Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Samma det. Det som ligger bak er at du føler et sterkt behov for å gjøre nok en tråd på sentralen om tiil en tråd som handler om dine enestående høye moral. Gjennomskuet av de fleste, men likevel som en irriterende klegg som aldri vil slutte med å summe, selv om vi for lengst har skjønt at du summer i buskene. Og selv om vi egentlig er opptatt av helt andre ting enn deg.

Det er nok sikkert enklest å se det slik, ikke sant.

Det kunne jo aldri være pga at paradoksene etterhvert blir for store i hvordan mennesker med samme behov og gjennomgåtte lidelser møtes og behandles.

Selvsagt kan det oppleves særdeles irriterende at enkelte stiller spørsmål med den vedtatte virkeligheten. Nettopp derfor er det så viktig at noen faktisk gjør det.

 

[2xJ]

 

[erato]

Joda, hyppig repetisjon er viktig når man skal lære småtasser å spille blokkfløyte. Men kanskje ikke optimal pedagogikk for å snakke med voksne folk. Det er ikke motorikk som skal trenes.

 

[Fivus]

Uansett hvordan det nå enn er og hvordan vi krangler her så synes jeg faktisk oppriktig synd på de stakkars russiske soldatene som er blitt lurt trill rundt av sine ledere til å delta i denne meningsløse krigen. De er mennesker de også, og de blir slaktet og det burde vært helt unødvendig!

Men samtidig ser jeg jo nødvendigheten av å knuse russerene så godt som mulig! Det er ikke det.

Enig i dette.

Trøsten blir at det handler om voksne mennesker i god fysisk form, at deres nabolag ikke legges i grus, at familiene deres ikke sendes på flukt, og at de ved å bære uniform har grunnleggende rettigheter ivaretatt ref Genevekonvensjonen.

 

[Asbjørn]

En ordnet tibaketrekking under ild krever minst like disiplinerte tropper som fremrykking. Det har ikke russerne. Forutsigbart nok ser det ut til at retretten fra Kyiv går over til generell kollaps, spesielt øst for Kyiv. Steike, Putin får juling nå.

https://twitter.com/i/web/status/1509738284448382981

 

[BurntIsland]

..og det hevdes at oljedepoet i Belgorod som ble satt i brann i går skyldtes to ukrainske helikopter..

flere poster her: https://twitter.com/Osinttechnical

 

[noruego]

Og ser australierne skal sende Bushmaster med C-17 til Ukraina.

Litt ironisk om ukrainerne ved krigens slutt har mer utstyr enn ved starten. Dette i motsetning til den pågående demilitarisering av Putins røde arme.

 

[leifen]

Og hvor lenge går det før Georgia blir lei av de som er igjen og hiver de ut tro?
Nei, dette går da virkelig etter planen Mr. Putin.
Storbritannia: Russland henter ut styrker fra Georgia | ABC Nyheter

 

[Disqutabel]

..og det hevdes at oljedepoet i Belgorod som ble satt i brann i går skyldtes to ukrainske helikopter..

flere poster her: https://twitter.com/Osinttechnical

Er det sannsynlig? Og i så fall hvor lurt er det om Ukraina rett og slett angriper mål i Russland?

 

[tkr]

Er det sannsynlig? Og i så fall hvor lurt er det om Ukraina rett og slett angriper mål i Russland?

Det skiller seg vel litt om det er politisk eller militært lurt du tenker på.
mvh

 

[noruego]

Er det sannsynlig? Og i så fall hvor lurt er det om Ukraina rett og slett angriper mål i Russland?

Har ikke sett noen bekreftelse fra ukrainsk hold, men om dette stemmer så er vel det å ta ut et oljelager som forsyner angrepene mot Kharkiv blant det lureste om de først skulle gå mot militære mål på den andre siden av grensen.

 

[E. Largo]

Er det sannsynlig? Og i så fall hvor lurt er det om Ukraina rett og slett angriper mål i Russland?

Det er vel helt usannsynlig siden russerne for lenge siden proklamerte at de hadde slått ut alt ukrainsk luftvåpen. Og om det så skulle være er det veldig lite lurt. Tenk om russerne skulle invadere dem

 

[4-string]

Zelenskyj fortsetter sin frierferd, Australia denne gangen.

