Quadrofonitråden

[Rune.U]

En tråd viet quadrofoniens spede begynnelse,fortsettelse og opphør.
Vi taler altså om før-det-vi-kjenner-som-sourround i dag,selv om slektskapet er relativt udiskutabelt.
Fyr i vei!
Mvh Rune

 

[quadrofreak]

Jeg kan jo begynne her, med mitt Quad system.
I løpet av noen år nå har jeg bygget opp et system for kvadrofoni med både hardware og software. Systemet består følgende :
- Marantz 4300 receiver
- 4 stk B&W Matrix 804 høytalere
- Fosgate Tate 101A SQ decoder
- Sansui QSD-1, QS, Variomatrix decoder
- Marantz CD-400, CD-4 demodulator
- JVC CD-10, CD-4 demodulator
- Michell Tecnodeck med RB 300 arm og JVC quad PU
- Thorens TD-160B med SME 3009II arm og Shure V15 III PU
- Technics SH 3434 Quad scope.

Jeg kjøpte min første Quad receiver på 70-tallet, en Marantz 4415, som jeg fremdeles har, samt SQA-1 og SQ2-AB decodere som kan monteres i egen lomme på undersiden av receiveren.
Jeg har ikke fullstendig oversikt over alle Quad LP'er jeg har, men det kan er sikkert dreie seg om 1000+. Disse har
stort sett blitt skaffet tilveie via Ebay. Det har nok ikke vært billig da transport kostnader blir ganske store.
Systemet er vel ikke noe for HI-FI purister, men det er fremfor alt veldig artig og spesielt å lytte til. Jeg har stort sett vært heldig med de Quad-LP'er jeg har kjøpt, spesielt CD-4 som er veldig ømfintlige og må kjøres med korrekt justert PU/nål. Nålen må jo kunne taste av FM modulerte signaler i området 30-45KHZ, og feil behandling fører lett til at LP'en blir ødelagt med forferdelig mye støy som resultat. CD-4 systemet gir så absolutt den beste separasjonen, og det som lydteknikerene la i de 4 kanalene blir korrekt gjengitt dersom hardwaren er korrekt justert. Av de såkalte matrix systemene, SQ og QS, synes jeg QS systemet fungerer best med veldig god separasjon.
På klassisk musikk har det ingen hensikt å encode LP'er med ping-pong effekt, dvs. klaver i en høytaler, fiolin i en annen, men lydteknikerene var opptatt av å gi de bakre høytalerene en ambient effekt som skulle gjengi det som en lytter ville høre i en konsertsal. På rock og pop LP'er var det adskillig mer spillerom for quad-effekter. En i denne tråden nevnte Pink Floyd DSM; på "Money" kuttet vandrer lyden fra kassa apparatet rundt 360 grader. Det er også en mengde andre quad effekt eksempler på denne LP'en.
Vel, det var litt om mitt anlegg. Det hadde vært artig om andre, som eventuelt har quad utstyr på loftet eller har lyst til å anskaffe et anlegg, kunne melde seg på forumet.

 

[Rolv-Karsten]

OK.
Jeg har en platespiller JVC SRP-473E http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/78/627.html med med en JVC 4MD-20X pick-up http://www.vinylengine.com/library/jvc/4md-20x.shtml.
Så har jeg to JVC CD-4 demodulatorer 4DD-5 http://www.hifimuseum.info/tn_JVC 4DD-5 CD-4 quadraphonic.jpg
QS-dekoder Sansui QS-1 http://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/qs-1.JPG
Ambisonic decoder Minim AD-7
Forsterker JVC 4VN-880 http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/217/629.html med fjernkontroll 5911 http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/213/605.html
Equalizer JVC SEA-V7E http://www.allegro.pl/item619163696_rarytas_jvc_sea_v7e_4_ch_eq_quadro_vintage.html
JVC 5944 quad hodetelefon http://members.cox.net/quadraphonic/headphones/JVC 5944 4 four channel Headphones 4.JPG
Og så har jeg en receiver JVC 4VR5445 http://www.vintage-audio.com.ua/en/cat/219/638.html
Jeg har ikke koblet noe av det opp. Det er kjøpt brukt i nyere tid. Men det skal forsåvidt bli gøy å få koblet det opp en gang.
Kunne vel for gøy tenkt meg en Sony SQD-2010 eller 2020 SQ dekoder, men er ikke interessert i betale voldsomt for slikt. Ev. også bytte platespilleren i en bedre fra perioden, JVC VL-8 eller JL-B44.

