- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Stakkars svensker - de er jo nesten omringet av Nato. Magdalena Andersson er nesten nødt til å lage rabalder....
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du kan ta det med ro, flåsemann, Sverige er en av NATOs mest aktive partnere.
Sverige har også i all stillhet. ( Eller som de sier på cirkus: "I størst møjliga tystnad" ) et ikke ubetydelig militært samarbeid med Israel.
Sverige har kjøpt det amerikanske Patriot antiluftrakettsystemet. Det samme som Israel har, men som de har bygget ut med ny software og båndmatede gatlingkanoner som nå heter "Iron Dome". Det er effektivt og har mye av æren for at så få raketter fra Hamas når fram til Israel. Det hevdes, ikke dokumentert, at Sverige har kjøpt den israelske softwaren til dette systemet. I så fall vil Sverige ha noe vi i Norge ikke har, et effektivt luftvernsystem!KKhanate
Gjest
Patriot systemet ble skikkelig hypet gjennom gulfkrigen. Senere har jeg hørt rykter om at det kanskje ikke levde helt opp til hypen? Kanskje den israelske programvaren løser problemene? Uansett, noen har funnet ut at systemet ikke er helt topp.
Patriot Missiles Are Made in America and Fail Everywhere
The evidence is in: the missile defense system that the United States and its allies rely on is a lemon.
foreignpolicy.com
KKhanate
Gjest
Norge har btw NASAMS som er et samarbeid mellom Kongsberg Defence og Raytheon. Det består av AMRAM eller AMRAM-ER fra Raytehon med launcher og styringssystemer fra KDA. Jeg har ingen formening om hvordan dette står seg mot svenskenes patrioter.
Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System – Wikipedia
no.wikipedia.org
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Har vi fortsatt Nasams? Det syslet jeg med sist jeg var på rep, for ca. 25 år siden...
Vi har så definitivt NASAMS. Fra linken over:
KKhanate
Gjest
Jeg sporer litt av her. Hverken NASAMS eller AMRAAM er nye systemer, men jeg antar at de stadig oppdateres med seneste teknologi. NASAMS er vel en temmelig fleksibel platform som tillater ulike konfigurasjoner i forhold til hvilke sensorer og misiler som benyttes.
Hæren har nylig anskaffet nasams https://www.tu.no/artikler/nesten-20-ar-som-forsvarslose-na-skal-haeren-igjen-fa-luftvern/477884
samt noe annet bærbart: https://www.tu.no/artikler/etter-ne...-baerbart-luftvern-i-den-norske-haeren/513384
I utgangspunktet når ikke AMRAM-ER Patriot til knærne en gang.... Når det er sagt så ser det ut til at NASAMS / AMRAAM fnker.. sånn stort sett...
Putin er ikke bekymret for et eventuelt Nato medlemskap for Ukraina, det han er mest redd for er at Ukraina blir et velfungerende demokrati som fungerer langt bedre for innbyggerne enn det som er i Russland. Da blir det trøbbel på hjemmebane.Sist redigert:
Joda, han er redd for begge deler.
Jeg er ikke sikker på hvilken verdi suksess mot Hamas raketter har i forhold til å erklære Patriot som et effektivt system. Disse rakettene er stort sett hjemmeprodusert i Gaza og er svært langt fra å være representative for innholdet i noe lands arsenal. Sannheten er vel at Patriot, med eller uten Israelsk software, så langt aldri har blitt testet under realistiske forhold.
Israel har riktignok Patriot, men Patriot er ikke hoveddelen av Iron Dome.
Iron Dome består av Tamir, Arrow 2, Arrow 3 og Davids sling, samt Barak 8 som er skipsbåret missil og Iron Beam som er en antirakett-laser. Så kommer selvfølgelig radarer og kommando- og kontrollenheter. Davids sling er en delvis videreutvikling av patriot med radaren fra patriot og et annet missil.
En av grunnene til Iron Dome ble utviklet er at Patriot blir altfor dyrt til å skyte ned Katjusjaene til Hamas, og for det andre for å ha et system med multiple lag for å ta trusler. (Kostnad pr Patriot-rakett $2-3 mill. Kostnad pr Tamir-rakett $100'-$150'. Kostnad for en Qassam $800)
Johan-KrSist redigert:
Tror du på vrøvlet du skriver?
