge så veldig mange. @alphamale er vel i målgruppen, men har vel Paradigm Sub 2(?) allerede. Så da vet jeg ikke hvor mange flere fingre jeg trenger til å telle antallet potensielle kunder i Norge? :p
    Ja Jeg er nok det😇
    Men jeg har Paradigm sub1 (2 stk)(foreløpig😎)
    Det lå for litt siden to stk Persona ute på brukten, arvtageren til de jeg har.
    De ble vel det man kan kalle regelrett revet ut av hylla. Jeg kjenner kjøper, og jeg kjenner også minimum tre til som ville ha kloa i dem.
    Greia er at dette er ganske kostbare produkter, og man må bruke noen dager for å generere en betalingsstruktur når de plutselig bare dukker opp. Jeg vurderte de faktisk selv, men hadde på daværende tidspunkt hånda på en Sub1 som også lå ute.
    Her var det svært mange interesserte sa selger.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    2.219
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har selv hørt/mærket :) små subs gengive forholdsvis dyb bas udmærket. Men en 18" eller 21" er bare noget andet... Eller mere rigtigt. Jeg skal dog nævne at i forhold til virkeligheden er der ingen subs uanset pris der for mig når i mål. Men man kan komme et stykke af vejen :)
    Jo, men er du sikker på at et et antall 10-tommere med samme totale membranareal, og effekten fordelt på flere motorer, ikke gjør samme jobben?
    Eller kan være en enda bedre jobb?
    Unnskyld, trådstarter, klarte bare ikke la være å stille dette spørsmål. Men antar samtidig du setter pris på at folk snakker sub :giggle:
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.543
    Antall liker
    787
    Jo, men er du sikker på at et et antall 10-tommere med samme totale membranareal, og effekten fordelt på flere motorer, ikke gjør samme jobben?
    Eller kan være en enda bedre jobb?
    Unnskyld, trådstarter, klarte bare ikke la være å stille dette spørsmål. Men antar samtidig du setter pris på at folk snakker sub :giggle:
    Måske.
    Har ingen er faring i det. Andet at fra 35Hz til 300hz har jeg 8X15". Her har jeg dog erfaret at jo flere enheder jo nemmere er det at få det til at fungerer . Samspillet med rum :) Men med subs og mange enheder ved jeg det ikke. Mine subs har kun 1 enhed :)
     

    2xJ

    NO PRISONERS !!!
    Ble medlem
    12.08.2017
    Innlegg
    2.457
    Antall liker
    2.998
    Sted
    VestBredden
    Jo, men er du sikker på at et et antall 10-tommere med samme totale membranareal, og effekten fordelt på flere motorer, ikke gjør samme jobben?
    Eller kan være en enda bedre jobb?
    Unnskyld, trådstarter, klarte bare ikke la være å stille dette spørsmål. Men antar samtidig du setter pris på at folk snakker sub :giggle:
    18" og 21" drivere på generell basis er ofte bedre konstruert enn den gjengse 10", ikke alltid slik, men ofte.
    Følsomhet er ofte bedre.
    Større areal og større kabinett, eller dipol, gjør noe helt annet enn hva 10" kan.
    Det er bedre med multiple store elementer enn små :cool:

    Ellers må jeg si at aproachen til trådstarter, er en mer lønnsom vei, enn hva vi diskuterer her.
    Kudos for norske produsenter som satser !!!!
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    229
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ja Jeg er nok det😇
    Men jeg har Paradigm sub1 (2 stk)(foreløpig😎)
    Det lå for litt siden to stk Persona ute på brukten, arvtageren til de jeg har.
    De ble vel det man kan kalle regelrett revet ut av hylla. Jeg kjenner kjøper, og jeg kjenner også minimum tre til som ville ha kloa i dem.
    Greia er at dette er ganske kostbare produkter, og man må bruke noen dager for å generere en betalingsstruktur når de plutselig bare dukker opp. Jeg vurderte de faktisk selv, men hadde på daværende tidspunkt hånda på en Sub1 som også lå ute.
    Her var det svært mange interesserte sa selger.
    Interessant. Jepp, vi får se hva det blir til. Kommer nok ikke noe slikt produkt i år, tar dessverre ganske lang tid å først utvikle et produkt og så få det produsert og ut i markedet. Og vi har en sak til i tillegg til 10D-subben som vi håper å få på plass i løpet av året.

    Men kanskje vi ser en Sigberg Audio 10Q (eller 11Q) i 2022. :cool:
     

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Interessant. Jepp, vi får se hva det blir til. Kommer nok ikke noe slikt produkt i år, tar dessverre ganske lang tid å først utvikle et produkt og så få det produsert og ut i markedet. Og vi har en sak til i tillegg til 10D-subben som vi håper å få på plass i løpet av året.

