Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[BT]

Det går mot sommer så det ordner seg nok. Håper dette er over før neste vinter

De brukte vel 8 år og 2 kriger på å innlemme Tsjetsjenia i det russiske imperium.

 

[kasol]

Ja men tror at det denne gangen blir mye vanskligere da støtten og flommen av våpen er helt annerledes samt sanksjoner. Puting får nok deler av landet men han tar ikke hele håper jeg

 

[OMF]

Jeg registrerer at noen av haukene i denne tråden nå oppdager at russerne vil bruke tungt artilleri mot byer.

Velkommen til det som er svært forutsigbart.

Så veldig forutsigbart var det vel ikke - skulle ikke Ukrania ha kapitulert nå?

Det er vel først og fremst et tegn på at Ukrania yter formidabel motstand og at det nå faktisk ikke er åpenbart at Russland kommer til å greie å ta Ukrania.

(Og det er vel åpenbart for alle - at vi nå har kommet ganske langt ned i planlisten til Putin - selv hvor ravende gal fyren er - så hadde han vel ikke sett for seg å knuse by etter by med artelleri. Jeg kan jo minne om at han i "krigstalen" sin - kalte det "spesialoperasjoner" - mens det han holder på med nå er god gammeldags russisk invasjon.)

Og for å sitere meg selv fra litt tidligere:

En annen ting er jo at det er ikke sikkert livet blir så veldig bra for en ukrainer som del av Russland, selv om enkelte av de slipper å dø i krig. Vanskelig å sette seg inn i en slik situasjon, men håper jeg hadde valgt å kjempe for at mine barn skulle få leve fritt i en slik håpløs situasjon. Ukraina vet vel også at dersom de " vinner" krigen, så vil de få massiv støtte fra vesten til å bygge opp landet igjen. Taper de, vil de stå nederst på stigen i et mislykket konkursbo. At de kjemper til siste mann fremstår i det store og hele som et rasjonelt valg.

 

[BT]

Tsjetsjenia gir noen indikasjoner.
1. De har god tid
2. De kommer ikke til å gi seg før de klarer det.
3. Menneskelige lidelser har lav betydning

 

[erato]

Det ligner mer og mer på operasjon Barbarossa.

 

[AndersR]

Jeg mistenker at løsningen fra Putins side vil bli:
Ødelegg alt. Absolutt alt. Gjør hele Ukraina ubeboelig for mennesker.

Nøytral sone opprettet, problem løst.

 

[Larson]

Jeg mistenker at løsningen fra Putins side vil bli:
Ødelegg alt. Absolutt alt. Gjør hele Ukraina ubeboelig for mennesker.

Nøytral sone opprettet, problem løst.

Og haukene vil stå der og slå seg på brystet og si at russerne blødde godt.

 

[BT]

Det ligner mer og mer på operasjon Barbarossa.

Det gikk jo verst utover ukrainerne da også.

 

[hogen]

Tsjetsjenia gir noen indikasjoner.
1. De har god tid
2. De kommer ikke til å gi seg før de klarer det.
3. Menneskelige lidelser har lav betydning

Tror dette er riktig dessverre.

 

[AndersR]

" President Vladimir Putin er en rasjonell person og kommer ikke til å starte atomkrig " , sier Russlands tidligere utenriksminister Andrej Kozyrev.

Det første er åpenbart feil.
Hvorfor skal vi da anta at det andre er korrekt?

 

[Kjendis]

Tror dette er riktig dessverre.

Helt enig. Og Putin er villig til å bruke alle midler, inkludert atombombe. Våpnene blir bare tyngre og tyngre. Sier han noe, må man ta det med en stooor klype salt.

 

[Roberten]

" President Vladimir Putin er en rasjonell person og kommer ikke til å starte atomkrig " , sier Russlands tidligere utenriksminister Andrej Kozyrev.

Det første er åpenbart feil.
Hvorfor skal vi da anta at det andre er korrekt?

Dongen som er fagmann i hvis p, så q får arrestere meg her, men jeg tror putin kan være rasjonell selv om det han gjør fremstår som irrasjonelt for oss. Mulig vi må dra inn den hermeneutiske sirkel her også, men han har nok tatt det han mener er de beste avgjørelser basert på den infoen han har hatt tilgjengelig. Bare fordi det av ulike grunner har gått ordentlig på tverke er det ikke dermed sagt at han er skvett gæren og på nippet til å trykke på atomknappen. Han er derimot tjent med vår redsel for at han kan komme til å gjøre det dersom vi ikke innretter oss.

