RIAA hjelp.

[JMM]

"It is designed to offer excellent compatibility with the vast majority of MM cartridges available on the market"

OK, da er inkompetansen verifisert. De skjønner faktisk ikke at den interne kapasitansen ikke er det samme som den totale kapasitansen.

 

[Balle Clorin]

Han virker å ha glemt at det er kabler mellom platespiller og RIAA som bidrar med 100-150pF i tillegg til RIAA sin egen, ingen av mine 5 kabler er under 120pF, du får forklare ham det pent og høflig,,, hans RIAA gir minst 340pF totalt og passer kun en mindre del av markedets MM.(så liten at jeg ikke vet om noen egentlig)

JMM slo meg med 1 sek

EDIT: Ortofon sier 150-300 pF, Audio Technica 100-200 pF, Nagaoka <150... Trekk fra 120 for kabel og RIAA bør ikke ha mer enn 30-180

Her er Ortofon 2M Black med RIAA med 50pF.... Det er klart det låter skikkeleg high end med 220+120=340.. Utrolige delaljert, og perfekt for oss over 60...
Heldigvis er det det under 10k som betyr mest, det er derfor produsentene slipper unna med gale og uheldige beslutninger, eller kankje bevisst for å låte oppløst og klart for en eldre rikere kundegruppe??—- men de kjøper MC..

 

[Cobra2]

Og siden alle måler med "minst mulig" kapasitans, hva med å synliggjøre hvor mye er <for mye>, og gjerne slingringsrommet..?

 

[JMM]

Her er Ortofon 2M Black med RIAA med 50pF....

Så det er en 2M Black med 130pF total kapasitans? En pickup de mener helst skal ha mer enn som så?

 

[Balle Clorin]

Jepp.

 

[Sevald]

Jeg tviler sterkt på at dette ikke er et bevisst valg fra Gold Note sin side. At det er et dårlig valg for MM-brukere som ønsker lavere kapasitans, kan vi godt være enige i, men inkompetanse tror jeg ikke det er snakk om.

 

[Balle Clorin]

Og siden alle måler med "minst mulig" kapasitans, hva med å synliggjøre hvor mye er <for mye>, og gjerne slingringsrommet..?

Det er ikke sikkert +3db ved 10kHzhøres så galt ut , siden ørene har falt med 30-40db ved 50-60 års alder..

 

[JMM]

Den presumptive inkompetansen ligger i at de påstår at dette er noe som vil passe "the vast majority of MM cartridges available on the market". Hvis det er noe de faktisk tror og mener, så er det inkompetanse. Hvis de vet at det ikke stemmer men sier det likevel så er det løgn.

Hvis det er et bevisst valg de har tatt for å låse kundene inne i sitt eget økosystem så er det forsåvidt helt greit, men da bør de si nettopp det. Om enn ikke nødvendigvis akkurat på den måten.

 

[Sevald]

Den presumptive inkompetansen ligger i at de påstår at dette er noe som vil passe "the vast majority of MM cartridges available on the market". Hvis det er noe de faktisk tror og mener, så er det inkompetanse. Hvis de vet at det ikke stemmer men sier det likevel så er det løgn.

Hvis det er et bevisst valg de har tatt for å låse kundene inne i sitt eget økosystem så er det forsåvidt helt greit, men da bør de si nettopp det. Om enn ikke nødvendigvis akkurat på den måten.

Er helt enig om at dette er et dårlig valg, og svar. Har ingen grunn til forsvare GN her. Jeg har bare brukt MC pu på min tidligere PH-10 og nå PH-1000. Jeg har testet mange riaa og synes disse har vært meget bra, sammenlignet med mye annet. Hvis de hadde vært inkompetente hadde de ikke klart å konstruert det jeg mener er veldig bra MC riaa. Men til MM så er dette jo en skuffelse, spesielt med tanke på at de som velger den rimeligste riaa kanskje også velger MM pu. En skramme i lakken er dette.

 

[JMM]

Helt sikkert gode RIAAer ved bruk med MC; har bare lest godord om dem. Tror dog aldri jeg har lest en test der MM har vært brukt og som du sier, spesielt den billigste burde vært tilpasset slike.