Dette skjedde i Ukraina natt til 1. april

Dette er noen av de viktigste hendelsene knyttet til krigen i Ukraina natt til fredag 1. april.

forsvaretsforum.no

 

[erato]

To Mi24 sies det. Et av de traff.

 

[Disqutabel]

Det skiller seg vel litt om det er politisk eller militært lurt du tenker på.
mvh

Egentlig tenkte jeg på det politiske, det gir tross alt Putin mer ammunisjon til hvorfor han ble nødt til å "roe ned sin aggressive nabo" noen hakk.

 

[OMF]

Egentlig tenkte jeg på det politiske, det gir tross alt Putin mer ammunisjon til hvorfor han ble nødt til å "roe ned sin aggressive nabo" noen hakk.

Det gjør det vel på ingen måte. Dette er et forsvarsangrep mot en invasjonsstyrke.
Det er ingen eskalering i dette og er en flott langfinger til Putin på samme måte som statsministermøte i Kiev.

 

[otare]

Russland og Ukraina er i krig. Da er det helt legitimt for Ukraina å angripe militære mål i Russland.

 

[noruego]

Det gjør det vel på ingen måte. Dette er et forsvarsangrep mnot en invasjonsstyrke.
Det er ingen eskalering i dette og er en flott langfinger til Putin på samme måte som statsministermøte i Kiev.

Jeg ser det vel mye på samme måte og som en forlengelse av ukrainernes fokus på helt legitime militære mål på russisk side.

Hadde de, som russerne har gjort i Ukraina, sendt raketter inn i boligblokker på russisk side hadde det jo vært noe annet.

 

[tkr]

Egentlig tenkte jeg på det politiske, det gir tross alt Putin mer ammunisjon til hvorfor han ble nødt til å "roe ned sin aggressive nabo" noen hakk.

Det må i så fall være til innvortes bruk i Russland. Internasjonalt er det rimelig klart at det er Russland som er aggressoren. Og på den annen side, det gjør seg jo godt både til innvortes og utvortes bruk for Ukraina.

Mvh

 

[Disqutabel]

Russland og Ukraina er i krig. Da er det helt legitimt for Ukraina å angripe militære mål i Russland.

Det synet kan man vel dele, men uansett kan det medføre uønskede effekter. Jeg vil anta at det er betydelig enklere å vise til at man konsekvent holdt seg innenfor egne grenser, og kun forsvarte seg.
Jeg har full forståelse for Ukrainas valg, dersom dette viser seg å stemme, men er fortsatt usikker på om det er et smart valg, sett over noe tid.

 

[leifen]

Slemt, slemt...


2 hr 9 min agoAnalysis: Western spy agencies weaponize intelligence in attempt to undermine Putin
Analysis from CNN's Stephen Collinson

Western intelligence agencies are waging a psychological war over Ukraine directly with Russian President Vladimir Putin, an expert at the genre, who is now effectively taking a dose of his own medicine.
The United States and its allies are painting a picture of a bogged down, demoralized and dysfunctional Russian military taking disastrous losses on the battlefield, and are simultaneously conjuring a vision of growing political tension inside the Kremlin.
They claim the Russian leader is isolated, poorly advised and lacking real intelligence on just how badly the war is going.
Western governments are preventing Putin from defining the narrative of the war.
It is a tough position for a Russian leader who has often deployed information warfare himself, notably while meddling in US and European elections.
The remarkable detail of the declassified intelligence assessments must also be especially galling to Putin, a former KGB officer and intelligence chief. And they leave open the possibility that Western intelligence agencies have the capacity to see deep into the Kremlin's war effort and internal politics, which is likely to infuriate the Russian leader and could open further cracks in his regime.

 

[tkr]

Det synet kan man vel dele, men uansett kan det medføre uønskede effekter. Jeg vil anta at det er betydelig enklere å vise til at man konsekvent holdt seg innenfor egne grenser, og kun forsvarte seg.
Jeg har full forståelse for Ukrainas valg, dersom dette viser seg å stemme, men er fortsatt usikker på om det er et smart valg, sett over noe tid.

Er ikke enig. Det er jo ein Wink mit dem Zaunpfahl til Belarus også. Står mange russere der, ikke minst rakettbatterier og militærdepoter.
Mvh

Edit: Ein Wink mit dem Zaunpfahl = Et hint med en gjerdestaur

 

[BT]

Kanskje ukrainerne skal reparere og fylle drivstoff på den 6 mil lange kolonnen og sette den i bevegelse mot Kreml.

 

[otare]

Det synet kan man vel dele, men uansett kan det medføre uønskede effekter. Jeg vil anta at det er betydelig enklere å vise til at man konsekvent holdt seg innenfor egne grenser, og kun forsvarte seg.
Jeg har full forståelse for Ukrainas valg, dersom dette viser seg å stemme, men er fortsatt usikker på om det er et smart valg, sett over noe tid.

Nå kan man vel definitivt si at dette er et forsvarsgrep. De angriper et oljelager for å hindre at russiske styrker som opererer i Ukraina skal få drivstoff.

 

[leifen]

Men her er noe å fundere på, og Taiwan skulle ha alle forutsetninger for å forstå hvordan kineserne tenker.
Kan vel hende den kollapsen er nærmere enn vi tror og. Militært går dette luks til helsike for dem nå.
Hvordan skal dette oppfattes i Russland når folk skjønner at hele landet støvsuges for materiell og folk til en liten "spesialoperasjon?"
Samtidig er vodka snart det eneste de har nok av i butikkhyllene.

"Under et TV-intervju i Taipei denne uken fortalte Taiwans utenriksminister, Joseph Wu, at Kina frykter at regimet i Russland kan kollapse som følge av det vestlige presset, om også Kina velger å ta avstand fra landets invasjon av Ukraina."
Taiwan: Kina frykter Russland vil kollapse (msn.com)

 

[Disqutabel]

Men her er noe å fundere på, og Taiwan skulle ha alle forutsetninger for å forstå hvordan kineserne tenker.
Kan vel hende den kollapsen er nærmere enn vi tror og. Militært går dette luks til helsike for dem nå.
Hvordan skal dette oppfattes i Russland når folk skjønner at hele landet støvsuges for materiell og folk til en liten "spesialoperasjon?"
Samtidig er vodka snart det eneste de har nok av i butikkhyllene.

"Under et TV-intervju i Taipei denne uken fortalte Taiwans utenriksminister, Joseph Wu, at Kina frykter at regimet i Russland kan kollapse som følge av det vestlige presset, om også Kina velger å ta avstand fra landets invasjon av Ukraina."
Taiwan: Kina frykter Russland vil kollapse (msn.com)

Det er antakelig ikke til fordel for noen om Russland ender med en eller annen form for kollaps. Selvpåført, ja vel, men ikke akkurat uten hjelp, for å si det forsiktig, her har det blitt dyttet ganske ivrig i retning avgrunnen.
Igjen, denne situasjonen skaper utelukkende trøbbel. Som vanlig er i når det bryter ut krig, så skaper det en lang rekke tapere, og ingen vinner.

 

[BT]

Det er antakelig ikke til fordel for noen om Russland ender med en eller annen form for kollaps. Selvpåført, ja vel, men ikke akkurat uten hjelp, for å si det forsiktig, her har det blitt dyttet ganske ivrig i retning avgrunnen.
Igjen, denne situasjonen skaper utelukkende trøbbel. Som vanlig er i når det bryter ut krig, så skaper det en lang rekke tapere, og ingen vinner.

Det kan likevel føre til at krigsherren modererer sine planer for framtidige angrep på andre nasjoner.

 

[leifen]

Det kan likevel føre til at krigsherren modererer sine planer for framtidige angrep på andre nasjoner.

Faren er vel at det dukker opp mange krigsherrer i dette landet om det rett og slett går i oppløsning. Vi har da mer enn nok med en av dem.

 

[noruego]

Selvpåført, ja vel, men ikke akkurat uten hjelp, for å si det forsiktig, her har det blitt dyttet ganske ivrig i retning avgrunnen.

Hva mener du her, egentlig? Er det noen andre enn Putin selv som har ansvaret for å starte en uprovosert angrepskrig mot Ukraina med de følger dette har skapt?

 

[BT]

Faren er vel at det dukker opp mange krigsherrer i dette landet om det rett og slett går i oppløsning. Vi har da mer enn nok med en av dem.

Ja, det er aldri så ille at det ikke kan bli verre.

 

[Disqutabel]

Hva mener du her, egentlig? Er det noen andre enn Putin selv som har ansvaret for å starte en uprovosert angrepskrig mot Ukraina med de følger dette har skapt?

Nei, virkelig ikke.

Det jeg mener, er ganske enkelt at dersom de overveldende sanksjonene medfører at Russland kollapser i en eller annen form, så vil det ha kostnader som er ganske uforutsigbare. Og Vestens handlinger vil være medvirkende til kollpapsen. Jeg mener forsåvidt fortsatt at det har vært riktig å gjøre, men det kan bli nødvendig å holde Russland flytende med "kunstig åndedrett", hvor absurd den enn kan virke.

 

[OKA]

I youtube videoen
https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3528997

jeg linket fra en ukrainsk analytiker så var en mulig kollaps ikke ved militært opprør men at lokale guvernører ville beskytte seg ved å sikre lokale forsyninger. Dermed er alle for seg selv. Folkets kritikk retter seg lokalt og ikke mot Tsaren historisk i utkanten. Ideologien som er blitt bygd opp smuldrer når den bygges på løgner var et annet argument.

 

[komfort]

Russland og Ukraina er i krig. Da er det helt legitimt for Ukraina å angripe militære mål i Russland.

Spennende utvikling... tenk om Zelenskyj kupper Russland slik de gjorde med President Janukovytsj i 2014 .

 

[komfort]

Hva mener du her, egentlig? Er det noen andre enn Putin selv som har ansvaret for å starte en uprovosert angrepskrig mot Ukraina med de følger dette har skapt?

Hva tror du han mener? Er det noen som gjør noe som helst for å bremse ferden mot atomkrig?? For meg virker det nesten som atomkrig er målet nå

 

[Billa]

Rakner Russland kan Kina gå inn for å sikre sin posisjon. Ingen god idee.

 

[komfort]

Nei, virkelig ikke.

Jeg mener forsåvidt fortsatt at det har vært riktig å gjøre, men det kan bli nødvendig å holde Russland flytende med "kunstig åndedrett", hvor absurd den enn kan virke.

Korrekt, trussel for Russland sin eksistens = atomkrig.

 

[otare]

Det er vel omvendt: atomkrig -> slutt på Russlands eksistens.

 

[leifen]

Det er vel omvendt: atomkrig -> slutt på Russlands eksistens.

Spørs om Putin tenker mer på Putins eksistens enn Russlands. Han fyren der må begynne å bli svett nå,
om det finnes rasjonell tankegang igjen i skolten der.

 

[Bx]

Spennende utvikling... tenk om Zelenskyj kupper Russland slik de gjorde med President Janukovytsj i 2014 .

Putin-retorikk...

Et sånt "kupp" i Russland hadde vært fint, men det kan du bare glemme. Det var altfor demokratisk.

Yanukovich ble kastet som president fra nasjonalforsamlingen etter at han nektet å signere en avtale med EU som var stemt gjennom med overveldende flertall. Han ba Putin om hjelp til å holde på makten. I ettertid likner det på høyforræderi.

 

[leifen]

Avis: Våpendonasjoner er å leke med ilden
20 minutter siden - 10:49
Marthe S. Lien
Kopiert!
Det russiske utenriksdepartementet mener våpendonasjoner fra Natos medlemsland er å leke med ilden, skriver den russiske avisa Izvestija fredag.
Nikolai Kobrinets i utenriksdepartementet kommenterte at Nato har økt sin tilstedeværelse i øst.
- Men mer bekymrende er forsyningene av militært utstyr fra Nato-landene. De leker med ilden, sier han under et intervju med det statlige russiske nyhetsbyrået RIA, ifølge den russiske avisa.
Det russiske utenriksdepartementet advarte videre om at våpen sendt til Ukraina kunne havne i hendene på terrorister, skriver Izvestija.

Ja, de kunne jo havne i hendene på russerne..