 

[Rolv-Karsten]

Hvis ingen har noe mere kan jeg jo legge ut et bilde så lenge

 

[Rolv-Karsten]

Det er ganske artig å lese i de aller første publikasjonene om 4-kanals lyd. JVC beskrev hvordan man kunne plassere fire høyttalere på forskjellige måter:

• 4-0 : Fire høyttalere forann lytteren - for å unngå "hull-i-midten" effekten
• 2-2 : Kvadrofoni slik det ble; To høyttalere forann og to bak
• 3-1 :Tre høyttalere foran og en bak. ikke ulikt de første Dolby Stereo greiene

Verden var ung, og man brukte en firekanal spolebåndopptager, to stereo forforsterkere, og to stereo effektforsterkere.
man visste kanskje ikke helt hva man skulle med alle kanalene?

 

[pedal]

Hvis ingen har noe mere kan jeg jo legge ut et bilde så lenge

Det er utrolig artig å se og lese om disse gamle mastadontene! Jeg husker at Norgeskatalogen til Sansui og de andre japanske produsentene pleide å ha det grommest utstyret helt bakerst. For Quadrofoniutstyret stod det ofte bare "føres ikke i Norge". Dette var for oss guttunger på midten av 70-tallet noe helt uoppnåelig.

Så kjør på med mer retro, takk!

 

[Rolv-Karsten]

OK, legger ved et klipp fra noe Sony SQ stæsj

 

[joje]

Jeg husker at jeg så en quadrofonisk utgave av Dark Side of the Moon i en platebutikk i San Diego i 1992 (og angrer som en hund på at jeg ikke kjøpte den). Hvordan fungerte dette her, måtte man ha egne pickuper for at dette skulle bli 4 kanals lyd?

 

[Rolv-Karsten]

DSOTM var så vidt jeg husker en SQ (Stereo Quadraphonie) og disse er avspillbare med vanlig pick up. Dette er en s.k. 4-2-4 matriseinnspilling. Man matrixer fire kanaler inn i to for siden å ta de ut igjen. Matrixing er et penere ord for miksing. Man får ikke 100% de opprinnelige kanalene ut igjen. Men man gjør en del operasjoner på faserelasjonene mellom signalene for å komme et stykke på veien til 100% gjenskaping av de opprinnelige fire kanalene. S'en i SQ innebærer forøvrig stereokompatibilitet.
Det er massevis av fine teorier bak alle matrisesystemene, og det røklegger dels det faktum at man mikser sammen fire til to og håper å få ut igjen fire - hvilket er umulig.
Det andre velkjente matrisesystemet var Sansuis QS.
JVCs CD-4 trengte spesiell pickup da bakkanalene var modulert opp i frekvens, så den trengte å gå opp mot 60 kHz. Det var ihvertfall bra for utviklingen av bedre nåler! CD-4 gir ihvertfall teoretisk ut igjen de fire kanalene slik de ble spillt inn.
Nippon Columbia/Denon hadde sitt UD-4/UMX/BMX system som var en mellomting. Dette slo fint lite an, men "Tubular Bells" finnes i UD-4. (Og på SACD/DVD-Audio også....)

 

[KW]

Her er det eneste jeg har innenfor dette tema.

