Rørutstyr Rør-pre på transistor effekt

[slagstad]

Hei. lurer på å kjøpe rørpre. Vil eg merke det godt når eg har parasound hca-1000 som effekt? Parasound hca-1000 er jo ikkje så lys i toppen frå før.
Vil en rørpre gjere lyden enda varmere eller er det totalt bortkasta?
Er snakk om en Cary SPL03.
mvh Thomas

 

[slagstad]

Ingen?

 

[Gjest.]

Vanskelig å si. Det er nok ikke mange som har prøvd akkurat dette byttet. Jeg har rørpre med transistoreffekt. Jeg vil si at det er bra, jeg liker det svært godt, og det passer i mitt anlegg.


Det kommer jo an på hvilken rørpre du tenker på også.

 

[slagstad]

Vanskelig å si. Det er nok ikke mange som har prøvd akkurat dette byttet. Jeg har rørpre med transistoreffekt. Jeg vil si at det er bra, jeg liker det svært godt, og det passer i mitt anlegg.


Det kommer jo an på hvilken rørpre du tenker på også.

Takk for svar Ja det er jo en Cary spl03 som eg skreiv i inlegget. Korleis er lyden med rørpre på transistor effekt? Merker man "rørlyden"? Trur du at rf-63 blir "roligere" i toppen med rørpre?
Noken andre som har prøvd eller vil komme med meininga si?

 

[lakki_luke]

Jeg bruker også rørpre på transistor effekt. Har hatt andre hybrid forsterkere og. Rørlyd får du, og vil høre forskjell på forskjellige rør. Jeg syns at i en rørforsterker er det smårørene i fortrinne som gjør den største forskjellen ved rørbytte.

 

[slagstad]

Jeg bruker også rørpre på transistor effekt. Har hatt andre hybrid forsterkere og. Rørlyd får du, og vil høre forskjell på forskjellige rør. Jeg syns at i en rørforsterker er det smårørene i fortrinne som gjør den største forskjellen ved rørbytte.

Nice! Då kan det virkelig bli bra då. Ka rørpre og transistor effekt bruker du då?

 

[lakki_luke]

Jeg bruker også rørpre på transistor effekt. Har hatt andre hybrid forsterkere og. Rørlyd får du, og vil høre forskjell på forskjellige rør. Jeg syns at i en rørforsterker er det smårørene i fortrinne som gjør den største forskjellen ved rørbytte.

Nice! Då kan det virkelig bli bra då. Ka rørpre og transistor effekt bruker du då?

Xindak 3200 mk II og monoblokkene Pa-1

 

[Gjest.]

Prøv om du kan låne den med hjem. La det spille seg til et par timer før du lytter kritisk og avgjør hva du vil.

 

[slagstad]

Prøv om du kan låne den med hjem. La det spille seg til et par timer før du lytter kritisk og avgjør hva du vil.

Det er nok ikkje mulig da den er langt vekke og må sendast om eg skal kjøpe.
Men lydkvaliteten bør no bli en god del betre en en yamaha rxa-2010 receiver iallfall. Noken som har erfaring med cary spl03?

 

[jokris]

Vanskelig å si. Det er nok ikke mange som har prøvd akkurat dette byttet. Jeg har rørpre med transistoreffekt. Jeg vil si at det er bra, jeg liker det svært godt, og det passer i mitt anlegg.


Det kommer jo an på hvilken rørpre du tenker på også.

Takk for svar Ja det er jo en Cary spl03 som eg skreiv i inlegget. Korleis er lyden med rørpre på transistor effekt? Merker man "rørlyden"? Trur du at rf-63 blir "roligere" i toppen med rørpre?
Noken andre som har prøvd eller vil komme med meininga si?

min erfaring med rf63 er at den nok kan bli roligere i toppen med en bedre pre, den er sabla sensitiv for kvalitet og gir igjen i bøtter og spann når den faktisk får kvalitet foret inn

 

[slagstad]

Vanskelig å si. Det er nok ikke mange som har prøvd akkurat dette byttet. Jeg har rørpre med transistoreffekt. Jeg vil si at det er bra, jeg liker det svært godt, og det passer i mitt anlegg.


Det kommer jo an på hvilken rørpre du tenker på også.

Takk for svar Ja det er jo en Cary spl03 som eg skreiv i inlegget. Korleis er lyden med rørpre på transistor effekt? Merker man "rørlyden"? Trur du at rf-63 blir "roligere" i toppen med rørpre?
Noken andre som har prøvd eller vil komme med meininga si?

min erfaring med rf63 er at den nok kan bli roligere i toppen med en bedre pre, den er sabla sensitiv for kvalitet og gir igjen i bøtter og spann når den faktisk får kvalitet foret inn

Takk for svar Kjekt å høyre det!

 

[grammofon]

Kjenner ikke til Cary spl03. Men generelt kan hybridløsning med rørpre og transistor effekt ha mye for seg. Det man ofte opplever, er mer bass uten at bassen av den grunn behøver å bli mer upresis. Med diskanten er det mer ymse. Det er slett ikke slik at rørpreamper behøver å låte mykere enn transistor. Og dersom man forsøker seg på mykere rør, kan det gå ut over presisjonen. Jeg har også opplevd at diskantproblemer har økt ved skifte fra "klare" til "myke" rør. Man må med andre ord forsøke seg litt frem, men hvis alt klaffer, kan resultatet bli veldig bra.

Dersom du ikke har anledning til å høre preampen først, og heller ikke kan stikke innom noen andre som har tilsvarende pre, vil det nødvendigvis være en viss sjanse å ta. Men det kan jo være morsomt å ta sjanser en gang i blant, dersom man har råd til det.
Hvis du hopper på, så skriv om erfaringene du gjør.

 

[grammofon]

PS
Går ut fra at du kjenner til vennetråden for Cary??

http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/11175-carys-venner.html

Står litt om SPL3 der.

 

[slagstad]

PS
Går ut fra at du kjenner til vennetråden for Cary??

http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/11175-carys-venner.html

Står litt om SPL3 der.

Takk for svar Spørst ka man tar seg rå til

 

[Håkon_Rognlien]

Ville ikke bekymret meg et sekund. Sjekk at impedansmatchingen ikke blir et problem, og er den ikke det, er det tut og kjør. Cary lager ikke dårlige produkter, ganske enkelt. God pre er alfa og omega for å gi musikken vinger, Slp 03 ER en god pre i sin prisklasse. Relativt moderne kretser, den låter ikke utpreget av "gammeldags" rørteknologi, den er mer i samme filosofi som Audio Research, Audio Valve og VTL, for eksempel. Om du ikke allerede besitter et råskinn av en pre, kommer denne til å transformere effekttrinnet ditt fra en litt sedat herremann, til en noe mer vilter oppførsel. Og litt villskap i blodet er helt rett om du skal drive RF63, bare for å ha det klinkende klart.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[slagstad]

Ville ikke bekymret meg et sekund. Sjekk at impedansmatchingen ikke blir et problem, og er den ikke det, er det tut og kjør. Cary lager ikke dårlige produkter, ganske enkelt. God pre er alfa og omega for å gi musikken vinger, Slp 03 ER en god pre i sin prisklasse. Relativt moderne kretser, den låter ikke utpreget av "gammeldags" rørteknologi, den er mer i samme filosofi som Audio Research, Audio Valve og VTL, for eksempel. Om du ikke allerede besitter et råskinn av en pre, kommer denne til å transformere effekttrinnet ditt fra en litt sedat herremann, til en noe mer vilter oppførsel. Og litt villskap i blodet er helt rett om du skal drive RF63, bare for å ha det klinkende klart.

Mvh
Håkon Rognlien

Takk for svar. Når du seie vilter lure eg litt på ka du meina? Syns rf-63 er vilter frå før og vil helst temme den litt i øvre tonespekter Korleis sjekker eg det med impedansen som du seie? Akkurat det har eg ikkje peiling på:/

 

[grammofon]

Ville ikke bekymret meg et sekund. Sjekk at impedansmatchingen ikke blir et problem, og er den ikke det, er det tut og kjør. Cary lager ikke dårlige produkter, ganske enkelt. God pre er alfa og omega for å gi musikken vinger, Slp 03 ER en god pre i sin prisklasse. Relativt moderne kretser, den låter ikke utpreget av "gammeldags" rørteknologi, den er mer i samme filosofi som Audio Research, Audio Valve og VTL, for eksempel. Om du ikke allerede besitter et råskinn av en pre, kommer denne til å transformere effekttrinnet ditt fra en litt sedat herremann, til en noe mer vilter oppførsel. Og litt villskap i blodet er helt rett om du skal drive RF63, bare for å ha det klinkende klart.

Mvh
Håkon Rognlien

Klare ord.
Da vet han i alle fall hvor han skal henvende seg dersom han ikke blir fornøyd, he,he....

 

[BerntJ]

cary 03

Det er vel denne? Fordelen med rørforsterkere er at en kan bytte rørene og således forandre lyden til noe man liker.
Denne bruker vel ECC82/12AU7 rør. Disse finnes det ennå mange gode NOS rør som kan brukes. Ja, de begynner å bli dyre, men gode rør varer lenge om de ikke plages for mye.

Jeg kjører idag på en kombinasjon med selvbygget rørforforsterker ( linjetrinn ) og en Goldmund utgang. Utgangsforsterkeren med rør har hatt pause en stund i vente på nytt powersupply, men Goldmund-en er fin.

VH. Bernt

 

[Kabeldragern]

Rør pre og transistor amp er en kombinasjon jeg stadig vender tilbake til. Anbefales!
Litt prøving og feiling må påregnes - en treffer sjelden på første forsøk...
Cary er bra.

 

[slagstad]

Takker for svar Men lurer fortsatt på det der med at impedansen ikkje må bli for lav på effektforsterker. Korleis finn eg ut av impedansmatchinga? Står at parasounden har en input impedance på 33kohm. Då vil det vel gå greitt sia den ikkje er så lav?

 

[Gjest.]

33k er en behagelig impedans for en god rørpre. Noen preamper trekker problemfritt ned til 500 ohm.

 

[Håkon_Rognlien]

Takker for svar Men lurer fortsatt på det der med at impedansen ikkje må bli for lav på effektforsterker. Korleis finn eg ut av impedansmatchinga? Står at parasounden har en input impedance på 33kohm. Då vil det vel gå greitt sia den ikkje er så lav?

Som en tommelfingerregel bør inngangsimpedans på effekttrinnet være minimum 10x utgangsimpedansen på forforsterkeren. Mange foretrekker 20x for å være på den sikre siden. Trafokoblede rør-pre'er er ofte ekstra kilne på det punktet (er ikke sikker på om Cary har trafoer på utgangen). Utgangsimpedansen på Cary SLP 03 er på 500 Ohm (0,5 kOhm), hvilket vil si at den bør se inn i minimum 5 kOhm. Dette vil si, som Gjest nevner, at ditt effekttrinn representerer en behagelig last for forforsterkeren.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[jane]

Noen preamper trekker problemfritt ned til 500 ohm.

Det er det veldig få som gjør.
For RC-koblede rørforsterkere er det i hovedsak to problemer med lave laster.
1) Koblingskondensatoren som skiller høyspent fra jordpotensial på utgangen og 2) at distorsjon øver ved lav last.
Nå finner jeg ikke noen seriøse målinger for Cary SLP 03 men storebroren SLP 05 er testet i Stereohhile [1]

Begge problemområdene (ved lav last) vises tydelig på målingene.
Ved 600 ohms last påvirker dette frekvensresponsen, den ruller av (-3dB) allerede ved ca 60Hz.

Fig.1 Cary SLP 05, unbalanced frequency response, volume control at max, at 1V into (from top to bottom at 100kHz, bottom to top at 20Hz): 600, 1k, 10k, 100k ohms (1dB/vertical div.).

THD+N øker (ved 1V output) fra området 0.02% ved 100k last til 1% ved 1kohm.

Fig.4 Cary SLP 05, unbalanced distortion (%)vs 1kHz output voltage into (from bottom to top at 1V): 100k, 10k, 1k ohms.

[1] Cary Audio Design SLP 05 preamplifier Measurements | Stereophile.com

 

[slagstad]

Takker for mange bra svar Då blir det nok muligens en cary spl 03 på meg viss selger fortsatt er interessert

 

[slagstad]

Hei. lurer forresten på korleis "cinema bypass" fungerer? Vil signalet gå rett igjennom fra receiver slik at receiver blir "forforsterker" under filtitting? Eller får eg rørlyd også ved filmtitting? For eg høyre jo all musikk eg har frå pc`n som eg bruker digital kabel frå. Då må eg vel ha en DAC og om ikkje det er sånn at når eg bruker bypass så vil eg fortsatt få rørlyd? Mulig eg virka dom no:/

 

[Dazed]

Hei. lurer forresten på korleis "cinema bypass" fungerer? Vil signalet gå rett igjennom fra receiver slik at receiver blir "forforsterker" under filtitting?

Korrekt.

Eller får eg rørlyd også ved filmtitting?

Tviler sterkt. Ved HD Bypass går sannsynligvis signalet rett gjennom forforsterkeren uten noen som helst påvirkning, ja. Hvis signalet fremdeles går gjennom forforsterker-kretsen er det jo egentlig ikke "bypass", men bare volumet på fullt.

For eg høyre jo all musikk eg har frå pc`n som eg bruker digital kabel frå. Då må eg vel ha en DAC og om ikkje det er sånn at når eg bruker bypass så vil eg fortsatt få rørlyd? Mulig eg virka dom no:/

Der datt jeg av, eller? Du bruker PC-en som kilde gjennom DAC-en i AV-receiveren, altså? Da må du enten få lyden ut fra denne med analoge signalkabler igjen, på en eller annen måte, og inn i den nye forforsterkeren, (Men det blir veldig krøkkete og uelegant, synes jeg) eller som du sier koble en DAC til PC-en og ta lyden fra denne inn i rør-forforsterkeren.

En helt fin USB-dac får du ny for en tusenlapp og oppover.

 

[slagstad]

Tusen takk for svar Ja då blir det pluttselig enda et utlegg med dac. Enig i det du seie, blir ikkje heilt riktig å køyre utsignal fra receiver til en rør preamp. Må nok ha en dac då ja.

 

[Dazed]

Du KAN selvsagt kjøpe en Muse eller DealExtreme-dac, kanskje til og med under tollgrensa, men det er mye rart å få tak i billig. Abrahamsen A-Dac burde du få brukt til rundt 500-lappen, f.eks. Ellers finnes det masse kurante DAC-er til ikke så mye penger for tiden.

 

[slagstad]

Du KAN selvsagt kjøpe en Muse eller DealExtreme-dac, kanskje til og med under tollgrensa, men det er mye rart å få tak i billig. Abrahamsen A-Dac burde du få brukt til rundt 500-lappen, f.eks. Ellers finnes det masse kurante DAC-er til ikke så mye penger for tiden.

Takk for svar

 

[slagstad]

En ting eg lurer på. Om eg kjøper en usb dac og kobler til pc`n og videre til cary spl 03 for musikk lytting og bruker optisk ut til receiver for filmlyd, så vil jo eg måtte stille om manuelt i innstillingane på pc`n eller? Eller funka det sånn at pc`n sender ut gjennom usb og digital samtidig, så eg slepp å stille om for kvar gang når eg enten skal sjå film eller høyre musikk?
Håpa dokke forstod det her.

 

[LarsHP]

Interessant lesning (rørpre -> transistor effekt)

Mht. DAC, så er dette jo det som svarer til pick-up'en i et analogt anlegg. Mao. er det den, som bestemmer hva forsterkerdelen har å jobbe med, og bestemmer ganske mye i forhold til lydkvaliteten i siste ende - eks. jitter. Ingen kjede er bedre enn det svakeste led, men det hele blir aldri bedre enn kilden.

Det jeg prøver å si er, at bruker du flere tusen på pre og effekt og noen hundrelapper på DAC, da vil du kunne fått bedre lyd ved å flytte noen av pengene fra forsterkerbudsjettet til DAC-budsjettet. Er det snakk om en langsiktet strategi, der du venter med å oppgradere DAC til senere, da kan det naturligvis være en lur idé, siden DAC-teknologi fortsatt utvikler seg mye forter sammenliknet med forsterker-teknologi.

 

[slagstad]

Interessant lesning (rørpre -> transistor effekt)

Mht. DAC, så er dette jo det som svarer til pick-up'en i et analogt anlegg. Mao. er det den, som bestemmer hva forsterkerdelen har å jobbe med, og bestemmer ganske mye i forhold til lydkvaliteten i siste ende - eks. jitter. Ingen kjede er bedre enn det svakeste led, men det hele blir aldri bedre enn kilden.

Det jeg prøver å si er, at bruker du flere tusen på pre og effekt og noen hundrelapper på DAC, da vil du kunne fått bedre lyd ved å flytte noen av pengene fra forsterkerbudsjettet til DAC-budsjettet. Er det snakk om en langsiktet strategi, der du venter med å oppgradere DAC til senere, da kan det naturligvis være en lur idé, siden DAC-teknologi fortsatt utvikler seg mye forter sammenliknet med forsterker-teknologi.

Så det du seie er at om eg f.eks oppgraderer med en rør dac så vil det vere en lurere investering enn å kjøpe en rørpre og f.eks bruke dac`n i receiver?

 

[slagstad]

Hei igjen. Berre lurer på en ting. Noken som veit om Vincent sa-t1 har cinema bypass funksjon?

 

[oyvjorge]

Erfaringen min med rørutstyr er at hvis du innfører transistorutstyr i kjeden mister du mye av rør effekten. Og effekten jeg synes er mest fordelaktig er mellomtonen og tredimensjonaliteten. Rørforsterkere kan være strammere og mer "klinisk" enn transistor i det generelle lydbildet. Det beste med transistor er den (stort sett) strammere bassen. Jeg har aldri klart å få maks av fordelen fra begge ut i HT ved å kombinere disse. Jeg heller mest mot rør, da jeg foretrekker lydbildet fremfor den stramme bassen til transistorer.

 

[davit]

Bruker Cary slp98 med Nuforce slutt-trinn. hadde hca 3500, var og ein god blanding. prøvde med "rimelige" d-forsterkere, ikkje så bra. rekner med at Nuforcene vert her ei stund.

 

[Morty]

Prøve en Cary SLP 05 på min(e) DP A1s.
Det var en total og for meg overraskende mismatch. Jeg ga imidlertid ikke opp og fant en flott combo med Aesthetix Calypso.
Gjentar det som flere allerede har påpekt; Du bør prøve før du handler eller være sikker på å få akseptabelt mye igjen av investeringen ved salg.
Morty

 

[slagstad]

Prøve en Cary SLP 05 på min(e) DP A1s.
Det var en total og for meg overraskende mismatch. Jeg ga imidlertid ikke opp og fant en flott combo med Aesthetix Calypso.
Gjentar det som flere allerede har påpekt; Du bør prøve før du handler eller være sikker på å få akseptabelt mye igjen av investeringen ved salg.
Morty

Ja det er jo kjipt om det blir mismatch:/
Men har ikkje mulighet for å prøve den før kjøp sidan det er så langt vekke. Ka rør benytta du i spl 05?
Kan jo hende det ikkje hadde blitt feil med andre rør.

 

[steinost]

Hei slagstad.

Jeg kjører med SLP 05 på MF 750 Supercharger.
Dette er en kompo som er meget bra, det sitter 6SN7 rør i SLP 05.
SLP 03 er ikke veldig langt unna SLP 05, men det er de små detaljene som er bedre på 05. SLP 03 er en meget god pre.

Steinar.

 

[slagstad]

Hei slagstad.

Jeg kjører med SLP 05 på MF 750 Supercharger.
Dette er en kompo som er meget bra, det sitter 6SN7 rør i SLP 05.
SLP 03 er ikke veldig langt unna SLP 05, men det er de små detaljene som er bedre på 05. SLP 03 er en meget god pre.

Steinar.

Takker for svar Høres no bra ut det her

 

[leifen]

Har selv hatt en SLP03.
Den er hverken bra eller dårlig i mine øyne (ører.) Heller ganske nøytral og greit gjennomsiktig.
Brukte den i kombinasjon med, først 1 stk, så 2 stk MC 275.
Skal du ha skikkelig morsomme greier til dine Klipsch er det noe sånt du må prøve.
2 stk av disse virket det som kunne levere nok strøm til å trekke en spiker, men med en lettdrevet høyttaler
burde du få plenty moro av bare en.
Ikke finn på å prøve det om du ikke er sikker på om du vil investere ihvertfall. Det kan bli tungt å levere den tilbake.