Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[PowerMetal]

https://x.com/DanNeculaescu/status/1735294605174644949?s=20

Romanian Foreign Ministry summons Russian ambassador over drone crash

The Ministry of Foreign Affairs of Romania has summoned the Russian ambassador in Bucharest, Valery Kuzmin, after a Russian drone crashed on Romanian territory.

www.pravda.com.ua

NATO står i hjørnet med hodet bøyd og lua i hånden, og håper at de/vi ikke trenger å foreta oss noe som helst.

 

[Espen R]

Joda, egentlig vet jeg det. Det er er bare en oppgitthet jeg føler.

Aldri før i min levetid har jeg sett så mye blokkeringer og handlingslammelse i de store institusjoner, som i disse dager. Sikkerhetsrådet i FN fungerer ikke. Eller som andre mener, at ett medlem i sikkerhetsrådet kan legge ned veto mot at krigshandlingene (og lidelsene) på Gaza opphører og dermed at alt forblir ved status quo, er nettopp et eksempel på at institusjonene fungerer.

 

[noruego]

Joda, egentlig vet jeg det. Det er er bare en oppgitthet jeg føler.

Aldri før i min levetid har jeg sett så mye blokkeringer og handlingslammelse i de store institusjoner, som i disse dager. Sikkerhetsrådet i FN fungerer ikke. Eller som andre mener, at ett medlem i sikkerhetsrådet kan legge ned veto mot at krigshandlingene (og lidelsene) på Gaza opphører og dermed at alt forblir ved status quo, er nettopp et eksempel på at institusjonene fungerer.

En oppgitthet delt av en hel generasjon av folk, diplomater og andre, som opplevde 1989 og til det siste var overbevist om at det verste fortsatt var i fortiden.

 

[Asbjørn]

Ja. Det er også en ubehagelig 1938-39-følelse over det, da demokratiene ikke var i stand til å stoppe diktaturenes fremmarsj, som fascistene i Spania, muskovittenes annektering av Karelen og Hitlers partering av Tsjekkoslovakia. Har man virkelig ikke lært noe?

 

[Valentino]

Det kan se sånn ut ja.

 

[tjua]

Litt rakettfeiring i nord

Russia enters Christmas with rocket splash-down next to Norway's Vardø radar

No ‘Peace on Earth’ is planned by Russia ahead of Christmas. As the war in Ukraine continues, a huge military warning area is announced north of the Kola Peninsula. Another warning includes air space straight along Norway’s 12 nautical mile border outside the military radars in Vardø.

thebarentsobserver.com

Sikkert helt tilfeldig

 

[Asbjørn]

Neppe, men jeg tipper at de ikke lar noen rakett gjøre «splashdown» i den sonen. Det vil i så fall bety å stille opp for portrettfotografering foran sensorene i Vardø. Formodentlig har de lagt inn den varselssonen langs 12-milsgrensen bare for å signalere noe.

Det mer interessante er størrelsen på feltet nordover fra murmansk. Nytt forsøk på å skyte opp et atomdrevet cruisemissil? Så langt har de forsøkene bare endt i katastrofe for dem selv.

 

[erato]

Ja. Det er også en ubehagelig 1938-39-følelse over det, da demokratiene ikke var i stand til å stoppe diktaturenes fremmarsj, som fascistene i Spania, muskovittenes annektering av Karelen og Hitlers partering av Tsjekkoslovakia. Har man virkelig ikke lært noe?

Intet lært, og snart har vi de på dørstokken og må sitte å se på folkemord i naboland. Ingen Roosevelt i sikte i US, og Europa virker i det store og hele handlingslammet. Scenariet virker skremmende kjent ja.

 

[otare]

Snart må man forstå at mens Europa har planlagt for fred så har Russland planlagt for krig. Når man i tillegg nå har fått ettertrykkelig bevis for at Russland ikke overholder noen avtaler de underskriver på er man dessverre bare nødt til å ruste opp.
Og russisk krigføring dreier seg om å ødelegge så mye som mulig og ikke bry seg om egne tap. Veldig mye 1. verdenskrig i den mentaliteten.

 

[Wishmaster]

 

[RojohII]

Snart må man forstå at mens Europa har planlagt for fred så har Russland planlagt for krig. Når man i tillegg nå har fått ettertrykkelig bevis for at Russland ikke overholder noen avtaler de underskriver på er man dessverre bare nødt til å ruste opp.
Og russisk krigføring dreier seg om å ødelegge så mye som mulig og ikke bry seg om egne tap. Veldig mye 1. verdenskrig i den mentaliteten.