8 vinylskiver, kun en er spillt på og bookleg



StereoQudrophonic


Kjøpte boksen uåpnet (privat) for mange år siden, åpnet den for noen år siden, men prøvde ikke mer en ei skive den ene gangen ;D

Mvh.KW

 

[Rolv-Karsten]

SQ (Stereo Quadraphonic) fra CBS/Sony er det mest kjente matrisesystemet. Problemet med dette er kun 3 dB front - bak separasjon. Det betyr at frontlyder i stor grad høres bak. Dette ble i noen grad forbedret med de s.k. "logiske dekoderne" fra bl.a. Tate. SQ hadde dårlig monokompatibilitet, hvilket er "fy" innen kringkasting.

QS (Quadraphonic Stereo) fra Sansui hadde bra diagonal separasjon, men lav separasjon (3 dB) mellom tilstøtende kanaler. Dette ga mere stabile kvadrofoniske effekter. QS ble også kallt RM - Regular Matrix.

CD-4 (Compatible Discrete) fra JVC/RCA hadde sum av LF+LB i venstre og RF+RB i høyre rille, og modulert ved 30 kHz differensen LF-LB og RF-RB i hhv venstre og høyre rille. Man kan da finne de originale fire signalene ved:

(LF+LB)+(LF-LB)=2LF Venstre front
(LF+LB)-(LF-LB)=2LB Venstre bak
(RF+RB)+(RF-RB)=2RF Høyre front
(RF+RB)-(RF-RB)=2RB Høyre bak

Matrisesystemer som SQ og QS er uavhengige av medium, så disse kan finnes på kassetter, radio og CD også.
CD-4 er et rent vinylplatesystem.

 

[ottone]

Jeg har ikke quadrofoni-utstyr (bare quad) men jeg har en LP-plate.
Den låter litt rotete avspilt i på vanlig stereo, men likevel er den blant mine mest spilte.
Musikalsk er det en gigant-innspilling, jeg har digget denne rått i mange år. Rådigg.
Karajan og Berlinerne med Bruckners 4.symfoni

Hvis jeg hadde kvadrofoni-anlegg ville jeg ha gått er stykke for denne.

--------------------------------------------------------------
Musikken er omtrent sånn, med messing og pauker i friske fraspark:
(vet ikke hvilken innspilling dette er, men det låter mistenkelig likt med den etterklangen)

 

[Rolv-Karsten]

En Electrola? Er det SQ?

RK

 

[quadrofreak]

En Electrola? Er det SQ?

Alle EMI sine Quad inspillinger er SQ encodet.

 

[ottone]

En Electrola? Er det SQ?

RK

Det stemmer, SQ Quadrophonic System
EMI Electrola C065-02 414, 1971

Nå i det siste har jeg skaffet flere andre innspillinger av Bruckner 4, og akkurat denne finnes også på CD, så hvis noen med gammelt Quadro-system vil ha den kan de få den billig.
Jeg syns det er fint hvis sånne ting kan komme til de som setter mest pris på det.

J

 

[Rune.U]

Jeg har en plate med Harry Nilsson "Nilsson Schmilsson" som er innspillt som quadra-disc."This disc is designed for performance on stereo discrete quadraphonic systems,inkluding CD 4 systems"
Hva betyr egentlig det?
-At den kan gjengi quad-lyd i fire kanalar ,uavhengig av system utstyret måtte inneha-eller?

Ellers har jeg en strøken CD 4 innspilling med Rick Wakeman "King Arthur",men den må jeg vel antagelig ha dedikert CD 4 PU og forsterker for å kunne nyte i fulle drag antar jeg.Jeg tror ikke Sansuien er kompartibel med dette systemet..
Mvh Rune

 

[quadrofreak]

Jeg har en plate med Harry Nilsson "Nilsson Schmilsson" som er innspillt som quadra-disc."This disc is designed for performance on stereo discrete quadraphonic systems,inkluding CD 4 systems"
Hva betyr egentlig det?
-At den kan gjengi quad-lyd i fire kanalar ,uavhengig av system utstyret måtte inneha-eller?

