RIAA hjelp.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    ...Mærkeligt at specielt RIAA får et skær af magi og mystik fra branchen, selv om det reelt er en simpel og velbeskrevet frekvens korrektion. Der er alle mulige historier om fantastiske tiltag og performance....
    Mnjaaa........det er på teknisk nivå med forskjellene på kabler
    og nytte kontra målinger er svært subjektivt forskjellig påvirket.
    Det er mange som fortsatt er svært ivrige etter å svi av penger
    på "tilbehør" innen denne hobbyen og er klar for magiske opplevelser (y)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.918
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke helt lett dette valget. Men her er kandidatene

    Hva sier dere?
    Ifi Audio Zen Phono 3 er en annen ganske billig dings som har fått mye skryt. Tilbyr 100 eller 200pF ved bruk av MM, så milevis bedre enn PH-5 i så måte.

    Fant ingen kapasitans-specs for Fosi X5 hos Fosi selv, så den hadde jeg ikke tatt sjansen på for bruk med MM.

    Tube Box DS3 ser veldig bra ut, med mulighet for 50/150/300/400 pF.

    Falsk varebetegnelse eller total in-kompetence (forhandler+fabrikant) :mad:

    Det er vel trolig som Ivgubahta sier lenger oppe i tråden et bevisst grep for låse brukerne til egne produkter. Så kanskje ikke inkompetanse, men i alle fall utrolig teit.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.918
    Antall liker
    10.199
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kan jo nevne at det nå ligger en Trichord Dino på Torget. Det er en habil RIAA til en fin pris og den typiske 100pF kapasitansen ved bruk av MM.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Ifi Audio Zen Phono 3 er en annen ganske billig dings som har fått mye skryt. Tilbyr 100 eller 200pF ved bruk av MM, så milevis bedre enn PH-5 i så måte.
    Fant ingen kapasitans-specs for Fosi X5 hos Fosi selv, så den hadde jeg ikke tatt sjansen på for bruk med MM.
    Tube Box DS3 ser veldig bra ut, med mulighet for 50/150/300/400 pF.
    Det er vel trolig som Ivgubahta sier lenger oppe i tråden et bevisst grep for låse brukerne til egne produkter. Så kanskje ikke inkompetanse, men i alle fall utrolig teit.
    Det er mange som påpeker produsentenes lyd-filosofi
    vil være en rød tråd gjennom produktutvalget.
    Det er forskjeller på Pro-Ject, Cambridge, Ifi osv.,
    men hvor galt kan det bli med en RIAA fra en
    produsent som ikke gir noe særlig valgmuligheter når MM benyttes?
    Hva er det som kjennetegner en RIAA med avanserte MM innstillinger?
    Er det et produkt i høy prisklasse? Er det et produkt utviklet i dette årtusen?
    Er det utviklet med tanke på de av nåtidens avanserte MM-PU som selges?
    Hva skjer når du benytter MM på en RIAA som ikke treffer de parametere
    som flere henviser til i denne tråden? Hvis PU er billig skjer det ingenting
    som er av nevneverdig betydning? Frekvenskurver endres? Liker du det
    du hører når du ikke får stilt inn til de parametere som anbefales?

    Her kan velges mellom flere både billige og kjipe RIAA samt billige
    og kjipe PU og det er lett å trives med lyden selv om du ikke kan velge
    noe for MM-inngangen. Endring av lyden med EQ funker fint.....

    Fosi X5 ble innkjøpt etter tips fra Valentino og målinger hos ASR.
    Fungerer glimrende på MM PU i forskjellige prisklasser med de valgene
    som er tilgjengelig å skru på..... (y)
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.820
    Antall liker
    28.358
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Men la det loggføres at tipset mitt var at den finnes. Vet ikke om noen har målt inngangskapitansen på den.
     

    Mats_H

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    163
    Antall liker
    277
    Torget vurderinger
    0
    Kjøpt deg en EAT E-glo petit. Låter fenomenalt.