 

[stingsilda]

Er vel kanskje nevnt tidligere her men Ifi Audio Phono 3 er en rimelig og bra riaa.
Har hørt den her i mitt oppsett, dog på MC Low og syntes den spilte overraskende bra.
Ang kapasitans på MM så ser det ut til at du kan velge mellom 100 eller 200 pF, men om det er "godt nok" får nå andre uttale seg om.

 

[Motorhome]

Rart at disse produsentene har inkompetanse, og disse høyt kompetente på sentralen veit bedre. Da bør disse få det ut i livet

 

[Trondmeg]

Det er nok bra kompetanse her inne og, men verden synes lett å bli svart/hvit. Det er vel ikke slik at andres valg nødvendigvis skyldes inkompetanse selv om man selv ville gjort det anderledes? Spørsmålet er retorisk så mangel på svar er å foretrekke.

 

[Balle Clorin]

Tipper det gjøres bevisst for å skille seg ut med lysere lyd som kan oppfattes som friskere og klarere på de fleste MM. Men en god RIAA gir brukeren valgmuligheter. F.eks. Musical Fidelity MX-VYNL , Eat Glo Petit

 

[Trondmeg]

Lyst virker å oppfattes som åpnere, klarere, mere gjennomsiktig, bla bla, fjas fjas så hvorfor ikke? Den betalingsvillige audiofile hører gjerne lite over 8-10 kHz likevel, meg inkludert. Jeg ser f.eks. at det selges mye kostbart innen headfi som skal være top notch som jeg selv ikke ville tørke meg i ræva med, så da ser jeg liten grunn til å klage på en billig RIAA. Det er sannsynligvis sikkert mulig å endre C in med 2 minutter med skrutrekker og metcal, men det er en annen sak. Velger på C in er dog fint. For oss nerder og noen til.

 

[Flageborg]

Men en god RIAA gir brukeren valgmuligheter. F.eks. Musical Fidelity MX-VYNL , Eat Glo Petit

Helt klart - uten tvil - flere innganger - flere spillere - enklere blir det ikke

Gullrekka

 

[Trondmeg]

Det er greit, men 3 like? Har selv thorens, micro, victor, systemdek og technics i hovedanlegget. Alle med forskjellige armer og pu. Mangfold!

 

[Flageborg]

Det er greit, men 3 like? Har selv thorens, micro, victor, systemdek og technics i hovedanlegget. Alle med forskjellige armer og pu. Mangfold!

Det er lettere å høre/finne/forstå forskjeller når kun 1 faktor er endret og ellers alt likt.
Eks.:
1 av de 3 skivene fra Leonard Cohen har annerledes lyd. Den fremstår klart bedre.
Ved å endre PU på 1 spiller er det lettere å justere den andre med EQ til å lyde likt.
Trivelig å pusle litt på den måten også

 

[Sigma62]

Capacitance i serie er additiv . 100+220=320 pF og i tillegg komme intern toneramskabel på 15-25pF , dessuten er svært få eksterne tonarmskabler kun 100pf mer typisk er 120. Så da havne man oppe i 320-360 pF , svært få pickuper i dag er fornøyd med det. Noen antikke Shure kan like det bedre. En moderne RIAA bør ikke ha mer enn 50pF, maks 100 om den skal forsterke MM. Pussig at produsentene ikke tar hensyn til det.

Så er der i hvert fald noget jeg ikke forstår. Jeg har lært at kondensatorer i serie ikke er additiv. https://www.digikey.dk/da/resources...hJ_k5CCeEmnPlJGEOrqLrRJwKBCRgU6hXTMewnNuNNs4O

 

[Mats_H]

Tipper det gjøres bevisst for å skille seg ut med lysere lyd som kan oppfattes som friskere og klarere på de fleste MM. Men en god RIAA gir brukeren valgmuligheter. F.eks. Musical Fidelity MX-VYNL , Eat Glo Petit

På ingen måte en lys lyd i PH-5. Heller ikke resten av de.

Synes det burde svares på e-posten angående pf i kabel etc og se hva de sier.