Ruste opp hvor mye? Mer nukes? Bruke nukes?

Hele poenget må vel være at det finnes mer enn nok firepower på begge sider av fronten, og vi har lurt oss selv inn i et blindspor hvor vi tenker at kuler og tnt er akseptabelt.

 

[Asbjørn]

Intet lært, og snart har vi de på dørstokken og må sitte å se på folkemord i naboland. Ingen Roosevelt i sikte i US, og Europa virker i det store og hele handlingslammet. Scenariet virker skremmende kjent ja.

Det er noen ting man bør ha lært nå:

1. Forsvarsevne og -vilje må gjøres så krystallklart tydelig at selv putin ikke feilkalkulerer så katastrofalt at han setter i gang en angrepskrig.
2. Om han likevel gjør det må troppe- og materielltransporter stoppes før de når frem, skytes ned og senkes i åpent hav. Det avgjørende ved Kyiv var de Il-76 troppetransportene som ikke kom frem i de første timene av krigen.
3. Om de likevel når frem må de slås knallhardt tilbake før de får tid til å bite seg fast. Det er kamp til siste kule som gjelder. Alt pratet om «røde linjer» og skrammelet med atomvåpen er bare tomme trusler for å forsinke motparten. Hvis de får en skikkelig nesestyver trekker de seg i stedet tilbake i en «gest av godvilje».
4. Om de rekker å bite seg fast blir det krevende å hive dem ut igjen. De gir fullstendig blaffen i folkerett og Geneve-konvensjoner. Sivilbefolkningen vil bli voldtatt, drept eller deportert, for så å bli erstattet med etniske russere. Etter noen år har det okkuperte området blitt til en del av muskovia-imperiet, og da er det ikke sikkert man engang vil ha det tilbake.

Men i stedet ser det ut til at man velger å følge situasjonen nøye og bevilge 1/10 av det som behøves i et håp om at det sikkert ikke er oss som er i fare.

 

[RojohII]

Ukraina er expendable. Sånn er det bare. Det burde de forstått allerede i 2013 på Maidan-plassen.

 

[Valentino]

Uh oh.

Putin: Ikke interessert i å krige mot Nato

Russlands president Vladimir Putin sier det bare er tull at landet vil rette krigen mot Nato-land dersom de skulle erobre Ukraina. Det skriver Reuters. Putin viser til uttalelsene fra USAs president Joe Biden tidligere i desember, der han sa at Russland ikke kom til å stoppe om de vant krigen –...

www.nrk.no

 

[JMM]

Han planlegger med andre ord å krige mot NATO. Jaja, da vet vi det.

 

[Polka]

Du verden så mye paranoia det har blitt i denne tråden. Seriøst, hvorfor i all verden skulle Putin begynne å krige med Nato land? Det finnes ingen som helst plausibel grunn til det. Ikke en. Mannen er en skurk, men han er ikke gal.

 

[otare]

Tja - han kriger jo mot land han anser som del av det russiske Tsarriket, så Estland, Latvia og Litauen ligger jo godt til rette for det. Og Russland var jo med å starte 2. verdenskrig for å få overta den østlige delen av Polen og Finland har de jo siklet etter lenge. Russland har lange tradisjoner for angrep på fredelige naboland. Hvorfor skulle de stanse nå?

Og de overholder jo ikke avtaler de har inngått - med ett unntak. Molotov/Ribbentroppavtalen som lot Tyskland angripe Polen i 1939, den overholdt de.

 

[brunBar]

Du verden så mye paranoia det har blitt i denne tråden. Seriøst, hvorfor i all verden skulle Putin begynne å krige med Nato land? Det finnes ingen som helst plausibel grunn til det. Ikke en. Mannen er en skurk, men han er ikke gal.

 

[Asbjørn]

Du verden så mye paranoia det har blitt i denne tråden. Seriøst, hvorfor i all verden skulle Putin begynne å krige med Nato land? Det finnes ingen som helst plausibel grunn til det. Ikke en. Mannen er en skurk, men han er ikke gal.

Fordi GOPs og Orbans blokkering av støtte til Ukraina er særdeles godt egnet til å bekrefte putins profeti om at Vesten er for feig og for femi og for splittet til å stå opp mot hans mandige muskovittiske aggresjon. Da kan han godt kalkulere, rett eller feil, med at NATO heller ikke vil gripe inn om han forsyner seg med Baltikum som i hans forestillingsverden engang inngikk i det muskovittiske imperiet. Eller Finland, fordi ditto. Eller Svalbard og Finnmark for den del, ut fra «legitime sikkerhetsinteresser» ved innseilingen til murmansk.