Så jeg håper at Kozyrev bedriver innertier her.

 

[BT]

Jeg tviler sterkt på at de kommer til å bruke atomvåpen. Vakuumbombene gjør unytten, uten at de ødelegger planeten.

 

[KjellR]

Og haukene vil stå der og slå seg på brystet og si at russerne blødde godt.

Bandittreir:

Vesten
Politiet
USA
Erna & Co

- og nå sist; "haukene"...

Prøv litt musikk Larson - musikk

 

[OMF]

Tror dette er riktig dessverre.

Det blir nok litt mer trøbbel her.
Folketallet er mange ganger større i Ukrania.
Ukranierne får hele tiden friske forsyninger fra Vesten.

Jeg har ikke fått med meg noen gode oppdateringer av tilstanden til Ukranias forsvar, men selv om mange mister livet, så er vel mitt inntrykk at de faktisk er flere som kjemper i dag enn ved krigens start - pga hjemvendte/fremmed soldater. Og de kommer nok ikke til å gå tom for antitank og anti luft våpen med det første.

Man skal heller ikke undervurdere at Ukrania trolig har omtrent 100% presis sanntid etterretning på alle russiske troppeforflytninger.

 

[BT]

Problemet med Tsjetsjenia var at det er stort sett bare fjell. Men Ukraina er et veldig mye større land og mange flere mennesker.

 

[kasol]

Militærekspert om invasjonen: – Dette er krevende operasjoner for russerne

De russiske artilleriangrepene i Ukraina tiltar, men ifølge ekspertene er det likevel lenge til Russland klarer å få kontroll over hovedmålet Kyiv.

www.vg.no

Ifølge Ydstebø skyldes det blant annet dårlig planlegging, dårlig ledelse og dårlig koordinering. Karlsen trekker også frem at flere av kjøretøyene kan ha gått tom for drivstoff, ikke får strøm til radio, og at lav kampmoral kan gjøre at russiske soldater ikke er spesielt interessert i å rykke frem mer enn nødvendig.

– Det er en gigantisk militær fadese, sier Karlsen.

 

[Voff]

Tsjetsjenia gir noen indikasjoner.
1. De har god tid
2. De kommer ikke til å gi seg før de klarer det.
3. Menneskelige lidelser har lav betydning

Denne gangen har de dårlig tid. Det koster penger å drive krig. Sanksjonene tar tid for å virke. I tillegg foregår denne krigen live for åpne kameraer på en måte knapt sett før, rett til en interessert internasjonal opinion....

 

[Disqutabel]

Og haukene vil stå der og slå seg på brystet og si at russerne blødde godt.

Og hvem tenker du skulle slå seg på brystet over noe som helst i denne tragedien?? Her finnes I-N-G-E-N vinnere. Men det finnes en ansvarlig. Ganske nøyaktig én.

 

[Utgatt24668]

" President Vladimir Putin er en rasjonell person og kommer ikke til å starte atomkrig " , sier Russlands tidligere utenriksminister Andrej Kozyrev.

Det første er åpenbart feil.
Hvorfor skal vi da anta at det andre er korrekt?

Det er nok rasjonelt fra et Russisk perspektiv:

- Nato har kommet nærmere deres grenser i strid med avtaler ifm Sovjets fall.
- De ønsker økt innflytelse i gamle Sovjetstater
- Dette er ikke noe nytt, ref Georgia.
- Ukraina flørter mye med EU og NATO og truer deres grenser
- Russland anser NATO som en trussel, selv om vi ikke anser oss som en trussel mot dem.

De har derimot undervurdert reaksjonene både i Vesten og FN, samt kampmoralen i Ukraina. Alt er oppskriften til langvarige lidelser i Ukraina og Russland.

 

[Asbjørn]

Denne gangen har de dårlig tid. Det koster penger å drive krig. Sanksjonene tar tid for å virke. I tillegg foregår denne krigen live for åpne kameraer på en måte knapt sett før, rett til en interessert internasjonal opinion....

Ja, og det virker ikke som russerne var forberedt på informasjonskrigen heller, all sin maskirovka og cyberkrigføring til tross. De fremstår som håpløst akterutseilt og fullstendig uten troverdighet.

Det er fortsatt en del å gå på med sanksjoner. Det begynner å gå opp for en del at det er vi som betaler for Putins krigføring ved å kjøpe olje og gass fra ham. Smulene som drypper på oligarkene er lett synlige, men hele korthuset er finansiert med våre penger.