 

[Trondmeg]

Så er der i hvert fald noget jeg ikke forstår. Jeg har lært at kondensatorer i serie ikke er additiv. https://www.digikey.dk/da/resources...hJ_k5CCeEmnPlJGEOrqLrRJwKBCRgU6hXTMewnNuNNs4O

Kapasitansene i kabel og RIAA er ikke i serie, men i parallell i det de i hovedsak er reaktive impedanser mellom leder og nullpotensiale (jord). Derfor summeres.

 

[Sigma62]

Kapasitansene i kabel og RIAA er ikke i serie, men i parallell i det de i hovedsak er reaktive impedanser mellom leder og nullpotensiale (jord). Derfor summeres.

Ja. Men Bella eksempel var i serie. Han skriver " Capacitance i serie er additiv . 100+220=320 pF"

 

[Trondmeg]

Ja. Men Bella eksempel var i serie. Han skriver " Capacitance i serie er additiv . 100+220=320 pF"

Det er feil, antar at det er skrivefeil.

 

[Balle Clorin]

Det er feil, antar at det er skrivefeil.

Ja . Kapasitansene kommer i parallell når man kobler en kabel i SERIE med RIAA. Kapasitanser i parallell summeres. Dårlig formulert fra min side, jeg gremmes…

 

[Norlenning]

Dette er mulighetene med Muffsy. Gain riktignok bare for MM men veldig fleksibel. Denne har ledig plass for å lodde inn valgfri kondensator,man må ikke ha det. Bruker ikke det så det er bare armkabler som bestemmer kapasitans. Har målt de til 145pf. Bruker den sånn med 36K på min AT150SA,det låter veldig balansert

 

[JMM]

Rart at disse produsentene har inkompetanse, og disse høyt kompetente på sentralen veit bedre.

Bare for å klargjøre: du er helt enig med Gold Note i at en fast 220pF kapasitans er ideelt i en RIAA som skal passe "the vast majority of MM cartridges available on the market"?

 

[Groove]

At this time, the capacitance value is fixed and not user-adjustable. It was carefully chosen to ensure a neutral and extended frequency response in most use cases. Lowering it would require a hardware modification, which we do not recommend, as it could affect the phono stage’s overall performance and stability.

Det der står her er at der er tale om en fysisk kapacitet på indgangen (i hvert fald en stor del af samlet kapacitet). Og at de ikke er i stand til at lave en RIAA med stabil performance uden denne kapacitet fra input til GND.
Så de har trukket håndbremsen på brugerens vegne (laveste fællesnævner og vel det modsatte af high-end?).

 

[AlfaR1]

Tok litt av denne tråden

Jeg har fortsatt ikke klart å finne it hva eg skal gå for, men har funne ut at eg ønsker en RIAA som ikke er for diskant dominert, og ikke for romlete i bassen, heller litt snert å punch i bassen. En engasjerende Riaa

Foreløpig står valget mellom :

Pro- ject tube box DS2 eller 3
Vincent audio PHO 701

Andre gode kandidater?

 

[Flageborg]

...eg ønsker en RIAA som ikke er for diskant dominert, og ikke for romlete i bassen, heller litt snert å punch i bassen...

RIAA er riia og det du beskriver er egenskaper til en høyttaler.....

 

[Audiomix]

RIAA er riia og det du beskriver er egenskaper til en høyttaler.....

Det har du rett i.
Men mange RIAA er ganske mye "ute" både nederst og øverst.
Likevel får slike mye skryt av sk testere.

 

[Flageborg]

Det har du rett i.
Men mange RIAA er ganske mye "ute" både nederst og øverst.
Likevel får slike mye skryt av sk testere.

Ja....det er lett å la seg lure, men det er bevisst manipulering
av standarden for å stikke seg fram.

Ender uansett opp med å matche en "lys" PU med "mørk" RIAA
for å havne nøytralt på midten....og vice versa
Har mange enheter her som kombineres for å forske på lyd

 

[Mats_H]

Tok litt av denne tråden

Jeg har fortsatt ikke klart å finne it hva eg skal gå for, men har funne ut at eg ønsker en RIAA som ikke er for diskant dominert, og ikke for romlete i bassen, heller litt snert å punch i bassen. En engasjerende Riaa

Foreløpig står valget mellom :

Pro- ject tube box DS2 eller 3
Vincent audio PHO 701

Andre gode kandidater?

Nerdene ble fyra opp i denne tråden ja

Om du ikke fikk gode kjøpsråd så fikk du i det minste god teknisk innsikt

 

[hvego]

Parks Audio Puffin er så vidt nevnt i denne tråden. Parks lager nå ikke denne lenger, men en ny modell som heter Waxwing.

Dette er kanskje banne i kirka-produkter, da de er basert på digital signal prosessering, men det er verdt å lese seg opp på dem. I mine øyne (ører) er det fine saker og det er enkelt både å bruke og å gjøre innstillinger. Og så er det ganske gøy - med Puffin er det knapper og med Waxwing er det en app tror jeg.

Hvego

 

[HasseBasse]

Ja....det er lett å la seg lure, men det er bevisst manipulering
av standarden for å stikke seg fram.

Ender uansett opp med å matche en "lys" PU med "mørk" RIAA
for å havne nøytralt på midten....og vice versa
Har mange enheter her som kombineres for å forske på lyd

Korrekt...... det meste.
De fleste riaa´er av i dag klarer å holde seg til riia-kurven innenfor +/- 0,25dB, så "lys" pickup...... Ja.
"Lys" eller "mørk" riaa har jeg stadig til gode å høre.
Engasjerende vs. kjedelig finnes det masser av eksempler på.
Vincent PHO-700/701 er en ganske så kompetent MM-riaa lydmessigt.
Med en Ortofon ST-80SE foran er den fremragende som MC-phono-forsterker også.

 

[ptb]

Tok litt av denne tråden

Jeg har fortsatt ikke klart å finne it hva eg skal gå for, men har funne ut at eg ønsker en RIAA som ikke er for diskant dominert, og ikke for romlete i bassen, heller litt snert å punch i bassen. En engasjerende Riaa

Foreløpig står valget mellom :

Pro- ject tube box DS2 eller 3
Vincent audio PHO 701

Andre gode kandidater?

Muffsy. Usedvanlig god MM RIAA, men du må (enkelt) lodde selv.

 

[Norlenning]

Muffsy. Usedvanlig god MM RIAA, men du må (enkelt) lodde selv.

Helt enig,er sluttet å se etter RIAA etter æ fikk tak i Muffsy . Skulle æ bytte til en MC har æ en Lundahl stepup liggende klar

 

[Motorhome]

Har ikke hengt meg opp i kapasitansen så mye, men heller belasnings impedansen. Står vanligvis verdier i manualen. Det var en på vinylengine som nevnte at man skulle ta av headshell på tonearmen og måle kapasitansen på enden av RCA kabelen Hvis Riaa'n er støyfri og virker nøytral, så er jeg fornøyd. For meg så har tonearm/pickup match gjort den største lydgevingsten.

Her er noen opplysninger fra ''vinyengine'' som jeg begynte å bli nysgjerrig på

 

[Mats_H]

Jeg hadde med knusende ro anbefalt ph-5 fortsatt til tross for guttakrutt her.
Legger ut min for 6500kr om ikke lenge.
Om noen her finner enn 1mnd gammel bedre riaa for 6500kr så er jeg all ears

 

[Cobra2]

For mange bekymrer seg for flise-spikkeri og små data-avvik... play the music!

For mer info om laster og avvik, er dette en grei plass for nummer & linje lesing..: https://www.hagtech.com/loading.html

- så ser en også at det er noen flyvende elefanter i rommet...nemlig last. - den "standardiserte" 47-50k ohm er like mye feil....

 

[JMM]

Jeg vet ikke helt om dette er "flise-spikkeri og små data-avvik" (fra linken til HagTech):

MM Cartridges

The following plot shows frequencsy response resonance for various loading capacitances. The generic MM cartridge has values of 500mH and 500 ohms, loading is 50k ohms. Resonance in the treble region is seen, with an optimal capacitive loading of about 200pF. Note, this value is likely less than the interconnect cable alone, so additional capacitive loading by phonostage is not a good thing.

HagTech viser jo nettopp hva slags effekt alt for mye kapasitans kan eller vil ha, selv for folk som ikke hører allverdens mye over 10KHz.

Om man hanker inn en PH-XXX og tenker å bruke den med en non-GN MM pickup, så vil man trolig havne rundt 500pF-plottet i bildet over.