|
Rega Planar 2 Elys 2 - humming nær senter
- Trådstarter Morten S
- Startdato
Har samme problemet med Rega rp1 performance pack, så håper noen har forslag til løsning. Det er Bias 2 PU, og mener å huske at problemet ikke var der med den originale PU´en.
Sist redigert:
Er pu justert rett med tanke på overheng?
Siden jeg er helt grønn på vinyl fikk jeg Soundgarden i Bergen sentrum til å montere ny PU. Hvordan justeres overheng??
Vel. Det var jeg også inntil et par dager siden. Du trenger et protractor skjema til å måle dette. Jeg er dårlig til å forklare. Prøv å Google. Pongwtcer at pu skal ligge rett over hele platen. Med for stort overheng vil den skifte vinkel på slutten av platen.
Ikke helt, dessverre. Du justerer inn to nullpunkter, slik at pickupen som beveger seg over plata i en bue, får to punkter på platesiden der den står helt parallelt med rillene, og søker å fordele/minimere vinkelfeilforvrengningen mest mulig hensiktsmessig på resten av plata.
Enkelt fortalt. Trenger ikke Google. Les i vinylavdelingen her, eller Gunnar Brekkes skriverier i Fidelity (gratis på nett) om platespilleroppsett.
Trådstarter snakker om "humming og støy", og da tenkte jeg mest på jordstøy o.l, men det er jo vanskelig å si hva han hører.
Enkelt fortalt. Trenger ikke Google. Les i vinylavdelingen her, eller Gunnar Brekkes skriverier i Fidelity (gratis på nett) om platespilleroppsett.
Trådstarter snakker om "humming og støy", og da tenkte jeg mest på jordstøy o.l, men det er jo vanskelig å si hva han hører.
Sist redigert:
Godt noen her med mere erfaring enn en blodfersk en som ikkje er helt i stand til å forklare.
Men jordstøy burde vel være likt over hele platen kanskje.
Men jordstøy burde vel være likt over hele platen kanskje.
Elys 2 har en tredje skrue for å sikre korrekt overhang/vinkel når man bruker den i Regas armer - er pickup montert med tre skruer?
Da kan man ihvertfall utelukke feiljustering og trenger i utgangspunktet kun å sjekke VTF(stiftvekt).
Står platespiller i vater?
Da kan man ihvertfall utelukke feiljustering og trenger i utgangspunktet kun å sjekke VTF(stiftvekt).
Står platespiller i vater?
Z
Zomby_Woof
Gjest
Om man har humming, lavfrekvent støy som jeg antar at du mener, som på toppen av det hele tiltar i styrke mot slutten av en plateside, da har du et klassisk Regaproblem. Om alt som er skrevet på nett om temaet var utgitt på papir, så ville det vært hyllemeter på hyllemeter på hyllemeter.
Regaarmene har en særegenhet som gjør at de er spesielt utsatt for dette. I 'gamledager' var det vanlig at man koblet en leder fra hver av pinnene på pickupen (hver ende av spolene for hver av kanalene) til ytterkappe og senterpinne på de to kanalenes RCA/phonoplugger i forsterkeren/RIAA-trinnet. Så hadde man en separat jordledning, en femte leder, som forbandt gods i armen med forsterkeren/RIAA-trinnet. Dette var og er en meget god og robust løsning med tanke på brum. Rega har kun to signalkabler med to ledere hver, og jord fra godset i armrøret er koblet til ytterkappen/cold på venstre kanal. Dette gjør armene mer utsatte for støy enn mange andre. Det er også en drøss med armer som har terminert armen i RCA/phonokontakter på spilleren, med noe av de samme problemene som følge (litt avhengig av hvordan de tilkoblede signalkablene er laget/loddet/terminert).
Det er en relativt grei affære å endre på det. Om du er nevenyttig og interessert, så kan du google rega ground eller rega hum. Nettet renner som sagt over av info.
Det er etter all sannsynlighet ikke pickupens feil, heller ikke forsterkerens. Problemet skyldes etter all sannsynlighet jordingsarrangementet i armen. Noen pickuper/ forsterkere/kombinasjoner er nok mer følsomme enn andre, men de er ikke årsaken til problemet.
Regaarmene har en særegenhet som gjør at de er spesielt utsatt for dette. I 'gamledager' var det vanlig at man koblet en leder fra hver av pinnene på pickupen (hver ende av spolene for hver av kanalene) til ytterkappe og senterpinne på de to kanalenes RCA/phonoplugger i forsterkeren/RIAA-trinnet. Så hadde man en separat jordledning, en femte leder, som forbandt gods i armen med forsterkeren/RIAA-trinnet. Dette var og er en meget god og robust løsning med tanke på brum. Rega har kun to signalkabler med to ledere hver, og jord fra godset i armrøret er koblet til ytterkappen/cold på venstre kanal. Dette gjør armene mer utsatte for støy enn mange andre. Det er også en drøss med armer som har terminert armen i RCA/phonokontakter på spilleren, med noe av de samme problemene som følge (litt avhengig av hvordan de tilkoblede signalkablene er laget/loddet/terminert).
Det er en relativt grei affære å endre på det. Om du er nevenyttig og interessert, så kan du google rega ground eller rega hum. Nettet renner som sagt over av info.
Det er etter all sannsynlighet ikke pickupens feil, heller ikke forsterkerens. Problemet skyldes etter all sannsynlighet jordingsarrangementet i armen. Noen pickuper/ forsterkere/kombinasjoner er nok mer følsomme enn andre, men de er ikke årsaken til problemet.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Geometri, og feil i dette, forårsaker overhode ikke brum.
Hadde akkurat det samme på en tidligere RP6 med Exact 2. Byttet til 2M Black og det ble en del bedre. Etter hvert byttet jeg tonearmkabler og fikk egen jordingskabel, og problemet var løst.
Liker ikke den Rega løsningen altså, sånn ut i fra den erfaringen.
Liker ikke den Rega løsningen altså, sånn ut i fra den erfaringen.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Pussig at Regas egne pickuper ikke tåler det like godt som en Orto..... 
Ellers er det vanskelig å skjønne hvorfor de gjør det sånn. Enten skyldes det en ganske moderat økonomisk besparelse, eller så skyldes det eselgenet til Roy Gandy.
Ellers er det vanskelig å skjønne hvorfor de gjør det sånn. Enten skyldes det en ganske moderat økonomisk besparelse, eller så skyldes det eselgenet til Roy Gandy.
Vedlegg
Tror nok du er inne på noe med det eselet.
Hadde jo faktisk et lignende problem selv da jeg hadde RP6 og Exact, men det var en svak og ren elektrisk sus uten PU på plata. Det løste seg med å lage til en jording mellom tt-psu og preamp. Den enkelhetsfilosofien går på bekostning av funksjon imo. Lar seg heldigvis løse, men burde strengt tatt vært unødvendig.
Hadde jo faktisk et lignende problem selv da jeg hadde RP6 og Exact, men det var en svak og ren elektrisk sus uten PU på plata. Det løste seg med å lage til en jording mellom tt-psu og preamp. Den enkelhetsfilosofien går på bekostning av funksjon imo. Lar seg heldigvis løse, men burde strengt tatt vært unødvendig.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jepp. Og om man kvier seg for lodding og tar seg råd til la andre gjøre denslags, så finnes det folk der ute som tilbyr det som del av kabeloppgradering. Jeg innbiller meg at der er jordingsarrangementet som står for mer enn 99% av oppgraderingens effekt.
Rega Tonearm Modifications & Rewire
Motveksloddet er forresten et annet punkt hvor armene til Rega kan oppgraderes ganske betydelig.
Rega Tonearm Modifications & Rewire
Motveksloddet er forresten et annet punkt hvor armene til Rega kan oppgraderes ganske betydelig.
Sist redigert av en moderator:
He he, jada, hvis det er en feil på pickupen kan du få støy fra pickupen.
Det som beskrives her er derimot velkjent og godt dokumentert, og er som sagt
dårlig ingeniørarbeid, eller dårlig design om du vil, fra Gandy. Har vært slik på alle
Regaer opp i gjennom, og det ser ikke ut som Gandy bryr seg om alle
tilbakemeldinger han har fått om nettopp dette.
Som Zomby er inne på, han ER en stabeis.
/Morten
Det som beskrives her er derimot velkjent og godt dokumentert, og er som sagt
dårlig ingeniørarbeid, eller dårlig design om du vil, fra Gandy. Har vært slik på alle
Regaer opp i gjennom, og det ser ikke ut som Gandy bryr seg om alle
tilbakemeldinger han har fått om nettopp dette.
Som Zomby er inne på, han ER en stabeis.
/Morten
Takk for gode tilbakemeldinger. Skjønner at jeg har litt arbeid foran meg med å finne hva som må gjøres hos meg....
Det er ikke noe stort problem, spiller stort sett med såpass volum at det ikke høres, men som Scofi skriver lengre nede, det er mest hørbart når armen løftes helt inne mot senter.
Det er ikke noe stort problem, spiller stort sett med såpass volum at det ikke høres, men som Scofi skriver lengre nede, det er mest hørbart når armen løftes helt inne mot senter.
Sist redigert:
Hei! Det samme gjelder min Rega RP3 med Elys 2. Løfter jeg armen mot senter kommer humming (feedback?), men da er armen helt ved armstopp og forbi siste spor. Så dette er ikke noe problem for min del. Tror ikke det er noe problem for Rega og Roy Gandy. Støv på pickup blåses bort og det er ikke greit å bruke rensebørste på plata
Nei, for dem er det ikke noe problem. De selger jo som hakka møkk likevel.
For Rega-eiere, derimot...
Det skulle ikke mer enn et kjapt Google-søk til for å finne ut at dette er et veldig utbredt problem - og vi er langt forbi noe man kan velge å ikke tro på - som sannsynligvis skyldes utilstrekkelig god jording av armen kombinert med utilstrekkelig skjerming av motoren, slik at støy fra magnetfeltet rundt motoren plukkes opp av pickupen når de nærmer seg hverandre.
Kanskje man kan pakke inn motoren i folie for å skjerme, eller noe? Er spilleren ny, kan man jo prøve å reklamere?
Alle pickuper er muligens ikke like følsomme for dette?
Sist redigert:
Kanskje en ide å få seg noe annet en Rega
mvh
mvh
Z
Zomby_Woof
Gjest
Noen pickuper tåler det dårligere eller bedre enn andre. For et par tiår siden gikk det under navnet Rega-Grado-problemet, om jeg ikke husker feil. Sånn jeg har forstått det er MC-pickuper av natur 'skjermet' og dermed mindre utsatt enn MM, sånn i alminnelighet.
Jeg har bare hatt MC i Regaarmer og har (muligens derfor) ikke vært plaget veldig med det selv.
Som nevnt er ikke Rega alene om å tøyse med jordforbindelse fra tonearmer og/eller platespillere. VPI, ProJect og andre som har armkablene terminert i phonokontakter inviterer i det minste til at det blir tull. Mulig det er attraktivt for audiofilien å 'teste' kabler, og at phonoterminerte kabler er enklere å få tak i, og i det hele tatt. Men pseudobalanserte kabler betyr at skjermen blir forbundet med lederen fra en ende av pickupens spole, altså ganske usymmetrisk med tanke på alt av indusert støy.
Men, altså. Støy som man ikke hører som støy er fortsatt støy. Det maskerer dynamikk, detaljer og renhet i musikksignalet. Dette er rett og slett ikke noe man ønsker seg. Min umiddelbare opplevelse av siste platespilleroppgradering til arm med standard 5-pins og phono pluss separat jordleder (SME og Feickert), var ganske illustrerende.
Svart bakgrunn? En av audiofiliens store klisjeer? Oh yes!
Jeg har bare hatt MC i Regaarmer og har (muligens derfor) ikke vært plaget veldig med det selv.
Som nevnt er ikke Rega alene om å tøyse med jordforbindelse fra tonearmer og/eller platespillere. VPI, ProJect og andre som har armkablene terminert i phonokontakter inviterer i det minste til at det blir tull. Mulig det er attraktivt for audiofilien å 'teste' kabler, og at phonoterminerte kabler er enklere å få tak i, og i det hele tatt. Men pseudobalanserte kabler betyr at skjermen blir forbundet med lederen fra en ende av pickupens spole, altså ganske usymmetrisk med tanke på alt av indusert støy.
Men, altså. Støy som man ikke hører som støy er fortsatt støy. Det maskerer dynamikk, detaljer og renhet i musikksignalet. Dette er rett og slett ikke noe man ønsker seg. Min umiddelbare opplevelse av siste platespilleroppgradering til arm med standard 5-pins og phono pluss separat jordleder (SME og Feickert), var ganske illustrerende.
Svart bakgrunn? En av audiofiliens store klisjeer? Oh yes!
Sist redigert av en moderator:
Z
Zomby_Woof
Gjest
Neida. Rega er stor stas. Til tross for sine særegenheter og utfordringer....Kanskje en ide å få seg noe annet en Rega
mvh
Men med en litt mer pragmatisk innstilling til ting, så kunne det blitt enda mye bedre.
Ja, Gandy har sine kjepphester og motorplassering er en av de, som utløser brumplager for Regaeiere verden over.Neida. (-) Men med en litt mer pragmatisk innstilling til ting, så kunne det blitt enda mye bedre.Kanskje en ide å få seg noe annet en Rega
mvh
Enten det er P1
P3
eller for den saks skyld P10
ser vi at motoren er klint inn mot senter, noe som gjør at man faktisk er nødt til å ta det med i beregningen
når man skal velge pickup, for å unngå at støyen fra motoren ikke plukkes opp og er hørbar gjennom høyttalerne.
Nå er det dessverre slik Zomby er inne på, at støyen er der uansett.
Det hadde vært den enkleste "fix" i verden å flytte motor mot bakre venstre hjørne, men neida...
Men Rega er morsomt det, og har man en spiller med en pickup som fungerer greit så er det bare å spille plater og være glad,
for all del.
Selv er jeg glad i å rullere rundt med forskjellige pickuper, samt at jeg innimellom får lov å teste og anmelde pickuper,
derfor er nok dette den alvorligste av designsvakhetene for min del.
Det mest uforståelige er nok at det er så fullstendig unødvendig.
/ Morten
Vedlegg
Z
Zomby_Woof
Gjest
Blir ikke stort bedre av det, nei.... Men etter det jeg forstår er dette et problem mange sliter med avhengig av hvilken spiller armene til Rega monteres på.
Det er nok så Zomby, men i de mange tilfellene brum blir sterkere jo nærmere senter armen kommer,
er det typisk pu som plukker opp støyen fra motoren.
Det er en god del råd og tips på nett om hvordan Regaeiere kan isolere/skjerme motoren for å kontre problemet.
/ Morten
er det typisk pu som plukker opp støyen fra motoren.
Det er en god del råd og tips på nett om hvordan Regaeiere kan isolere/skjerme motoren for å kontre problemet.
/ Morten
Sist redigert:
Ja , det spørs hvor mye grammofonen betyr for deg ,mye er mulig med litt kyndighet og arbeid , selv gikk jeg ekstremt , En ting er mekanisk avkobling fra motorer og trafoer , en annen er elektriske inn strålingen til pick up og ledninger ,
Min sansui qrx7 ble ikke lydløs før trafo og elektronikk ble fjernet og satt inn i sjermet boks , trafoen det samme 1 meter lenger vekk . Med høy gain på mc 60-70 dB ellr mer er det nesten ett must med eksterne trafoer
Min sansui qrx7 ble ikke lydløs før trafo og elektronikk ble fjernet og satt inn i sjermet boks , trafoen det samme 1 meter lenger vekk . Med høy gain på mc 60-70 dB ellr mer er det nesten ett must med eksterne trafoer
Det er helt enkelt motoren som slår inn på Rega sine pickuper. Hummen øker jo nærmere man kommer senter, og motoren.
Jeg og en kamerat har til sammen hatt 6 pu fra Rega, alle med samme problenm. Det har vært Bias, Elys 2, Elys 40 og Exact.
Dette har ingenting med geometri å gjøre, nåle trenger ikke være i rilla, det brummer like hærlig med pu svevende over plata.
Kan ikke skjønne hvordan Rega slipper unna med det, men fikk beskjed av importør at det ikke var reklamsjonsgrunn.
Blir nok ikke fler fra Rega på meg..... hverken pu eller spillere.
Jeg og en kamerat har til sammen hatt 6 pu fra Rega, alle med samme problenm. Det har vært Bias, Elys 2, Elys 40 og Exact.
Dette har ingenting med geometri å gjøre, nåle trenger ikke være i rilla, det brummer like hærlig med pu svevende over plata.
Kan ikke skjønne hvordan Rega slipper unna med det, men fikk beskjed av importør at det ikke var reklamsjonsgrunn.
Blir nok ikke fler fra Rega på meg..... hverken pu eller spillere.
Denne gjengen som gjorde jobben for min del. Tipp-topp service og arbeid, og rimelig rask prosess også frem og tilbake mener jeg å erindre
En fot til!Nå setter jeg ned foten! I resten av tråden sier vi "brum"! OK?
Er KUN pickup som plukker opp brum.
Armen er ok, PU er ok, motoren er ræva dårlig skjermet.
Brum er ikke til stede når motoren ikke er i gang.
MC pickup plukker ikke opp brum.
Rega MM har høy utgangsspenning.
Roy er Roy.
Har de siste årene fulgt litt med på diverse skriverier her inne om Rega-spillerene og fått med meg at flere eiere har slitt med brumproblemer, noe som gjerne forklares med nevnte utilstrekkelige jording. Dette med økende brum inn mot senter er imidlertid nytt for meg. Synes det er rart og betenkelig at alle disse problemene ikke kommer tydeligere fram i de utallige tråder der Rega anbefales på det varmeste.
Det er veldig vanskelig å bringe Regakonstruksjonenes minussider til torgs K.H.,
så slipes knivene og vi får atter igjen se hva uttrykket "Hellig ku" innebærer.
Ordet "menighet" har blitt brukt flere ganger, regaeierne er alle veldig samstemte om at det er feil,
så da er det sikkert det.
Amen
så slipes knivene og vi får atter igjen se hva uttrykket "Hellig ku" innebærer.
Ordet "menighet" har blitt brukt flere ganger, regaeierne er alle veldig samstemte om at det er feil,
så da er det sikkert det.
Amen
Jeg har ikke hatt noen problemer med å finne problemer med Rega, faktisk svømmer nettet over med det.
Veldig greit for å sortere før kjøp.
Jeg tror det handler om hvor mye man vekter disse problemene opp mot andre mer positive egenskaper.
Tatt i betraktning hva de mest populære Rega koster, så tåler jeg at brum plukkes opp av MM PU på de innerste rillene.
Har fortsatt til gode å høre det under avspilling av musikk.
Så for meg koker det ned til at jeg ikke tror det finnes andre komplette spillere til 7500,- som låter like levende som min RP40.
Veldig greit for å sortere før kjøp.
Jeg tror det handler om hvor mye man vekter disse problemene opp mot andre mer positive egenskaper.
Tatt i betraktning hva de mest populære Rega koster, så tåler jeg at brum plukkes opp av MM PU på de innerste rillene.
Har fortsatt til gode å høre det under avspilling av musikk.
Så for meg koker det ned til at jeg ikke tror det finnes andre komplette spillere til 7500,- som låter like levende som min RP40.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Det er et helt greit standpunkt, det. Det som derimot er litt mer slitsomt å forholde seg til er de som nærmest fornekter alt som er av svakheter ved designet.
Z