Canada: - Vil kvele det russiske regimet – VG Nå: Krig i Ukraina

Den canadiske utenriksministeren Mélanie Joly varsler mandag at Canada vil ytterligere øke sanksjonsnivået mot Russland som følge av den russiske invasjonen av Ukraina. Det melder Reuters.

direkte.vg.no

– Energiressurser som vi importerer, betaler for den russiske militæroperasjonen. Vi kan ikke betale for olje og gass med Ukrainas blod, sier Litauens utenriksminister Gabrielius Landsbergis.

Jeg vil tippe at de kranene stenger ganske snart. Vesten vil greie seg uten, Putin behøver pengene mer enn vi behøver varene, og Norge blir enda rikere som en bivirkning.

 

[Voff]

Og hvem tenker du skulle slå seg på brystet over noe som helst i denne tragedien?? Her finnes I-N-G-E-N vinnere. Men det finnes en ansvarlig. Ganske nøyaktig én.

USA/NATO?

 

[Voff]

Det er fortsatt en del å gå på med sanksjoner. Det begynner å gå opp for en del at det er vi som betaler for Putins krigføring ved å kjøpe olje og gass fra ham. Smulene som drypper på oligarkene er lett synlige, men hele korthuset er finansiert med våre penger.

Det samme er Kina. Kan være nyttig å ha i bakhodet. Det sies at det kinesiske militæret er enda mer stusslig enn det Russiske; dårlig trent og motivert. Kineserne følger nervøst med. Den samstemte og kraftige reaksjonen fra vesten er nok en overraskelse for dem også.

 

[BT]

- Russland anser NATO som en trussel, selv om vi ikke anser oss som en trussel mot dem.

De er med andre ord veldig redde for at andre skal være like grusomme som seg selv.

 

[hogen]

Ja, og det virker ikke som russerne var forberedt på informasjonskrigen heller, all sin maskirovka og cyberkrigføring til tross. De fremstår som håpløst akterutseilt og fullstendig uten troverdighet.

Det er fortsatt en del å gå på med sanksjoner. Det begynner å gå opp for en del at det er vi som betaler for Putins krigføring ved å kjøpe olje og gass fra ham. Smulene som drypper på oligarkene er lett synlige, men hele korthuset er finansiert med våre penger.

Canada: - Vil kvele det russiske regimet – VG Nå: Krig i Ukraina

Den canadiske utenriksministeren Mélanie Joly varsler mandag at Canada vil ytterligere øke sanksjonsnivået mot Russland som følge av den russiske invasjonen av Ukraina. Det melder Reuters.

direkte.vg.no

Jeg vil tippe at de kranene stenger ganske snart. Vesten vil greie seg uten, Putin behøver pengene mer enn vi behøver varene, og Norge blir enda rikere som en bivirkning.

Oljen får nok Putin solgt til noen uansett. Gass er nok vanskeligere, men også betydelig vanskeligere for Europa å klare seg uten.

 

[AndersR]

Dongen som er fagmann i hvis p, så q får arrestere meg her, men jeg tror putin kan være rasjonell selv om det han gjør fremstår som irrasjonelt for oss.

Da blir oppfølgningsspørsmålet: Dersom det vi har sett hittil er rasjonelt, hvorfor vil ikke et par atomstridshoder strategisk detonert i Ukraina være rasjonelt?

 

[tkr]

Oljen får nok Putin solgt til noen uansett.

Joda, men til hvilken pris?

Russian oil isn't sanctioned, but nobody wants to touch it anyway

The war in Ukraine is raging. The oil market is panicking.

edition.cnn.com

Gass er nok vanskeligere, men også betydelig vanskeligere for Europa å klare seg uten.

Det spørs vel litt på tidsperpektivet.

mvh

 

[Hardingfele]

For mange oligarker med snuten i korrupsjonsrenna, det ble bare smuler til overs til forsvaret.

Vi satser på at tilfluktsrom ikke behøver anvendes til annet enn dette, selv om NFZ (flyforbudssone) er tema både her og der.

 

[BT]

Sikkert overraskende for noen, men....

Hviterussisk politiker advarer: – Det foregår en militær okkupasjon av Hviterussland (msn.com)

– Lukasjenko kontrollerer ikke militæret vårt lenger, og det vi ser konturene av nå er en militær okkupasjon av landet, sier Svjatlana Tsikhanowskaja til The Guardian.

 

[komfort]

Hva tenker du er en bedre måte enn å spørre folk hvorfor de tenker som de gjør?