    Jeg kjøpte nylig en PH-5 hos Mala og har ikke tenkte over dette MM problemet før jeg leste her. Den låter uansett veldig godt her for kioskpenger.
    Sant skal sies så synes jeg det er veldig veldig liten forskjell i lyden på 100-200-300pF
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Men la det loggføres at tipset mitt var at den finnes. Vet ikke om noen har målt inngangskapitansen på den.
    Ja, og med henvisning til målinger hos ASR.
    Hvis inngangskapasitansen er signifikant for produktet
    vil ASR's målinger vise til resultatene (y)
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.820
    Antall liker
    28.358
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Faktisk ikke! At inngangsresistans og -kapasitans ikke måles av ASR er en kjedelig utelatelse. Det har en del å gjøre med at Amir ikke vet mye om grammofoner og sånn.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    9.552
    Antall liker
    24.467
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har svært liten erfaringer med MM pu. . Men har eid PH-10 og nå PH1000. Disse har veldig lavt støy nivå. Det bør og være et viktig parameter. Kanskje ikke på MM?
     

    Mr.Banan

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    07.02.2022
    Innlegg
    59
    Antall liker
    176
    Sted
    Oslo
    Angående Fosi X5. Fungerer utmerket med både VM95SH og Nagaoka MP200. Langt bedre enn min gamle Rega. Kjøpte meg en AT33PTG/II og testet for moroskyld på Fosi. Not so much…
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Angående Fosi X5. Fungerer utmerket med både VM95SH og Nagaoka MP200. Langt bedre enn min gamle Rega. Kjøpte meg en AT33PTG/II og testet for moroskyld på Fosi. Not so much…
    Se på frekvensresponsen til dine PU så ser du hvorfor
    dine opplevelser er som beskrevet......(y)
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Det viser vel at det er grenser for hvor lite et produkt kan koste og samtidig fungere godt med MC. MM er jo litt enklere å implementere på en god måte.
    Ja, det er grenser for ytelse. Pris - not so much (y)

    best stereo phone audio stage preamp review 2025.png
     

    alfao

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.10.2007
    Innlegg
    441
    Antall liker
    143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    4
    - parks puffin
    - mofi
    - asr minibasis

    Her er tre alternativer til som jeg har inntrykk av er populære her på HFS.

    Har du litt is i magen dukker de opp på finn med jevne mellomrom.

    Har ikke hørt noen av de.
     

    Salamander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2004
    Innlegg
    908
    Antall liker
    1.426
    Sted
    Huset med epletrær
    Torget vurderinger
    6
    Michael Fidler’s MM PRO er også verdt en titt.

    IMG_8038.jpeg


    Den er på 120pf, og med tonearmskabelen og f.eks. en Van Den Hul D-102III på 37pf/m, havner man på rundt 200pf.

    Har denne selv, og er strålende fornøyd med lyden den leverer med både AT, Nagaoka og Dynavector (HOMC).
     

    Arilha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2008
    Innlegg
    960
    Antall liker
    3.352
    Torget vurderinger
    5
    Er det noen som har noe å si på Vincent 800-Series PHO-8-MX?
    Hvis det er den som ligger ute på finn så styr unna denne.
    Prisen på kr. 12500 er dobbelt pris ut fra prisen på Hifishark for en PHO-8.
    Merket med MX, Postnr. 4002 Stavanger og skjult identitet på tlf. nr.
    Dette er sannsynligvis en tvilsom person som har vært omtalt her på forumet flere ganger.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.269
    Antall liker
    5.307
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    30
    Stusser litt over den høye Cin på Gold Note som har vært nevnt her.
    Hvis dette er gjort bevisst kan den sikkert enkelt endres til lavere verdi.
    Kan en som har spørre om dokumentasjon?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.344
    Antall liker
    10.987
    Torget vurderinger
    2
    Hvis den har 220 pf ind indgangen og man serieforbinder et kabel med 100 pf, bliver den samlede kapacitet vel under 100 pf?
    Capacitance i serie er additiv . 100+220=320 pF og i tillegg komme intern toneramskabel på 15-25pF , dessuten er svært få eksterne tonarmskabler kun 100pf mer typisk er 120. Så da havne man oppe i 320-360 pF , svært få pickuper i dag er fornøyd med det. Noen antikke Shure kan like det bedre. En moderne RIAA bør ikke ha mer enn 50pF, maks 100 om den skal forsterke MM. Pussig at produsentene ikke tar hensyn til det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.344
    Antall liker
    10.987
    Torget vurderinger
    2
    Kjøpt deg en EAT E-glo petit. Låter fenomenalt.