Ukraina et velfungerende demokrati hvis de samarbeider med USA? Igjen... USA kommer aldri til å handle med Ukraina. De er bare interessert i å bølle dem til å gjøre slik som det gavner USA. Noen milliarder i våpenstøtte. Mye penger til CIA.
Russland er redd USA og deres bølleopptreden. De bryr seg ikke om lille Norge, Litauen og what-not. De bryr seg om USAs våpen og soldater som disse landene huser.Leste en sak skrevet av en russer som jobber i Wien(?) Husker ikke navnet. Tidligere diplomat og del av Putins krets. Fyren forsker på utenrikspolitikk eller noe i den duren idag. Håpløst å finne igjen saker som flagrer forbi på FB!
Uansett, han var av den klare oppfatning at Putin overhodet ikke hadde intensjoner om å gå inn i Ukraina. Han listet opp en mengde gode grunner for dette synspunktet.
Vår venn mente at det Putin egentlig var ute etter var å finne en vei slik at han kunne trekke seg ut av Ukraina! Uten å miste ansikt!
De står jo i deler av Ukraina allerede med "Putins små grønne menn" eller som de lokalt omtales "Putins høfflige små menn". Videre skrev denne fyren at Putin selv kun så samtaler med USA som muligheten til å komme ut av den knipa han hadde rotet seg inn i. Og denne styrkeoppbyggingen, som ikke er veldig populær i Russland, er kun en brekkstang for å få USA til å komme til samtaler.
Det han skrev, jeg refererer kun det lille jeg husker, virket faktisk veldig logisk. Man får håpe at USA og Russland kan finne en løsning som begge kan erklære som "seier".
Når man påstår at noen skriver vrøvl, så er det jo greit å referere til ting de faktisk har skrevet og ikke til ting du bare har funnet på selv.
På den annen side er det selvsagt ikke å vente at du gjør noe annet enn det du alltid gjør. Old dog, new tricks og alt det der. Etterrettelighet ville jo ikke bare være nytt, men ganske oppsiktsvekkende.
At du tror på det vrøvlet du skriver er skremmende.......
Velfungerende demokrati i Ukraina?
Det kan Putin ta helt med ro.
Antall slagsmål, tidvis brutale, i parlamentet er vel snart en egen kategori på YouTube. Og også om ting som ikke handler om pro/con Russland.
Det var da voldsomt da, jeg skriver at han er redd for at Ukraina skal BLI et velfungerende demokrati, ikke at det er det.Velfungerende demokrati i Ukraina?
Det kan Putin ta helt med ro.
Dette er en egen kategori.
LMGTFY - Let Me Google That For You
For all those people who find it more convenient to bother you with their question rather than to Google it for themselves.lmgtfy.app
Eller tror du også at Putin er redd for at Ukraina skal okkupere Russland ved hjelp av USA og Nato ?KKhanate
Gjest
Noen hvisket meg i øret at interessen for Ukraina handler om noe så banalt som korn. Ukraina kalles også Europas kornkammer.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Du kan ta det med ro, flåsemann, Sverige er en av NATOs mest aktive partnere.
Tror du på vrøvlet du skriver?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Krim ble jo gitt til Ukraina som plaster på såret, etter sovjeledelsens folkemord på mange mill ukrainere, og for at ukrainerne skulle ta seg av kostnadene som var brysomme. Vet ikke helt hvordan det gikk med såret etter at plasteret så brutalt ble fjernet, men...KKhanate
Gjest
Min kunnskap på området er begrenset. Prøver du å si at det ikke handler om kornkammeret?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
På ingen måte. Det var kornbøndene som var problemet den gangen. Kornbøndene passet ikke inn i kommunismen, så alt ble tatt fra dem og resultatet ble Holodomor – Wikipedia
Man kan slett ikke utelukke at kornet fortsatt har stor betydning.
Kan kanskje være greit med kart som viser det som nå diskuteres her.
Vesten taler om aggressivt Rusland, men i Rusland taler man om nazi-tilstande i Ukraine
Fronterne er trukket hårdt op inden dagens møde mellem udenrigsministrene fra Rusland og USA.www.dr.dk
Bl.a
Ifølge Flemming Splidsboel er fortællingen i Rusland, at situationen i det østlige Ukraine minder om nazi-tilstande med undertrykkelse af den russisksindede del af befolkningen.
- Man har givet russisk pas til dele af befolkningen i Østukraine. Det betyder, at Rusland nu kan sige, at 'vi har ikke bare ret til at gribe ind, vi har pligt til det, fordi det er vores statsborgere' siger han.
En parallell på våre kanter vil være en gradvis annektering av Finnmark og Svalbard, trinn for trinn med ulike påskudd, små grønne menn (helt frivillige, selvsagt) og regulær militærmakt. Beskytte russiske statsborgere mot overgrep fra det fæle barnevernet etc. Det ville sikkert vært de som uttrykte stor forståelse for det også, siden det var NATO som provoserte det frem bare ved å eksistere.
Det kan jo være verdt å høre hva Ukraina selv mener.
Ukrainian President pushes back on Biden: 'There are no minor incursions'
Ukrainian President Volodymyr Zelensky publicly pushed back Thursday on US President Joe Biden's comments that a "minor incursion" by Russia into Ukraine would prompt a lesser response than a full-scale invasion, in an implicit rebuke of Biden's comments.
edition.cnn.com
Vesten har null troverdighet når det kommer til brudd på folkeretten. De tok selv Kosovo. De bombet Irak. De bombet Libya. De gikk inn i Afghanistan. Men med det samme Russland kopierer metodene til USA så er det fy-fy.
De som messer om at NATO bringer demokrati, må vise til ett eneste sted hvor NATO har gitt demokrati. Er det mer demokrati i Polen for tiden? Mer demokrati i Litauen, hvor millioner har emigrert? Er det mer demokrati i Kosovo? Serbia? Libya? Er det mer demokrati i latinamerika, hvor USA påvirker sterkt? Er det mer demokrati i f.eks. Haiti? Er det solid demokratibygging i USAs interessesphære?
Noen ganger overgår du deg selv. Du kan jo selv sammenligne Litauen og Polen med Putins Russland og klientstatene Hviterussland og Kazakhstan her:
Demokrati-indeksen – Wikipedia
no.wikipedia.org
Sist redigert:
På tide at NATO stenger dørene, skriver Foreign Affairs, i sitt seneste nyhetsbrev.
Time for NATO to Close Its Door
The alliance is too big—and too provocative—for its own good.www.foreignaffairs.com
Russland har et begrep som i innhold er farlig likt det tyske "volksdeutcher". Dette var jo begrunnelsen for "Anschluss", dvs anekteringen av Østerrike og "Sudetenland" og "Böhmen-Mähren" som var deler av Tsjekoslovakia. Alle som var "volksdeutcher", på norsk: "av tysk avstamming" måtte innlemmes i "Das Vaterland".En parallell på våre kanter vil være en gradvis annektering av Finnmark og Svalbard, trinn for trinn med ulike påskudd, små grønne menn (helt frivillige, selvsagt) og regulær militærmakt. Beskytte russiske statsborgere mot overgrep fra det fæle barnevernet etc. Det ville sikkert vært de som uttrykte stor forståelse for det også, siden det var NATO som provoserte det frem bare ved å eksistere.
Den russiske varianten heter "Russkiy Mir - Русский Мир" eller "Russisk Verden". I det ligger det at Putins Russland mener seg berettiget til å gå inn i hvert eneste land i verden der det bor "russere" dvs av russisk avstamming for å "hjelpe dem" hvis Moder Russland mener disse menneskene lider overlast fra de som styrer der. IMHO er dette et eksempel på "shame shit - different wrapping"
Så eksempelet Asbjørn kommer med er slett ikke så "langt ute" som man kunne tro! Det bor så mange russere i Øst Finnmark at man kunne blitt redd for at noe slik ligger "på tegnebrettet" i Kreml. Men minst to gode grunner tilsier at så ikke vil skje. NATO's §5 og det for Putin litt deprimerende faktum at de russere som bor her i Øst Finnmark ikke er hans største fanclub.Sist redigert:
Ja, jeg hopper litt til hver gang det er «granskingsprogrammer» på russisk stats-TV om hvilke grusomme overgrep norske myndigheter begår mot russiske familier i Finnmark. Noen legger et grunnlag.
Russiske mødre frykter barnevernet
Russiske mødre i Norge er redde for norsk barnevern. Det går fram i en rekke reportasjer i russiske medier.
www.nrk.no
Russisk kritikk mot norsk barnevern
Den russiske barneombudsmannen beskylder Norge for terror, og hevder at norske myndigheter i 55 tilfeller har begått overgrep mot russiske foreldre.
www.nrk.no
- Norge bortfører våre barn slik at de kan løse sine egne befolkningsproblemer
Ekspert tror folk flest tror på påstandene til det russiske barneombudet.
www.dagbladet.no
- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.517
- Antall liker
- 11.551
Har krigen mellom Sverige og Russland startet eller sitter folk på galleriet og fortsatt venter?
Svenske medier har sikkerhetssituasjonen som toppoppslag fortsatt. Om Russland virkelig skulle angripe Sverige regner jeg med at det blir nevnt også i norske medier.
USA: Massiva konsekvenser om Ryssland väljer konflikt
Efter det spända läget vid Ukrainas gräns blixtinkallades ett möte mellan USA:s utrikesminister och Rysslands dito. Medan USA la ansvaret på Ryssland, menade den senare att det aldrig uttalats något hot mot Ukraina: – Jag vill påminna dem som ägnar sig åt att analysera våra offentliga uttalanden...
www.svt.se
Natos besked: Nobbar kravet från Ryssland
Under fredagen träffade USA:s utrikesminister Anthony Blinken sin ryska motsvarighet Sergej Lavrov för ett möte om den ryska mobiliseringen vid gränsen mot Ukraina. Lavrov förväntar sig nu att USA skriftligt svarar på Rysslands kravlista nästa vecka. Blinken har utlovat att ett sådant svar...www.expressen.se
Hur påverkas Europa av en rysk invasion?
Vad innebär de ryska hoten mot Ukraina? Varför sker det här nu? Fredrik Löjdquist från Centrum för Östeuropastudier på Utrikespolitiska institutet svarade på läsarnas frågor om spänningarna i öst. Läs frågorna och svaren här nedan.Navalnyjs Putin-kritik: ”Den smygande skurken”
Vid gränsen till Ukraina uppges över 100 000 ryska soldater stå redo för att invadera. Situationen oroar omvärlden och den ryska oppositionsledaren Aleksej Navalnyj menar att det är Kreml som håller i taktpinnen: – Gång på gång faller väst i Putins enkla fällor som ställer galna, skrattretande...
www.svt.se
Palatset ska ha byggts åt president Vladimir Putin för en summa av drygt 11 miljarder kronor, och pengarna ska ha kommit från korruption.
Navalnyjs stab: Nya bilder från Putins påstådda palats
Den fängslade oppositionsledaren Alexej Navalnyjs stab har publicerat bilder som sägs vara tagna inifrån Putins påstådda palats. Bland materialet finns bilder på en teater och det oppositionen menar är en privat strippklubb. – Det kan vara ett sätt att återföra ljuset på den inrikespolitiska...
www.svt.se
Siden NATO bringer demokrati, hvordan går det med demokratiet i Polen nå? Er det ikke slik at EU sterkt vurderer å tre EU-paragrafer nedover hodet på Polen, fordi de er i ferd med å demontere rettsstaten?Noen ganger overgår du deg selv. Du kan jo selv sammenligne Litauen og Polen med Putins Russland og klientstatene Hviterussland og Kazakhstan her:
Vis vedlegget 783169
Demokrati-indeksen – Wikipedia
no.wikipedia.org
og Litauen, hva hjelper vel frie valg når den kapable befolkningen har emigrert?
Vi kan også ta Ukraina, hvordan har det gått med demokratiet der etter at USA sa at i prinsippet så kunne Ukraina bli NATO-medlem? Mer eller mindre demokrati?
Jeg vise til twittertråden over for litt svar der.
At demokratiet ikke er like velfungerende i tidligere østblokkland er ikke så rart etter 50 år med okkupasjon og terrorstyre av tidligere Sovjetunionen. Bland det med sterk religiøs overbevisning så har du en mix. Men når vi snakker om demokrati, hvordan står det til i Russland mon tro ? Opposisjonelle blir skutt, forgiftet eller bare forsvinner.
At Nato diskuteres i denne tråden er det Putin som legger opp til. Det det er snakk om er Russlands forsøk på å torpedere tidligere østblokkland og Sverige og Finlands uavhengige stilling. Russisk utenrikspolitikk er beregnet på innvortes bruk. En klassisk metode når det er dårlige tider i et land og sittende regime sliter; Skap en trussel utenfra og populariteten øker. Putin er selvfølgelig en smarting som har lært av historien. En tidligere KGB offiser har lært seg å manipulere sine omgivelser til sin og landets fordel. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…