Da har du allerede gitt uttrykk for at personen har feil mening og prøver å finne ut hva som er galt med personen som gjør at han mener det han gjør!
Nei, prøv igjen! Hva med saklig motargument?

Vi burde kunne gi litt nødhjelp samt penger så de kan kjøpe seg våpen
Vis vedlegget 798264

Nødhjelp til verdens nest mest korrupte land?? Vel....

 

[Roberten]

Som det meste annet rundt denne suppedassen til putin har jeg ikke noe godt svar på det, @AndersR, men jeg tror at de sanksjonene vi har sett hittil er blåbær i forhold til svaret på atombombe i Ukraina. Og at samme hvor dypt putin er i blodtåka nå er han fullstendig klar over det.

 

[tkr]

Nødhjelp til verdens nest mest korrupte land?? Vel....

I henhold til Transparency International er bl.a. Russland mer korrupt enn Ukraina. Jeg mener å huske at Ukraina ligger på en delt 35. plass.

Mvh

 

[leifen]

Setter Norge på «uvenn-liste» (dagbladet.no)

Næmen.... Har du sett. Ville vært mer bekymret om vi sto på vennelisten.

 

[otare]

Ukraina er ca midt på treet på korrupsjonsskalaen. Russland er verre. Ukraina er på 122-plass mens Russland er 136. Skalaen går til 180. Danmark, Finland og New Zealand på førsteplass, Norge, Sverige og Singapore nr. 4.

2021 Corruption Perceptions Index - Explore the results

How does your country measure up in the 2021 Corruption Perceptions Index?

www.transparency.org

 

[Petterone]

tror det er behov for at man leser denne , meget bra i Aftenposten i dag

«Nå er det på ny krig i Europa, sies det. Nei, det har allerede vært krig i Europa i åtte år.»

Russland er verdens farligste nabo

Sovjetunionen fikk nådestøtet i Ukraina. Nå kan Ukraina bli nådestøtet også for Putins regime.

www.aftenposten.no

 

[Asbjørn]

Nødhjelp til verdens nest mest korrupte land?? Vel....

Det er ikke sant.

Most Corrupt Countries 2024

worldpopulationreview.com

Interessant nok er alle landene på Russlands korte "venneliste" enda mer korrupte enn Russland selv. Ukraina er det ikke.

 

[AndersR]

Som det meste annet rundt denne suppedassen til putin har jeg ikke noe godt svar på det, @AndersR, men jeg tror at de sanksjonene vi har sett hittil er blåbær i forhold til svaret på atombombe i Ukraina. Og at samme hvor dypt putin er i blodtåka nå er han fullstendig klar over det.

Sannsynligvis ja, men spørsmålet er hva slags reaksjoner man ville utløst fra resten av verden dersom man slapp en liten en midt i ukraina som sannsynligvis ikke ville gjøre noe skade på resten av verden?
Hittil anser jo Nato denne situasjonen som noe Ukraina må fikse selv. Uansett hvor store bombene blir og hvor mange sivile som blir brukt som målskive for artilleriet deres.
Hvorfor skulle det ha så mye å si for reaksjonene om det er en liten atombombe som smeller over ukraina istedenfor en haug termobariske bomber?

 

[mteinum]

Setter Norge på «uvenn-liste» (dagbladet.no)

Næmen.... Har du sett. Ville vært mer bekymret om vi sto på vennelisten.

Det var noen kommentarer på twitter ang. denne listen og at Taiwan er oppført her.

https://twitter.com/i/web/status/1500786876172713986

 

[AndersR]

Setter Norge på «uvenn-liste» (dagbladet.no)

Næmen.... Har du sett. Ville vært mer bekymret om vi sto på vennelisten.

Det kan se ut som at de har glemt å sette Russlands aller verste fiende på uvenn-listen:

Spoiler

Russland

 

[noruego]

«The list includes the United States and Canada, the EU states, the UK (including Jersey, Anguilla, the British Virgin Islands, Gibraltar), Ukraine, Montenegro, Switzerland, Albania, Andorra, Iceland, Liechtenstein, Monaco, Norway, San Marino, North Macedonia, and also Japan, South Korea, Australia, Micronesia, New Zealand, Singapore, and Taiwan (considered a territory of China, but ruled by its own administration since 1949).

The countries and territories mentioned in the list imposed or joined the sanctions against Russia after the start of a special military operation of the Russian Armed Forces in Ukraine.

The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles.»

Du vet det ikke står så bra til med statsfinansene når du truer med å utbetale i egen valuta.