    Men kanskje vi ser en Sigberg Audio 10Q (eller 11Q) i 2022. :cool:
    Jeg venter til 10S :ROFLMAO:
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    2.219
    Torget vurderinger
    0
    Haha. :) Lanserer vi en 11Q basert på Revelator, så vil nok den få ytelse i samme landskapet som Paradigm Sub 2, så det burde begynne å hjelpe for de fleste. :)
    Stor respekt - for alt innenfor hi-fi som er made in Norway (y)(y)(y)
    Eneste jeg klør meg i huet over er hvordan disse (kjente) S-S driverne går så langt ned i frekvens i såpass små kabinetter :oops:
    Men, kan være de ikke er fullt så små som de ser ut som, i så fall et stort fortrinn for de som vil ha minst mulig synlige hi-fi apparaturer i stua 👌
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    229
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Stor respekt - for alt innenfor hi-fi som er made in Norway (y)(y)(y)
    Eneste jeg klør meg i huet over er hvordan disse (kjente) S-S driverne går så langt ned i frekvens i såpass små kabinetter :oops:
    Men, kan være de ikke er fullt så små som de ser ut som, i så fall et stort fortrinn for de som vil ha minst mulig synlige hi-fi apparaturer i stua 👌
    Takk for det! :)

    Tenker du på de kabinettene vi har i salg nå, eller denne nye 10D? Begge kanskje? :) De gjør jo selvsagt ikke det naturlig, så det er litt kreativ bruk av DSP som bidrar til det. Når det gjelder dagens Inkognito-modeller så er de nok litt større enn man kanskje tror når man ser bildene. Inkognito 10 er 65x54x15,5 cm, og Inkognito 12 er 65x54x17cm.
     

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Bare lurte på om det var heis😰
    heldigvis, det er heis .... nå har jeg jo etterhvert 4 stk Audio Physic Rhea II subwoofere og gulvstående høyttalere med totalt 8 basser, så det er jo en start .... men er ikke på nivå galskap ennå 🤣

    ikke fått noen klager fra naboene ennå 🤣
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Jeg digger når folk går "all in" å gjør alvor av saker
    @alphamale har allerede bestilt 4 stk av disse subwooferne (totalt 24 stk Scanspeak Revelator 32) når de kommer på markedet, du har en case der Thorbjørn? 🤣

    jeg er prospect åsså 🕺
    Må jeg forsterke gulvet?
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    229
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    @alphamale har allerede bestilt 4 stk av disse subwooferne (totalt 24 stk Scanspeak Revelator 32) når de kommer på markedet, du har en case der Thorbjørn? 🤣

    jeg er prospect åsså 🕺
    Må jeg forsterke gulvet?
    Jeg tenker jo at vi må lansere noe som kan hjelpe deg til å bikke over i nivå galskap. Må tenke litt på hvilke elementer som skal benyttes. Det er faktisk ikke SÅ utrolig stor forskjell på de elementene jeg allerede bruker og Revelator. Den største forskjellen er prisen. :unsure:Du får ikke så utrolig mye mer lydtrykk, men det er klart at forvrengning på et gitt lydtrykk nok går noe ned. Jeg tenkte opprinnelig å bruke Revelator 28, men en mulighet er å bruke 12" som jeg benytter nå. 4 stk 12" i et kabinett er jo uansett litt galematias i en kommersiell subwoofer? Spesielt gitt at den rettes mot musikk snarere enn hjemmekino. :)

    EDIT: Eller kanskje vi bare skal gå all in og bruke 32W. Eneste er at det krever litt større kabinett enn 28W. Blir på sett og vis mer imponerende om den kan holdes relativt sett kompakt.
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Jeg liker konseptet med Dynaudio Core Sub, denne har 4 stk 9" i et ganske kompakt kabinett og kan stackes til taket om man vil. Dette er jo en pro modell, med det som følger med her men dette er interessant i den forstand at man får mye areal og svært raske små drivere, stor frihet med delefrekvenser og jeg tror denne typen subwoofere har supertight god bass... til en pris på 49.000 per stykk så er markedet tøft på dette området.

    Et lignende oppsett med Scanspeak revelator 28W er vel mulig men krever vel ganske mye større kabinett... jeg har gjort ganske mye simuleringer med et regneark fra Embla Audio og dette viser at Scan Speak Revelator 32W/8878T11 ikke trenger så mye mere volum enn Scanspeak 28W/4878T00, kan det stemme?

    32W/8878T11 er vel en enorm driver med superlav Qts,gir ikke det bedre muligheter for å kunne benytte dem i kabinetter med begrenset volum?
    hvis man kan kalle 130 liter for begrenset volum da :ROFLMAO:

    Det er jo en del andre utfordringer, hørte fra initiell testing med Geir Fredriksen og hans Adyton iMagic Reference (versjon 1) med 8 stk 10 tommere
    I ett tilfelle så føk membranet på en av bassene ut av innfestningen og tvers gjennom rommet, ganske mye lufttrykk der ja!


    Dynaudio Core Sub under
    Dynaudio Core Sub.jpg
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.325
    Antall liker
    5.316
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    1

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Hvem trenger 8hz til musikk
    Har diskutert mye med Joachim Gerhard (founder av Audio Physic) ... han har drevet på med dette i 50+ år og han sverger til at en subwoofer bør være flat in-room til under 10Hz, for musikk, fordi han mener det låter bedre, han sier at det har med fase og group delay innenfor det vi hører og at dette henger sammen .....

    Han sier et konsertflygel låter annerledes og mere realistisk med en subwoofer som er flat in room til under 10 Hz

    Fint om det går an å holde en positiv tone her!
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.325
    Antall liker
    5.316
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    1
    Når ble 12" en mikro sub? :ROFLMAO:
    Når jeg ble stormannsgal! 😁 Vurderte selv 10stk 12" Moreller, for å supplere TWOT, men har funnet ut at 4x18med xmax på 22mm og 2,6 liter fortrengning er nok. Det tilsvarer vel ca 16 Moreller om jeg husker rett. Fortrenging er alt når du går inn i infra området. Har relativt strak bane til 5Hz.
     

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Når jeg ble stormannsgal! 😁 Vurderte selv 10stk 12" Moreller, for å supplere TWOT, men har funnet ut at 4x18med xmax på 22mm og 2,6 liter fortrengning er nok. Det tilsvarer vel ca 16 Moreller om jeg husker rett. Fortrenging er alt når du går inn i infra området. Har relativt strak bane til 5Hz.
    Ikke uenig med deg der ... stormannsgal er vel forøvrig et kompliment i denne sammengengen :ROFLMAO:
    hvilke 18" er det du har sett på her?
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.325
    Antall liker
    5.316
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    1
    Ikke uenig med deg der ... stormannsgal er vel forøvrig et kompliment i denne sammengengen :ROFLMAO:
    Men estetisk er det mye som taler for et par tårn med 12"ere også. Bare jeg som er kjip og gjerrig når det kommer til selvbygg. Kan ikke legge for mye penger i et prosjekt med en så elendig møbelsnekker som meg. :giggle:
     

    haraldo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    922
    Sted
    Endor
    Men estetisk er det mye som taler for et par tårn med 12"ere også. Bare jeg som er kjip og gjerrig når det kommer til selvbygg. Kan ikke legge for mye penger i et prosjekt med en så elendig møbelsnekker som meg. :giggle:
    ja et høyt tårn med ikke så dype kasser og kanskje brede kan settes opp etter veggen og bli mere en design sak som går i ett med veggen, nesten fullhøyde i rommet, bør vel kanskje deles i 2 for at det skal være mulig å håndtere dem, men da kan man sikkert få det til med ganske mange 12" drivere

    (noe a'la en svært høy Sigberg incognito kasse?)
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    1.904
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Har diskutert mye med Joachim Gerhard (founder av Audio Physic) ... han har drevet på med dette i 50+ år og han sverger til at en subwoofer bør være flat in-room til under 10Hz, for musikk, fordi han mener det låter bedre, han sier at det har med fase og group delay innenfor det vi hører og at dette henger sammen .....

    Han sier et konsertflygel låter annerledes og mere realistisk med en subwoofer som er flat in room til under 10 Hz

    Fint om det går an å holde en positiv tone her!
    Det var et vennskapelig pek i siden til "makken" mtp. den enorme riggen han har hjemme. Ingen sure miner.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.817
    Antall liker
    5.858
    Sted
    Langesund
    Har diskutert mye med Joachim Gerhard (founder av Audio Physic) ... han har drevet på med dette i 50+ år og han sverger til at en subwoofer bør være flat in-room til under 10Hz, for musikk, fordi han mener det låter bedre, han sier at det har med fase og group delay innenfor det vi hører og at dette henger sammen .....

    Han sier et konsertflygel låter annerledes og mere realistisk med en subwoofer som er flat in room til under 10 Hz

    Fint om det går an å holde en positiv tone her!
    Joachim Gerhard har rett, og jeg har også snakket med han i Norge med mest peil på bass, Rune Skramstad. Han er også klar på dette med bass helt ned. De som sier noe annet prater av uvitenhet.
    Har en hørt dette godt integrer over en stund går en i hvert fall ikke tillbake igjen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn