Referansenivå for måling av elektrisk støy

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.523
Antall liker
88
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Hei, er det noe som vet hvilket spenningsnivå som brukes som referansenivå når man oppgir signal/støyforhold?
Ut fra formelen under synes det å være 0.7746 volt, men har også sett at 1 volt brukes.
(Bakgrunnen for spørsmålet er at jeg har et støyproblem på en forsterker, og jeg vil sjekke om den tilfredsstiller oppgitt spesifikasjon).

Mvh


Voltage V (audio)
volts
↔ Voltage level LV (audio)
dBu
Reference voltage V0 = 0.7746 Volt ≡ 0 dBu
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.858
Antall liker
1.379
... ehhh ... det avhenger helt av referansen ... dvs konteksten.

Effektforsterkere f.eks. har ofte en referanse til utgangsspenning ved 1W i 8 ohm og/eller full effekt i 8 ohm.

Forforsterkere og signalkilder har gjerne en spec for nominell utgangsspenning som er referansen.

Fårgan er med andre ord hvilken forsterker med hvilken spec?

mvh
KJ
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.523
Antall liker
88
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
... ehhh ... det avhenger helt av referansen ... dvs konteksten.

Effektforsterkere f.eks. har ofte en referanse til utgangsspenning ved 1W i 8 ohm og/eller full effekt i 8 ohm.

Forforsterkere og signalkilder har gjerne en spec for nominell utgangsspenning som er referansen.

Fårgan er med andre ord hvilken forsterker med hvilken spec?

mvh
KJ
Hei :)
Det gjelder en BAT VK-53SE (fforforsterker).
Info (fra nett):
VK-53SE Preamplifier

Inputs:5 XLROutput Impedance:200Ω
Outputs - Main:2 XLRNoise (unweighted):-110dB
Outputs - Tape:1 XLRDistortion at 2V output:0.005%
Maximum Gain:18dBMaximum Output Signal:40V
Global Feedback:NoneAbsolute Polarity:Switchable
Volume Control Resolution:0.5dBPower Consumption:250VA
Volume Control Number of Steps:140Dimensions:19" x 5.75" x 15.5"
Frequency Response:2Hz to 200kHzWeight:45lb.
Input Impedance (minimum):100kΩTube Complement8x 6H30


 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.858
Antall liker
1.379
Det er ikke godt å si hva betingelsene for spec av SN er, men siden de bruker 2V ut på forvrenging så tipper jeg det er det samme med SN.

Støynivået ut kan også være avhengig av innstilling av volumkontrollen og kildeimpedansen fra signalkilden (det måles vanligvis med kortsluttet inngang, men det kan også være litt misvisende).

Har du spurt BAT om hvilke målebetingelser de bruker for spec?

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.125
Antall liker
3.167
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
19
-110dB noise(?) er ganske formidabelt. Dette er jo tross alt rør.
Spørsmålet er hva som er referanse.
Det kan være 2V. Men siden maks ut er oppgitt til 40V, kan det også være ref.
En forskjell på 26dB.
Det som er viktig er rest støy. For de med super følsomme høyttalere er det rest støy som er viktig.
Hjelper ikke med fine S/N hvis en sitter å plages med støy.
Henger samme, men støy er irriterende uansett.
Ut fra effektforsterker bør støy være <200µV i tilfellet hornsystemer med følsomhet >100dB. Synes jeg.
Det setter store krav til støy fra effektforsterker og forforsterker.

EDIT:
Spør om rest støy (residual noise). Hvis den verdien er volumavhengig, be om verdi for min, kl 12 og max.
I tilfellet BAT blir vel kl 12 omtrent midt på antallet step på volumkontrollen?
 
Sist redigert:

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.523
Antall liker
88
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Svar fra Victor:
"The reference level is 2V. And yes, noise always depends on volume setting, it is measured in the lowest position."

-100 dB gir mao 0.02 mV, og
-110 dB gir 0.0063 mV
Kan ikke huske å ha registrert at støyen på min VK-52SE økte noe særlig selv om jeg skrudde opp volumet (dvs uten signal på inngangen).
Og, forskjellen i S/N på -110 eller -100 dB er vel mest av akademisk interesse!?!
Mvh
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
12.125
Antall liker
3.167
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
19
Den der er litt lur.
2V ref er ok.
Men med volukontrollen på minimum har du ikke noe signal ut.
I tilfellet BAT tror jeg det sier klikk i det du kommer ned på null eller minimum. Utgangen kortsluttes. Ingen støy og ikke noe signal.
Mer realsitisk ville vært å sette opp forsterkeren til f.eks. 0dB gain (som ofte er plenty), tilføre et signal som gir 2V ut, fjerne signalet og måle støyen.
2V inn - 0dB gain - 2V ut.
BAT er normalt så stille at det sjelden er problem med støy. Følsomheten på resten vil være avgjørende for om støy kan høres.
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.523
Antall liker
88
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Den der er litt lur.
2V ref er ok.
Men med volukontrollen på minimum har du ikke noe signal ut.
I tilfellet BAT tror jeg det sier klikk i det du kommer ned på null eller minimum. Utgangen kortsluttes. Ingen støy og ikke noe signal.
Mer realsitisk ville vært å sette opp forsterkeren til f.eks. 0dB gain (som ofte er plenty), tilføre et signal som gir 2V ut, fjerne signalet og måle støyen.
2V inn - 0dB gain - 2V ut.
BAT er normalt så stille at det sjelden er problem med støy. Følsomheten på resten vil være avgjørende for om støy kan høres.
Tror nok ikke det er dét Victor mener, dvs tror han mener minimum - ikke null............, å måle med kortsluttet inngang er vel meningsløst.
Måling ved f ex 0 dB gain er ved step 104 av 140 (18 dB gain er max, tilsvarer 140 step, og hvert step er 0.5 dB).
Normalt spillevolum hos meg er mellom 50 og 90......
Har du evt mulighet for å gjøre en måling på min 53SE for å avdekke om det er derfra støyen kommer i anlegget mitt?
Tror jeg har eliminert det meste av andre muligheter, men nyttig å få det avkrefta/bekrefta.......
Mvh
 
Topp Bunn