Denne platen kan, for kvadrafonisk effekt, bare spilles på et CD-4 anlegg. Det finnes i praksis ingen andre "discrete" systemer. Denon gjorde et forsøk med et slags "discrete" system, UD-4, men det er ikke kompatibelt med JVC sitt CD-4 system. Det finnes i praksis kun 3 systemer hvor man kan finne plater i et større antall: SQ, QS(RM) og CD-4. I tillegg finnes det Q8 bånd og vanlige, ferdig innspilte 4 kanals spolebånd.

 

[Rune.U]

Jeg var vel i grunn redd for det ja
Mvh Rune

 

[Rolv-Karsten]

En Electrola? Er det SQ?

RK

Det stemmer, SQ Quadrophonic System
EMI Electrola C065-02 414, 1971

Nå i det siste har jeg skaffet flere andre innspillinger av Bruckner 4, og akkurat denne finnes også på CD, så hvis noen med gammelt Quadro-system vil ha den kan de få den billig.
Jeg syns det er fint hvis sånne ting kan komme til de som setter mest pris på det.

J

en SQ dekoder, og formodenlig med bedre resultat enn en LP.
Det er slett ikke utenkelig at denne CD'en også er kodet i SQ. Og som sådann vil den dekodes av

 

[Rolv-Karsten]

Jeg var vel i grunn redd for det ja
Mvh Rune

Det er stadig CD-4 demodulatorer på ebay, f.eks. http://cgi.ebay.com/Vintage-JVC-CD-...66:2|39:1|72:1205|240:1318|301:1|293:1|294:50.
Denne JVC 4DD-5 finnes det mange av.
Den er lisensiert av Grundig og flere andre.

 

[Rolv-Karsten]

National Panasonic/Technics hadde ett 4-kanals oscilloscope SH-3433 i sortimentet.

Akkurat nå er det ett til salgs på ebay.

RK

 

[Rolv-Karsten]

National Panasonic/Technics hadde to, også SH-3434

Det ser nesten ut som det er en forforsterker. Anyone? Ellers må jeg grave fram gamle kataloger fra tidlig 70-tall!

RK

 

[pedal]

Når jeg ser det bildet av SH-3434 så kjenner jeg et sug i magen. Uavhengig av hvordan det måtte låte eller fungere, så får jeg veldig lyst til å eie et sånt apparat. Begjær, begjær. Merkelig greier dette med retro og vintage.

 

[quadrofreak]

Det ser nesten ut som det er en forforsterker. Anyone? Ellers må jeg grave fram gamle kataloger fra tidlig 70-tall!

Det er faktisk forforsterker i dette scopet, inklusive kretser for å skape 4 kanals effekter. Jeg fikk tak på et slikt i Japan da det kun var der dette scopet ble solgt. Jeg måtte få laget en trafo for å transformere fra 230 vac til 100 vac. SH 3433 ble solgt ellers i verden, spesielt i USA.

 

[quadrofreak]

Ettersom det etterhvert er kommet endel bilder av Quad utstyr så legger jeg inn et bilde på mitt eget anlegg.

 

[Pink_Panther]

Ikke glem Pioneer.

 

[Rolv-Karsten]

Noen som kjenner til Phase Linear 4000?

Det er en forforsterker, designet av Bob Carver (nå Sunfire).

 

[Rolv-Karsten]

Litt om UD-4 kommer her.
UD-4 var det minste og sist ankomne av de fire "store" quadrofonisystemene. De andre er SQ, QS og CD-4.
Som CD-4 benytter det FM (frekvensmodulasjon) for to kanaler, mens de resterende er i audiobåndet.
Men UD-4 hadde en "low-cost" matrisevariant - UMX - for avspilling ved siden av den diskrete - QMX.
UD-4 er på mange måter en videreføring av quadrofoni, da man også hadde et "familiemedlem" kalt PMX (P for periphony). Dette er et femkanalsystem som kan mate åtte høyttalere med signaler - formodentlig plassert i en terningfasong.
Det står ganske informativt om systemet her
http://www.quadraphonicquad.com/QQ-ud4_hifi.htm og det er skrevet av to av hovemennene bak systemet - Prof. Duane Cooper fra university of Illionis og Toshihiko Takagi fra Nippon Columbia (nå kjent som Denon).
Man opererer med flere familiemedlemmer innen dette hierarkiet:
UMX - Universal Matrix
QMX - diskret LP avspilling (Quadraphonic matrix???)
BMX - Basic Matrix
PMX - Periphonic Matrix
HMX - Horizontal Matrix ????
TMX - Thee-channel Matrix
Alle disse "familiemedlemmene" er ikke så klart beskrevet. Formodentlig må man søke seg fram i Coopers patenter og gamle JAES artikler.
Det som er klart er at det engelske Ambisonics systemet har mange likhetstrekk med UD-4. UD-4 er klart basert på matematisk fundament og psykoakustike teorier.

UD-4 hadde en fordel framfor CD-4 i at man ikke trengte så høye frekvenser for bakkanelene, slik at man ikke ble så utsatt for plateslitasje og kilne innstillinger av platespilleren.
Lav-kost matrisevarianten kunne spilles greit av på en QS-dekoder.

Morsomt om noen klarer å finne et bilde av Nippon Columbias decoder - det ble nok laget bare en modell.

 

[Rune.U]

Hva dere har og vet om quad.Fantastisk.
Denne tråden blir et lite oppslagsverk over dette i ettertid,neglisjerte området innen lydhistorikk.

Jeg har faktisk også en liten quadreceiver fra Sanyo.Vakker sak som inneholder det suverent største antall kondensatorer jeg noensinne har sett inni en radio.Dessverre er nok en eller flere av dem ikke helt friske,og det virker temmelig arbeidsomt å gå over alle sammen.Fristende dog - og fått gjort noe med den også.De hadde da vitterlig noe godt utstyr de også,for såpass lenge siden!
Mvh Rune

 

[quadrofreak]

Morsomt om noen klarer å finne et bilde av Nippon Columbias decoder - det ble nok laget bare en modell.

Her er et bilde av den kombinasjonen Denon lagde. Dette var "japan only" utstyr. Det er igrunnen synd at dette systemet, som var forut for sin tid, ikke slo bedre an, men det har vel sin årsak i at de store plateselskapene allerede var bundet opp i de andre systemene.

 

[Rolv-Karsten]

Hva dere har og vet om quad.Fantastisk.
Denne tråden blir et lite oppslagsverk over dette i ettertid,neglisjerte området innen lydhistorikk.
Mvh Rune

Ja, jeg tenkte det kunne være artig å nevne litt om forløperne til dagens 5.1 osv.
Når jeg sjekker på nettet og søker på ebay så aner det meg at kvadro må ha vært ganske stort i USA. I Norge var vi på vei inn i oljealderen og det var bensinrasjonering/bilfri søndager(!!!!!!), så det var kanskje litt derfor kvadro knakk og ihverfall ikke slo an i Norge. Norge var vel hjemmebanen til Tandberg den gangen, og "alle" hadde Sølvsuper.

 

[Rolv-Karsten]

Morsomt om noen klarer å finne et bilde av Nippon Columbias decoder - det ble nok laget bare en modell.

Her er et bilde av den kombinasjonen Denon lagde. Dette var "japan only" utstyr. Det er igrunnen synd at dette systemet, som var forut for sin tid, ikke slo bedre an, men det har vel sin årsak i at de store plateselskapene allerede var bundet opp i de andre systemene.

Suveren post! Kan ikke huske å ha sett bilde av denne før.
Den har valg for å dekode BMX, QMX og TMX.
Denon/Nippon Columbia kom vel litt sent inn i gamet. De store som CBS og RCA hadde jo valgt hhv SQ og CD-4.
Hele kvadro bølgen begynte vel kanskje allerede å trekke seg litt tilbake(??) når UD-4 dukket opp. Men når jeg ser på ebay og leser diverse nettsider om dette så slår det meg at kvadro må ha vært relativt stort i USA(??), mens det spesielt her i Norge knappt nok ble solgt noe. Oljealderen hadde vel heller ikke slått til her hjemme ennå, så vi var ikke så rike som i dag, og da ble det hjemmefavoritter som Sølvsuper som rulet.