    Jeg kjøpte nylig en PH-5 hos Mala og har ikke tenkte over dette MM problemet før jeg leste her. Den låter uansett veldig godt her for kioskpenger.
    Sant skal sies så synes jeg det er veldig veldig liten forskjell i lyden på 100-200-300pF
    Forskjellen er først og fremst over 8000hz, som eldre herrer ikke herrer hører uansett
    Post in thread 'Introducing the Phono Cartridge Measurement Library'
    https://audiosciencereview.com/foru...tridge-measurement-library.46108/post-1643771
    Eat Glo petit har godt med innstillinger om jeg husker riktig..
     
    Sist redigert:

    Mats_H

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    163
    Antall liker
    277
    Torget vurderinger
    0

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.344
    Antall liker
    10.987
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og med henvisning til målinger hos ASR.
    Hvis inngangskapasitansen er signifikant for produktet
    vil ASR's målinger vise til resultatene (y)
    Nix , ASR måler ikke frekvensgangen med pickup, kun RIAA nøyaktighet.Det er ikke det samme
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Nix , ASR måler ikke frekvensgangen med pickup, kun RIAA nøyaktighet.Det er ikke det samme
    En forespørsel til ASR for å utvide målingene
    kan være på sin plass når et slikt parameter
    hevdes å være så avgjørende for sitt valg? :unsure:

    Hvordan vil du formulere spørsmålet til ASR?
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    2.066
    Antall liker
    1.229
    Faktisk ikke! At inngangsresistans og -kapasitans ikke måles av ASR er en kjedelig utelatelse. Det har en del å gjøre med at Amir ikke vet mye om grammofoner og sånn.
    ja merkelig, kan ikke huske å ha sett det målt for forforsterkere heller. f.eks har han og andre målt flere 100% passive som han mener er transparente, som enten bare kan ha høy inn og høy ut eller lav inn lav ut, hvor alle aktive apparater har høy inn og lav ut som komponentene trenger.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.344
    Antall liker
    10.987
    Torget vurderinger
    2
    En forespørsel til ASR for å utvide målingene
    kan være på sin plass når et slikt parameter
    hevdes å være så avgjørende for sitt valg? :unsure:

    Hvordan vil du formulere spørsmålet til ASR?
    Tror ASR vil henvise til måletråden fôr pickup

    Og at PU har for stor individuell variasjon til å kunne brukes som målemetode på en RIAA, hvilken PU skulle vært brukt, og hvilken testplate . Det blir som å kalibrere et skyvelær med en strikk. I måletråden er derfor kun 2 testplater godkjente referanser og RIAA settinger må oppgis. Folk som har slumset og postet dårlige og uriktige målinger er blitt utestengt.
    RIAA må velges fra RIAA nøyaktighet , støynivået og funksjonalitet,og fleksibilitet og gain muligheter , og hva man eller har behov for( rumble filter) , og overloadmargin og forvregninger.

    En som vil bruke MM har andre krav enn den som bare vil kjøre MC
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    3.591
    Torget vurderinger
    0
    Tror ASR vil henvise til måletråden fôr pickup

    Og at PU har for stor individuell variasjon til å kunne brukes som målemetode på en RIAA, hvilken PU skulle vært brukt, og hvilken testplate . Det blir som å kalibrere et skyvelær med en strikk. I måletråden er derfor kun 2 testplater godkjente referanser og RIAA settinger må oppgis. Folk som har slumset og postet dårlige og uriktige målinger er blitt utestengt.
    RIAA må velges fra RIAA nøyaktighet , støynivået og funksjonalitet,og fleksibilitet og gain muligheter , og hva man eller har behov for( rumble filter) , og overloadmargin og forvregninger.

