|
Rega RP3 vs audio-technica AT33EV
- Trådstarter dkp
- Startdato
Vil jo tro det er en bra kombo. Kjenner PTG/ii og den låter jo bra. Spiller pent og stikker seg ikke ut noe sted. Personlig liker jeg dyre MM pu fremfor de rimelige MC (med unntak av Denon DL103R som spiller fantastisk i riktig arm). Med RP3 hadde jeg kanskje heller satt på en Ortofon 2M Bronze eller enda bedre 2M Black. Nagaoka MP300 er og verdt å snuse på, som sies å gi en veldig god kombo. AT sine er kjent for å helle mot det lyse (bortsett fra AT120E) og det kan hende det blir litt klinisk med AT33 på RP3?
Jeg skal være forsiktig med å si klinisk, for det tror jeg kanskje ikke. Resten av anlegget heller kanskje mot det varme, så det kan gi en god match. Det er egentlig helt umulig å si, da samme anlegg kan gi god lyd i ett rom og mindre bra i et annet. I tillegg kommer personlig smak inn i bildet også. Det jeg mente med å sette på en Ortofon 2M Black; er at den er laget for Rega-armer. Den har shibata-sliping, og jeg mener den spiller mye bedre enn selv PTG/ii.
Har du en AT33EV eller er du på utkikk etter ny pu til din RP3? Eller har du hverken platespiller eller pu? Bare lurer, slik at det blir enklere å gi råd
Har du en AT33EV eller er du på utkikk etter ny pu til din RP3? Eller har du hverken platespiller eller pu? Bare lurer, slik at det blir enklere å gi råd
Hei.
Audio Technica AT-33EV er med sitt aluminiumscantilever den varmest klingende pickupen i 33-serien og bør være den tonalt beste matchen med
Rega RP-3. Vurder også Ortofon 2M Bronze, Dynavector DV-10X5 og Sound Smith Carmen (alle med høyt utgangsignal) til denne spilleren.
Hvilken RIAA bruker du?
mvh
Gunnar Brekke
Audio Technica AT-33EV er med sitt aluminiumscantilever den varmest klingende pickupen i 33-serien og bør være den tonalt beste matchen med
Rega RP-3. Vurder også Ortofon 2M Bronze, Dynavector DV-10X5 og Sound Smith Carmen (alle med høyt utgangsignal) til denne spilleren.
Hvilken RIAA bruker du?
mvh
Gunnar Brekke
Hva mener du med "bare å sette den rett på"?
Den monteres på vanlig måte, men så må man justere den inn optimalt - med rett overheng, optimal HTA i følge protraktor,
riktig stifttrykk, riktig antiskating (og helst VTA og azimuth). Dessuten må RIAAen justeres - med rett gain og optimal last.
mvh
Gunnar Brekke
Takk for svar, Gunnar. (Fantastisk at dere svarer så kjapt ) ) Med "bare å sette den rett på" mener jeg at jeg har hørt at det ev kan være nødvendig med ringer/ting for å heve armen om visse PU'er brukes med Rega-spillere... RIAA: EAR 324.
) ) Med "bare å sette den rett på" mener jeg at jeg har hørt at det ev kan være nødvendig med ringer/ting for å heve armen om visse PU'er brukes med Rega-spillere... RIAA: EAR 324.
DKP: AT funker på RP3, men den må nok ha påmontert en multispacer. Men med det du allerede har er sjansen for klinisk lyd minimal. Faktisk ville jeg ha tatt CAs råd, og montert en 2M Black på istedet..Også den med en Rega Multispacer. da har du vinyllyd i topp klasse. Husk forresten også Whitebelt.
Se svar fra Gunnar Brekke, med tillegg av det Auditor er inne på mht spacer.
Et omtrentlig godt utgangspunkt er at tonearmen løper paralellt med platen når armen er senket ned i rillene.
Om de to PU´r har ulik byggehøyde, så bør dette derfor utliknes ved å shimme. Eksakt forskjell kan være litt komplisert å måle, da det er forskjellen avfjæret (dvs motert m/riktig stifttrykk) som egentlig blir det helt riktige. Men i praksis så holder det å legge de ved siden av hverandre og måle høyden på begge fra toppen av PU til nålspiss.
Om det skiller mer enn 1 mm, så bør du vurdere å shimme. Om AT PU´n har lavere høyde, så kan det monteres en spacer (tilsvarende forskjellen) mellom PU og headshell. Alternativt kan det benyttes en ekstra platematte - tilsvarende forskjellen. Er AT PU´n derimot høyere, så må armen løftes. Justering av armhøyde finnes ikke på Rega´s armer, så der må armbasen løsnes, og det må legges shim i mellom armbasen og plinthet. Ferdige shim finnes hos Rega forhandler.
Det samme gjelder selvfølgelig også mht PU´r av andre fabrikat.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Jeg lurer litt på rådet om å sette en Ortofon 2M Black på en Rega. Pickup'er med Shibata-sliping skal være svært følsomme for riktig vinkel for å kunne yte sitt beste. Med Rega-arm uten VTA justering vil det være umulig å få dette perfekt, og således umulig å få 2M Black til å yte sitt aller beste.
Nei, det stemmer ikke.
Det er ikke noe problem med 2M Black på din spiller, bare eksperimenter litt med shims om du føler for det. Jeg må innrømme jeg ikke er så kritisk til VTA, synes ikke jeg hører noen videre forskjell med armen en anelse opp/vannrett/ned så min arm er bare så vannrett jeg kunne få den. Der er ytterst minimale forskjeller på vinkel uansett, du skal justere armen ned eller opp ganske mye før der skjer noe med vinkelen. Der er en tråd her på vinylengine om det du spør om, du vil se 4 mm er anbefalt av Ortofon men at enn bruker foretrekker 2 mm.....tror ikke jeg ville hørt forskjell. https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=44406
Veldig viktig du bruker god tid, og en god protraktor uansett hvilken pickup du kjøper.....
Veldig viktig du bruker god tid, og en god protraktor uansett hvilken pickup du kjøper.....
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Nå er dette uansett på siden av trådstarters spørsmål, men: Flere anmeldelser, blant annet av Michael Fremer, en av verdens fremste vinyleksperter, gjentar at Shibata-nål kun bør brukes med platespillere som har VTA/SRA-justering. Det låter sikkert ikke dårlig uten dette, men man bør jo få optimal verdi for pengene.
Det blir kanskje litt som å teste ulike protractorer. Det låter ikke dårlig, før man hører den ideelle innstillingen og oppdager hvor mye man har gått glipp av. Poenget mitt er vel at en optimalt innstilt, rimeligere PU fort kan være en bedre investering enn en dyrere PU som man ikke klarer å dra 100% ut av.
Fra anmeldelse av Ortofon Quintet Black (med Shibata):
"[if] your tone arm's VTA/SRA is adjustable to optimize the Shibata stylus, the Quintet is recommended without reservation."
Ortofon Quintet Black Moving Coil Cartridge: Fast, Clean, Nimble and Detailed | Analog Planet
Fra omtalen av Ortofon 2M Black i Stereophile Recommended Components:
"Because its Shibata stylus is sensitive to rake angle, the 2M Black should be used only with tonearms that permit adjustment of VTA and SRA, Mikey advised."
Jeg har ikke testet noen av disse selv på Rega uten VTA, så jeg har ingen fasit her. Jeg bare drar bare i gang litt faglig debatt.
Det blir kanskje litt som å teste ulike protractorer. Det låter ikke dårlig, før man hører den ideelle innstillingen og oppdager hvor mye man har gått glipp av. Poenget mitt er vel at en optimalt innstilt, rimeligere PU fort kan være en bedre investering enn en dyrere PU som man ikke klarer å dra 100% ut av.
Fra anmeldelse av Ortofon Quintet Black (med Shibata):
"[if] your tone arm's VTA/SRA is adjustable to optimize the Shibata stylus, the Quintet is recommended without reservation."
Ortofon Quintet Black Moving Coil Cartridge: Fast, Clean, Nimble and Detailed | Analog Planet
Fra omtalen av Ortofon 2M Black i Stereophile Recommended Components:
"Because its Shibata stylus is sensitive to rake angle, the 2M Black should be used only with tonearms that permit adjustment of VTA and SRA, Mikey advised."
Jeg har ikke testet noen av disse selv på Rega uten VTA, så jeg har ingen fasit her. Jeg bare drar bare i gang litt faglig debatt.
Det du "glemmer" her er at VTA kán justeres/tilpasses på en Rega arm - i form av shimming, slik jeg skriver i innlegg #11Jeg har ikke testet noen av disse selv på Rega uten VTA, så jeg har ingen fasit her. Jeg bare drar bare i gang litt faglig debatt.
Som ptb skriver så har selvfølgelig Rega justering for VTA. Du må bruke shim som er en type fôring man får spesifikk i forskjellig tykkelse. Dersom man trenger å øke VTA med 2mm så setter man på en shim på 2 mm (slik jeg har på min). Det er andre spillere som man kan gjøre det enklere, men dersom man ikke skal bytte ut pickup i ett kjør, så er VTA på Rega null problem.
Hva gjelder Ortofon 2M serien så er den designet for nettopp Rega-arm er. Den litt spesielle formen på Rega-arm en hvor pickup festes, har nøyaktig samme form på Ortofon 2M. Jfr foto. Det samme gjelder arm masse og compliance på 2M. Såkalt hånd i hanske
Hva gjelder Ortofon 2M serien så er den designet for nettopp Rega-arm er. Den litt spesielle formen på Rega-arm en hvor pickup festes, har nøyaktig samme form på Ortofon 2M. Jfr foto. Det samme gjelder arm masse og compliance på 2M. Såkalt hånd i hanske
Har hatt den forrige RP3 utgaven sammen med 33EV. Passet veldig godt sammen. Hadde en EAR 835p og dette spilte helt knall sammen.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jeg har da hatt fine nåler på Rega. Kontrapunkt h hadde fineline med 8/40um, ikke så mye grovere enn 2M med Shibata og 6/50um. Shims til fornuftig høyde, litt hensyn med VTF, og du er greit i mål med SRA og utnyttelse av nåla.
Poenget går vel heller i retning av hvordan kan du vite dette uten å ha forsøkt andre instillinger?
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jeg prøvde da tynnere og tykkere shims, og varierte VTF (som påvirker VTA/SRA mer enn de fleste tror, selv innenfor det anbefalte VTF-området til pickupprodusentene). Og jeg har hatt samme pickup på VPI JMW9Sig med trinnløst justerbar armbasehøyde uten at jeg fikk noen VTA/SRA-relaterte a-haopplevelser.
Sist redigert av en moderator:
^
Dette er vel og bra, men variabler eksisterer inkludert personlige preferanser.
Innrømmer jeg er dårlig på å ta råd uten videre, jeg vil gjerne velge selv, hele veien
Men er man fornøyd ift til prisen og ikke plages av tvil så vel og bra.
TP4 fungerer jo glimrende til tider.
Dette er vel og bra, men variabler eksisterer inkludert personlige preferanser.
Innrømmer jeg er dårlig på å ta råd uten videre, jeg vil gjerne velge selv, hele veien
Men er man fornøyd ift til prisen og ikke plages av tvil så vel og bra.
TP4 fungerer jo glimrende til tider.
Det kan fort gi større utslag enn justering av armhøyde opp/ned med en mm eller to
Arm parallell og nøyaktig på anbefalt VTF er det som gjelder, imo.
Jojo, men din mening er ikke nødvendigvis korrekt ca.
Å er vi der nå; inne på et diskusjonsforum... For øvrig ikke bare min mening, men også Lyra sin mening....
Så bra som det låter her, så er mine omtrentligheter ganske greie. Så kan jo du justere VTA etter tykkelsen på LPer om du vil
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Mitt inntrykk er at "arm parallell" ikke lenger regnes som helt optimalt hvis man skal sette opp helt 100% nøyaktig. Hvordan armen står er i seg selv ikke viktig, men det er hvilken vinkel stiften treffer rilla med som er avgjørende (SRA). (At armens vinkel naturligvis påvirker stiftens vinkel er klart, men skillet er jo uansett forståelig.)
Det er flere eksperter som hevder at Stylus Rake Angle burde være 91-92 grader, altså litt mer enn den typiske 90 grader man får med parallell arm. Det vil på de fleste pickuper bety at armen faktisk skal lute bittelitt nedover. At denne vinkelen er den optimale blir visst bekreftet når man bruker måleinstrumenter av typen Dr.Feickert o.l.
Men for å plukke opp mitt tidligere spørsmål om 2M Black på Rega-arm; poenget mitt var vel at en helt parallell arm (evt disse 91-92 gradene) ikke er oppnåelig med en Rega-arm sammen med f.eks. 2M-serien. Det vil være ren flaks om spacerne gjør at man ender opp med en helt parallell arm. Forskjellen på en 2M-pickup og Regas egne er visst 3,2mm, og da må man velge om man skal bruke én spacer på 2mm eller bruke to spacere og ende opp på 4mm.
I hvilken grad dette er hørbart i praksis skal jeg ikke si noe om, men det er jo interessant å være klar over når man bruker tusenvis (på tusenvis) av kroner på en platespiller/pu-kombo. Sikkert er det iallefall at det kan gi opphav til betydelige hi-fi-nevroser!
Her står det forresten mer om SRA-fenomenet.
Setting Up A Phono Cartridge | The Absolute Sound
Det er flere eksperter som hevder at Stylus Rake Angle burde være 91-92 grader, altså litt mer enn den typiske 90 grader man får med parallell arm. Det vil på de fleste pickuper bety at armen faktisk skal lute bittelitt nedover. At denne vinkelen er den optimale blir visst bekreftet når man bruker måleinstrumenter av typen Dr.Feickert o.l.
Men for å plukke opp mitt tidligere spørsmål om 2M Black på Rega-arm; poenget mitt var vel at en helt parallell arm (evt disse 91-92 gradene) ikke er oppnåelig med en Rega-arm sammen med f.eks. 2M-serien. Det vil være ren flaks om spacerne gjør at man ender opp med en helt parallell arm. Forskjellen på en 2M-pickup og Regas egne er visst 3,2mm, og da må man velge om man skal bruke én spacer på 2mm eller bruke to spacere og ende opp på 4mm.
I hvilken grad dette er hørbart i praksis skal jeg ikke si noe om, men det er jo interessant å være klar over når man bruker tusenvis (på tusenvis) av kroner på en platespiller/pu-kombo. Sikkert er det iallefall at det kan gi opphav til betydelige hi-fi-nevroser!
Her står det forresten mer om SRA-fenomenet.
Setting Up A Phono Cartridge | The Absolute Sound
Sist redigert:
Ikke værre med meg enn at jeg justerer etter ørene, cirka.Så bra som det låter her, så er mine omtrentligheter ganske greie. Så kan jo du justere VTA etter tykkelsen på LPer om du vil
@Sst:
Og hvor mye forskjell i SRA utgjør feks 1 mm i VTA på en Rega arm?
Og hvor mye forskjell i SRA utgjør feks 1 mm i VTA på en Rega arm?
Umiddelbart vil jeg tro at konsekvens av endringen er uavhengig av av arm.
Mikroskop til 100kr på ebay med programvare for og justere SRA til 92 grader, så kan du ta på øret om du ønsker det litt opp eller ned derifra. Du vil bli overasket over hvor mange pickuper som ikke er 100% med armen paralellt.
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Hvilke hensyn tar dere mtp å plater er kuttet forskjellig?
Derfor jeg skrev arm var pga armenske lengde.