 

[quadrofreak]

Hei.
Her er noen bilder på rariteter fra Quad tiden.

 

[Rolv-Karsten]

Artig. Kan ikke huske at JVC i Norge noengang hadde integrerte 4-kanalsforsterkere med innebygget CD-4 demodulator.
Klaus tipset meg dog om denne for en tid tilbake. Jeg har en JVC 4VN-880 og jeg tror vel ikke den låter like bra som moderne forsterkere. Kanskje denne du viser her låter bedre. Quadro kom jo litt før japanske forsterkerkonsruktører hadde tatt inn over seg Matti Otala og TIM.

 

[Rolv-Karsten]

Vi får kjøre på med alt mulig quadrofoni.
Lou Dorren er i ferd med å avslutte design av en ny CD-4 demodulator.

Han er en av de gamle quadro-pionerene, og sto bak et av 4-kanalssystemene for FM radio. Samt var veldig involvert i CD-4.

Det finnes en tråd om denne boksen her.
Og de tekniske papirene ligger her.
Og det er sikkert mulig å kaste seg på og reservere en demodulator. Den kan også leveres med CD-4 pick-up.

 

[Rolv-Karsten]

???
Det kan og ???å kanskje være av interesse å lese om at på High End i Munchen i år - 2009 - ble SQ systemet demonstrert.
Se link.
Dvs det ble ikke demonstrert som SQ som sådann, men som en del av en surround demo med moderne utstyr - BluRay og 2L skiver - og SQ-LP'er. Den som er interessert kan lese selv.
Et tankekors er at mange mener senterkanalen er overflødig i et 5.1 oppsett. Det kunne like gjerne være 4.1. (Man kan jo også diskutere om LFE/Sub er nødvendig som egen kanal på DVD/SACD/BR. Skipper man sub og senter faller man ned på 4.0, og 4.0 = quadrofoni.)

 

[Rolv-Karsten]

En CD-4 demodulator/forforsterker:

 

[Rune.U]

En ting jeg lurer litt på: Hvordan ligger det an med avspilling av moderne sourroundinnspillinger (som feks SACD) via en av disse gamle traverne..? Vil du da få den ønskete effekten i fire kanaler,eller er det slik at den nåværende standarden kun bare lar seg avkode på feks ett av de gamle systemene,eller ingen av dem..?
Mvh Rune

 

[quadrofreak]

En ting jeg lurer litt på: Hvordan ligger det an med avspilling av moderne sourroundinnspillinger (som feks SACD) via en av disse gamle traverne..? Vil du da få den ønskete effekten i fire kanaler,eller er det slik at den nåværende standarden kun bare lar seg avkode på feks ett av de gamle systemene,eller ingen av dem..?
Mvh Rune

SACD har jo multikanal mulighet innebygget i standarden, men til dette må man ha en SACD spiller med multikanal utgang; såvidt jeg vet. Avspilling av SACD via et Quad system har ingen annen effekt enn avspilling av en vanlig CD. Multikanal SACD innspillinger, i den grad de finnes, er digitalt enkodet og kan ikke dekodes korrekt av noen av de gamle Quad dekoderene. Jeg vet ikke hva slags utganger en multikanals SACD spiller har, men de passer vel til de moderne multikanals receiverene/forsterkere.

 

[Rolv-Karsten]

Alle SACD og DVD-Audio spillere jeg har vært borti - som er multikanal vel og merke - kan mikse senterkanalen ut i venstre og høyre, samt legge LFE kanalen i de fire (eller fem) hovedkanalene. Jeg har brukt min Pioneer universalspiller på min JVC 4VN-880 og det fungerer helt greit.
Pentatone har utgitt en god del SACD som opprinnelig er gamle Philips kvadrofoniinnspillinger.