    En som vil bruke MM har andre krav enn den som bare vil kjøre MC
    Det ser ut som det vil være svært vanskelig å få noen til å
    utføre essensielle målinger i området mellom RIAA og PU.
    For mange variabler til å bli praktisk mulig.

    Kjøp det du liker av RIAA og PU og hvis lyden ikke faller
    i smak så kjøper du noe annet og setter sammen?

    Har benyttet flere forskjellige MM og RIAA om hverandre
    uten å kunne si at det omtalte problemet har gjort noen
    utslag i negativ retning.......så langt - bank i bordet (y)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.344
    Antall liker
    10.987
    Torget vurderinger
    2
    Tja, jeg bruker Parks Audio Puffin som har 50pF og 47kOhm for MM og 200ohm for MC. All tuning skjer via DSP basert EQ istedenfor loading .Men vil jeg ha annen last bruker jeg loading plugs fra DB system eller mine egne.Her er eksperiment plugger

    Med loading plugger får jeg til dette..feks.
    Figur tekst er litt feil men den blå er Cambridge CP2 med 220pF inn + kabel , rød er med last Tuning. Det finnes vel omtrent 1 RIAA i verden som kan tilby dette lastvalget….. Custom last er noe som noen få tilbyr . Musical Fidelity og en MoFi gjør det på noen. De har RCA inngang for custom loading plug man velger selv verdien på
    Men en T plugg funker også , men kan plukke opp litt støy
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.820
    Antall liker
    28.358
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ikke noe Cambridge-dissing her. :) Alva Duo er veldig bra (det er en eldre modell som er avbildet). Kunne selvfølgelig hatt flere innstillinger men slikt koster.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.499
    Antall liker
    5.094
    Torget vurderinger
    1
    + kremamiske kondensatorer er mange forskjellige ting. Noen er helt ubrukelige til signallast og andre er helt glimrende (tildels bedre enn poly-propylen eller -styren).

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    2.170
    Sted
    Sunndalsøra
    Jeg har villet prøvd en ASR mini basis. Den kan tilpasses for både MM og MC. Denne har en meget god manual. Jeg har EC EMC1, ASR minibasis Mk. II og nå bruker jeg DP DPR 2,3. Har nesten ikke spilt digital siden jeg har benyttet DPR 2,3. Lyder bare mere naturlig. Satser kun på analog nå.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.820
    Antall liker
    28.358
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ASR Mini Basis er svært følsom for interferens (I see LED bulbs! :eek:). Full phonoforsterker i akrylkabinett, arkivert i Gennialt, Egon!-skuffen her (ja, jeg har testet den).
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    2.170
    Sted
    Sunndalsøra
    Har ikke spillt på denne ASR'n på lenge. Den hadde da god avstand til resten. Den er nok dårlig skjermet for ''fysisk'' støy med dette akryl kabinettet. Men akryl har god overflate demping da. Det er noen som liker akryl tallerken for disse vinyplatene :)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.269
    Antall liker
    5.307
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    30
    Fikk svar fra Gold Note i løpet av en time i formiddag:


    Dear Mr. Kise,

    thank you for your message and for your interest in our PH-5 phono stage.

    Yes, the input capacitance of 220pF in MM mode is correct and corresponds to the actual measured value of the unit’s internal circuitry. It is designed to offer excellent compatibility with the vast majority of MM cartridges available on the market, many of which perform optimally with total load capacitance (including cable capacitance) between 200pF and 300pF.

    At this time, the capacitance value is fixed and not user-adjustable. It was carefully chosen to ensure a neutral and extended frequency response in most use cases. Lowering it would require a hardware modification, which we do not recommend, as it could affect the phono stage’s overall performance and stability.

    That said, we’re always happy to hear feedback from experienced users like you. If you’re working with a specific MM cartridge that requires a significantly lower capacitance load (e.g. 100pF), we’d be glad to assist with setup advice or alternative solutions within our product range.

    Warm regards,

    Gianni

    ___________________
    GN Service Team
    Gold Note, il Suono Italiano
    Via Virginio 156
    50025 Montespertoli (Fi)
    Goldnote.it
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn