Revolusjonerende diffusorer?

Vi har gleden av introdusere to nye diffusorer. Arithmetic Diffuse Signature og Arithemtic Diffuse Elite.

Det spesielle med disse er kombinasjonen av en bredbåndet effekt, svært høy diffusjons koeffisient, og at de bygger mye mindre ut enn tradisjonelle diffusorer. Produsenten hevder dessuten at de skal fungere i nærfelt fordi man ikke får resonanser fra brønner. Vi tror allikevel at det er en fordel med avstand slik at lengre bølgelengder blir diffusert.

Arithmetic Diffuse Signature fungerer fra 100 Hz til ca. 8000 Hz og med meget lav profil. Dybden vil avhenge av avstandsstykker som man velger, minimum er litt over 5 cm.

I og med at diffusorene er perforerte så kan man plassere dempemateriale bak.

Effekten av diffusjon og demping med og uten ulike typer demping bak ser man i grafene under.

Det andre produktet heter Arithmetic Diffuse Elite og legger i tillegg til en høyfrekvens seksjon som gir diffusjon opp til minst 12000 Hz. Minimum dybde er litt over 10 cm.

Måling av Diffuse Elite uten demping bak hvor den blå grafen viser effekten i de høye frekvenser.

For de som vet litt om diffusorer, så er diffusjons koeffisienten til disse produktene utrolig høye sammenlignet med annet på markedet. Men de er oppgitt med teksten "scattering" målinger selv om de bruker diffusjonsmålinger (ISO 17497-2). Og her begynner det å bli komplisert. Forskjellen på scattering og diffusjonsmålinger er per dags dato diskutabelt i det vitenskapelige miljøet og grensene/forskjellene er ikke 100% satt. Derfor kan vi strengt ikke vite om vi snakker om et revolusjonerende produkt eller ikke i form av høyere diffusjonseffekt. Det vi vet er at målingene er utført av respektable NWAA Labs og Ron Sauro som er en av de fremste på dette området og har lokale til å utføre nøyaktige og korrekte målinger.

NWAA Labs -- Complete High-speed Speaker and Material Testing

Mer info om produktene inkl. videoer finner på nettsiden til Arithmetic:

DIFFUSE | Arithmetic Design

arithmetic-design.com

Vi mangler litt informasjon fra leverandøren RPG angående avstandsstykkene til disse produktene. Informasjonen på nettsiden vil bli oppdatert på det området i løpet av de nærmeste dagene. Trolig vil produktene komme med noen korte avstandsstykker som standard og inkl. i prisen og så blir det et tillegg for lengre avstandsstykker. Og bruke lengre avstandssstykker til den ytre høyfrekvent seksjonen til Elite ser vi ikke noe fordel med akustisk. Her vil kort avstand være en fordel. Målingen for Elite er for øvrig oppgitt med 25,4mm avstand.

Begge produktene kommer både i størrelse 120x60 cm og 60x60 cm og Signature kommer i tillegg i størrelsene 120x120 cm og 120x240 cm (obs: høy frakt på store paneler). Og i finishene bjørk, eik, lønn eller kirsebær. Custom finisher er mulig, men krever et visst antall. Priser finner man under prisfanen.

Lyd & Akustikk | Nettbutikk

www.lydogakustikk.no

Lyd & Akustikk | Nettbutikk

www.lydogakustikk.no

Dette er ikke produkter vi lagerfører til opplysning per dags dato. De produserer på bestilling og frakt går fra England med relativ høy fraktkostnad. Vi kan være behjelpelig med å arrangere fellesbestillinger til ulike steder i landet slik at kan man dele på fraktkostnaden. Leveringstid er dessverre lang med RPG og spesielt nå med ferieavvikling og korona situasjonen. Estimert leveringstid ligger nå på 9-10 uker med litt større bestillinger, men vil reduseres gradvis fremover.

info@lydogakustikk.no
tlf 40 24 29 47

 

[lydogakustikk]

Arithmetic Diffuse Glass er også et alternativ. Her venter vi på priser.

Lyd & Akustikk | Nettbutikk

www.lydogakustikk.no

Diffuse Glass har de samme akustiske egenskapene som Diffuse Signature.

 

[Knubie]

Heisann, er det noen som har testet disse nå og kan utale seg om kvaliteten og kvantiteten av diffusjon?

 

[lydogakustikk]

Heisann, er det noen som har testet disse nå og kan utale seg om kvaliteten og kvantiteten av diffusjon?

Det er ingen som har gjort da produktene ikke har blitt levert enda. Leveransene ble først booket i dag og ankommer kundene først i neste uke.

Ellers er det vel verdt å nevne at dersom man skal virkelig si noe om kvaliteten, så må man gjøre en sammenligningstest mot en referanse.

Etter og ha gjort sammenligninger mellom en rekke produkter opp gjennom årene med timer med sammenligning og flytting frem og tilbake mange ganger, så har forskjellene fremstått i flere tilfeller som veldig store. Har ikke fått laget et autoshuffle system med tastetrykk enda
En del diffusorer demper f.eks såpass mye at ligger nærmere en absorbent enn en diffusor og det blir mye tørrer/dødere med mindre energi. Spesielt de laget med isopor lignende materialer eller hybridprodukter. Og en del kan gi en del hardhet i retur, mens andre gir en fløyelsmyk og "varm" lyd.

 

[Knubie]

Ok så du sier utfra dine erfaringer at Arithmetic låter like bra som RPG Diffractal f.eks. og har større / dypere båndbredde?

 

[niels]

Bedre enn denne?

 

[Knubie]

No har jeg endelig fått et utfyllende svar fra leverandøren. Disse "Diffuse" som produktet heter må ha en plate bak for å bevare Helmholtz funksjonen. Litt antagelig inntil 9cm veldig luftig dempematerialet går bak mellom diffusoren og bakplaten men antagelig ikke mer. Den fungerer da som en bredbåndet demper ned til øvre bass område tror eg, de sa ikke det men det er sånn man forstår det utfra designet. De viser absorbsjons data og diffusjon data oppgitt som scattering??? Det betyr ikke så mye for forskjell på scattering og diffusjon for hjernen er det ingen som vet.
Det som derimot er helt fullstendig avklart er at disse fungerer perfekt over en membran trykk basert bass felle. De lages som og brukes i mange varianter med MLV (mass loaded vinyl), kryssfiner plater og stål plater som en VPR ala Modex plate m.fl. Arithmetic Design lager slike versjoner for stor kundene sine, og de er vel IKKE privat kunder, de er egentlig i proff markedet, vil eg tro.
Faktisk er BAD Expo panelene mine så tett, at de virker rett utenpå disse og.
Poenget er ihvertfall at man kan ha diffusjon utenpå "vanlige vanskelige" trykkbaserte bassfeller.
Og ha diffusjon utenpå gjerne hastighetsbaserte bassfeller var tidligere forbeholdt proffe studio byggere som hadde metervis av vegg å ta av, og en money's no object pæng pung.
Det er fremdeles ikke billig med trykkbaserte feller, og så dyr diffusjon utenpå der igjen.
Dette er ett veldig spennende og fleksibelt produkt, og hakkje hørt det en gang. Føck....

 

[lydogakustikk]

Ok så du sier utfra dine erfaringer at Arithmetic låter like bra som RPG Diffractal f.eks. og har større / dypere båndbredde?

Har ikke testet Arithmetic enda. Kommer først i neste uke.

Arithmetic oppgir at de er målt med ISO 17497-2, som er metoden for diffusjon og ikke scattering. De kaller det allikevel scattering i målingene sine. Fikk en forklaring på det, men den var uklar.

Måling med ISO 17497-2 (diffusjon) forteller oss mye mer om kvaliteten på direktiviteten enn bare scattering, noe som absolutt har betydning. Og si at dette betyr noe blir litt som å si en høyttalers direktivitet ikke har noe å si.

The 17497-1 setup will only generate data sufficient for scattering coefficients, whereas 17497-2 generates data that provides much more information, including the "quality" of scattering (diffusion). In essence, 17497-1 only provides data for resultant energy measured near the specular envelope from the incident angle

 

[Knubie]

Er det noen som har teset de nå og har noen kommentarer?

 

[Knubie]

No har det gått ett år, det virker lite trolig at det er så revolusjonerende da. Særlig siden revolusjoner sprer seg vanligvis som farsotter......

 

[tofter]

Jeg venter på et par av disse som jeg skal teste på en litt spesiell måte; ganske tett på lytteposisjon og montert foran sub element (bakvegg DBA). Hvis dette fungerer bra kan du kalle de hva du vil for min del Testmålinger fra lydogakustikk virker lovende!

 

[lydogakustikk]

Frekvensrespons overlay på to ulike avstander i rommet. Rød er med og grønn er uten. Dette er forresten råmålinger uten EQ av subene.

 

[BeetleBug]

Ikke overraskende å se de minimale forskjellene.

 

[lydogakustikk]

Tilsvarende resultat med Elite versjonen. Med er blå og uten er grønn.

Vannfall uten:

Vannfall med Arithmetic foran:

 

[tofter]

Ikke overraskende å se de minimale forskjellene.

Kanskje ikke. Synes nå det er interessant å se faktiske testresultater uansett jeg da.
Dette er jo overførbart til mange andre oppsett også da man tilsynelatende skal ganske langt opp i frekvens før disse begynner å påvirke i nevneverdig grad.

 

[BeetleBug]

Kanskje ikke. Synes nå det er interessant å se faktiske testresultater uansett jeg da.

Det syntes jeg også. Så får det være opptil andre å vurdere revolusjonerende dem er.

 

[coolio]

Målingene viser jo fint at det ikke er et problem å peise dem foran subber. Under 200-300 hz ser ut til å være uproblematisk.

Veldig spent på dine inntrykk med sitteposisjon nært diffusorene @tofter

 

[tofter]

Det må nevnes at jeg kommer til å plassere disse i grenseland nærme i forhold til hva lydogakustikk generelt anbefaler, så min test må tas for hva den er. Likevel skal vel disse ha en fordel sammenlignet med andre løsninger; jeg har noen mer tradisjonelle 2d diffusorer jeg enkelt kan sammenligne med.

 

[coolio]

Er mye mer nysgjerrig på hvordan det oppleves i scenarioer som er relevant for meg enn i teoretisk perfekte forhold

Jeg tror og føler jeg trenger diffusjon i livet mitt

 

[tofter]

Litt spredning i hverdagen kan umulig skade!

 

[Knubie]

Poenget er at ett produkt som kan fronte en bassfelle med litt adekvat diffusjon er svært etterspurt, for ikke å si ikke eksisterende. En kan bruke spiler eller binær amplitude diffusorer (disse hullplatene) som er spatiale diffusorer, de virker bare i retning, ikke i tid, så de difuserer mindre, eller på en annen mindre overbevisende måte. Nå har de fleste i vanlige lytterom, opp gjennom årene, forstått at diffusjon er underordnet god demping i bassen, i det man kaller value for money. Kan man derimot diffusere over en bassfelle er jo det som en gratis lunsj for resten av livet.
Hvis de virker setter eg de foran 10cm Caruso Isobond limt til en 1-1,5mm stålplate med 10cm Isobond bak også (altså en VPR). Lager hele greien på hjul og triller den rundt på bakveggen, der det passer seg.

 

[lydogakustikk]

Har delt noen subjektive inntrykk og målinger av Arithmetic vs Diffractal her:

Arithmetic vs Diffractal - first comparison

This is a comparison of Arithmetic Diffuse Signature and Elite vs RPG Diffractals. With four units with dimension 120x60 cm. One RPG Diffractal is reversed in order to follow the barker sequence. RPG Diffractals diffuse well down to 450-500 Hz, while the Arithmetic Singnature and Elite diffuses...

soundlyvisual.com

 

[tofter]

Bra innsats, dette var nok ikke gjort på ett blunk Interessant og nyttig sammenligning!