 

[Polka]

Tja - han kriger jo mot land han anser som del av det russiske Tsarriket, så Estland, Latvia og Litauen ligger jo godt til rette for det. Og Russland var jo med å starte 2. verdenskrig for å få overta den østlige delen av Polen og Finland har de jo siklet etter lenge. Russland har lange tradisjoner for angrep på fredelige naboland. Hvorfor skulle de stanse nå?

Og de overholder jo ikke avtaler de har inngått - med ett unntak. Molotov/Ribbentroppavtalen som lot Tyskland angripe Polen i 1939, den overholdt de.

Det er vel greit å bli ferdig med 2. verdenskrig nå, 84 år etter at den startet? Tyskland synes sikkert også det. Har ingen relevanse i dag.
Russland er og blir et skurkeaktig land og får de lederne de fortjener. Og Putins krigføring i Ukraina er bare for jævlig trist.
Men, hvorfor skulle de stanse? Når det gjelder Nato land så er det feil spørsmål. Hvorfor skulle de begynne?
Jeg skjønner frustrasjonen og engasjementet for Ukraina, men denne massesuggesjon av dommedagsprofetier denne tråden er inne i begynner å bli smått absurd.

 

[Polka]

Fordi GOPs og Orbans blokkering av støtte til Ukraina er særdeles godt egnet til å bekrefte putins profeti om at Vesten er for feig og for femi og for splittet til å stå opp mot hans mandige muskovittiske aggresjon. Da kan han godt kalkulere, rett eller feil, med at NATO heller ikke vil gripe inn om han forsyner seg med Baltikum som i hans forestillingsverden engang inngikk i det muskovittiske imperiet. Eller Finland, fordi ditto. Eller Svalbard og Finnmark for den del, ut fra «legitime sikkerhetsinteresser» ved innseilingen til murmansk.

Dette er helt vill spådom som du ikke har noen forutsetning for å kalkulere sannsynligheten for.

 

[Valentino]

Asset alert.

 

[Polka]

Jeg skal ikke fortsette å diskutere dette, det er rett og slett ikke engasjerende nok.
Jeg støtter Ukraina og mener hele Nato og USA må hjelpe så mye de kan.

Imens får dere fortsette å skremme hverandre.

 

[Asbjørn]

Dette er helt vill spådom som du ikke har noen forutsetning for å kalkulere sannsynligheten for.

Det er ikke en spådom, det er en observasjon av hva putin gjør og hva han sier at han vil gjøre. Hvis NATO mister troverdighet som allianse kommer han til å fortsette å forsyne seg. Konsensus blant europeiske sikkerhetsanalytikere nå ser ut til å være at muskovia vil være i stand til å åpne en ny front ca fem år etter en eventuell seier i Ukraina. Det er tiden vi har på oss for å bygge opp troverdig avskrekking.

Polish security chief: NATO Eastern Flank states have 3 years to prepare for Russia attack

Estonia and other nations which make up NATO's Eastern Flank, along with the alliance as a whole, have a three-year window in which to avoid war with Russia, according to the head of Poland's National Security Bureau (BBN). Other expert estimates from European NATO member states put the...

news.err.ee

Preventing the Next War (#EDINA III) | DGAP

With its imperial ambitions, Russia represents the greatest and most urgent threat to NATO countries. Once intensive fighting will have ended in Ukraine, the regime in Moscow may need as little as six to ten years to reconstitute its armed forces. Within that timeframe, Germany and NATO must...

dgap.org

The question for NATO and Germany no longer is whether they will ever need to be able to fight a war against another country, but only when. In its new strategic concept, NATO describes Russia as the greatest and most urgent threat to the security of its 31 allies and for peace and stability in the Euro-Atlantic area. In contrast to earlier analyses, the alliance no longer rules out a Russian attack.

It is Russia that defines this timeframe through a combination of long-held motivation and increasing war capability. The window for a possible Russian attack will open as soon as Russia believes that an attack, for instance on the Baltic states, could meet with success.

En selvpåført kollaps i Vestens støtte til Ukraina vil «bevise» putins teori om at han vil slippe unna med angrepskrig og folkemord, at muskovia er mer utholdende enn Vesten, og at dette er en lønnsom strategi for ham. Da vil han fortsette. Bare å forsyne seg, tap av menneskeliv betyr ingen ting for ham. Det er slik muskovia-imperiet har vokst i rykk og napp de siste århundrene.

 

[otare]

Legg merke til at Putins uttalelse om at han ikke planlegger å angripe NATO-land kom etter at kongressen i USA vedtok en lov som forbyr en president å trekker USA ut av NATO.

PS: Jeg tror heller ikke at han er gal nok til å angripe NATO så svekket som hans militære er nå, men at han kunne tenkt seg å bygge opp militæret for å angripe Baltikum hvis USA gikk ut av NATO er ikke utenkelig. Nå blir han nok ikke sittende så lenge med makten at det er relevant uansett, han er tross alt over 70 år. Hva den som kommer etter han er gal nok til å gjøre vet jo ingen.

 

[Asbjørn]

Det kommer helt og holdent an på om putin og putins eftf tror de vil slippe unna med det eller ikke. I det øyeblikket de begynner å innbille seg at NATO ikke har samhold, vilje og utholdenhet nok til å forsvare medlemsland vil de forsyne seg der de mener de har noe å tjene på det. Det hjelper ikke om Vesten kan slå muskovia ned i støvlene hvis Vesten ikke vil eller tør.

 

[Odd J]

Ukrainas største problem nå er at krigen trekker ut i langdrag. Vesten begynner å bli lyttetrette uten egentlig å ha grunn til det, men like fullt. Putins beste kort er vel å få det hele over til en langvarig skyttergravskrig mens han bygger videre på verdensbildet sitt med 'krig mellom sivilisasjoner'. Hva er pros & cons hvis man fra vestens side bidrar med offensiv krigføring i avgrensede operasjoner for å hjelpe Ukrainerne videre? Tenker her på å ta ut viktige installasjoner, depoter, viktige transportfunksjoner etc.

 

[Crusty]

Den spesielle folkemordoperasjonen

Du mener det Israel gjør i Gaza akkurat nå?

 

[Asbjørn]

Du mener det Israel gjør i Gaza akkurat nå?

Nei, jeg mener det muskovittene holder på med i de okkuperte områdene, hvor de voldtar, dreper og deporterer sivilbefolkningen, bortadopterer barna deres for å oppdra dem som regimetro soldater, og erstatter dem med lojale muskovitter for å innlemme territoriet irreversibelt i imperiet. Det oppfyller alle kriterier for å kalles folkemord.

Når jeg mener noe om Israel og Hamas gjør jeg det såpass tydelig at man neppe er i tvil om hvilket tema det gjelder, og whataboutisme som debatteknikk har jeg lite sans for.

Whataboutism – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Crusty]

Han planlegger med andre ord å krige mot NATO. Jaja, da vet vi det.

Hvis Putin vil starte en krig mot NATO, hvorfor har han ikke allerede gjort det? Hva er det han venter på?

Hvorfor lar han militæret bruke opp ressurser i Ukraina hvis det er det som er målet?

 

[otare]

Hvis Putin vil starte en krig mot NATO, hvorfor har han ikke allerede gjort det? Hva er det han venter på?

Han venter på at Trump skal bli president i USA og trekke USA ut av NATO.

 

[Crusty]

Jeg skjønner frustrasjonen og engasjementet for Ukraina, men denne massesuggesjon av dommedagsprofetier denne tråden er inne i begynner å bli smått absurd.

Jeg tenker vel mere "komplett absurd".

Mange av de mest aktive i denne tråden har fullstendig mista grepet på virkeligheten.

Bare det at enkelte insisterer på å kalle russere "muskovitter" viser jo helt tydelig hvor vi er. Kanskje på tide å ta en liten pause fra internettet?

 

[Crusty]

Han venter på at Trump skal bli president i USA og trekke USA ut av NATO.

Det amerikanske statsapparatet kommer aldri til å tillate at Trump trekker de ut av NATO, og det er Putin 100% klar over.

Putin er et svin, men i motsetning til Trump, (og for den sakens skyld Biden) så er han et kompetent svin.

 

[otare]

Nei, ikke nå etter det lovforslaget som ble vedtatt i natt. Rett før Putin sa at han ikke hadde noen planer om å angripe et NATO-land-

 

[AndersR]

For to år siden satt vi her og sa at russland aldri kom til å _faktisk_ invadere Ukraina, for det ville jo være komplett idioti. Hvorfor skulle putte ha lyst til å gjøre det liksom? Han bare tøffer seg litt langs grensa for å vise muskler.

Så gikk det et par måneder, og så oppdaget vi at neida, det var ikke en "komplett absurd" tanke allikevel.

 

[Polka]

For to år siden satt vi her og sa at russland aldri kom til å _faktisk_ invadere Ukraina, for det ville jo være komplett idioti. Hvorfor skulle putte ha lyst til å gjøre det liksom? Han bare tøffer seg litt langs grensa for å vise muskler.

Så gikk det et par måneder, og så oppdaget vi at neida, det var ikke en "komplett absurd" tanke allikevel.

Det er et hav av forskjell på tidligere Sovjet stater som Putin alltid krangler med og gjerne vil ha tilbake og NATO land. Det har ingen sammenheng. Putin har ingenting å vinne ved å legge seg mer ut med NATO enn han allerede har gjort.
Det er helt urkomisk å se alt "hvisomattedersomatte" babbel her som skal vise at Putin snart står ved grensene til Norge, Sverige, Finland og halve Europa.

 

[Crusty]

For to år siden satt vi her og sa at russland aldri kom til å _faktisk_ invadere Ukraina, for det ville jo være komplett idioti.

De av oss som faktisk har følgt med har fått med oss at russerne har sagt veldig klart ifra at natomedlemskap for Ukraina er å krysse en linje de ikke vil godta helt siden sovjetunionen ble oppløst.

"Vi dikterer hva som skal skje og det må dere bare godta" er vel ikke akkurat den beste måten å drive diplomati på, men det er den linja USA med vesteuropa på slep har lagt seg på. Det fungerte helt til det slutta å fungere.

 

[kasol]

Robin Horsfall


It is not the sabres of your enemies but the daggers of your friends that will destroy you.

The greatest threat to a Ukrainian victory is not Vladimir Putin or his Russian forces, those threats are obvious and have been minimised by the courage and strength of Ukraine and her allies. The greatest threat to a Ukrainian victory is Donald Trump and the Republican Party of the USA.

Since it established a small majority in the US House of Representatives the GOP has used every ruse in the book to prevent the USA from maintaining it's financial support for Ukraine. The GOP have deliberately confused their social and domestic issues with immigration, to undermine national defence policy, claiming that the 'threat' against their southern borders is more important that Russia's aggressive policies towards Ukraine and western democracy. Although mass illegal immigration is an issue for many nations there are not hundreds of thousands of soldiers with tanks and missiles sitting on the Mexican border.

With focus on their own selfish desires to hold power at any cost, the GOP are prepared to support the policies of an individual who is openly uses racist dogma and fear to control the ignorant and selfish. A creature would sell Ukraine for scuttlebutt on his political opponents, or for cash. Trump thinks immigrants are 'poisoning the nation's blood'. He wants to imprison all his opponents, including judges. He wants to execute military leaders who regard him as a 'wannabe dictator'. When Joseph Stalin came to power he said 'First kill all the lawyers'. It has happened before and it could happen again.

Trump is a threat to Ukraine, he and his followers are also a threat to the whole idea of liberal democracy, rule of law, rules based society and most of all accountability. If Russia gains any form of victory in Ukraine and Trump gains any form of victory in the USA, we will see the demise of the American Empire formed when America saved Europe from the Germans and Russians and also saved Asia from the Japanese.

Failure in Ukraine will mean new wars in Europe, Asia and perhaps even a civil war in the USA and an end to the Constitutional foundations of the USA. The evil, sad and ignorant will burn the fields and destroy until there are too few left to fight, by which time the monsters who caused the horror will be gone.

Ukraine's enemy might be Putin, but the greatest enemy of all is the shameless, wannabe dictator and his acolytes in Congress.

Slava Ukraini!

Who Dares Shares

Robin Horsfall

110

 

[hogen]

Jeg skal ikke fortsette å diskutere dette, det er rett og slett ikke engasjerende nok.
Jeg støtter Ukraina og mener hele Nato og USA må hjelpe så mye de kan.

Imens får dere fortsette å skremme hverandre.

Kanskje det kan være lurt om noen blir litt skremt. Så kan man kanskje få gjort noe med Norges egen forsvarsevne for eksempel, som det pt står svært svært dårlig til med.

Eks-forsvarstopp Robert Mood slår norsk Nato-alarm

– Vi er verst i klassen, ifølge generalløytnanten.

www.nettavisen.no

 

[Crusty]

Russerane kjem!!