Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Utgatt24668]

Man kjenner da naturligvis til både Kyiv Independent/Post og Olga Rudenko.

Poenget var mest at du konkluderer med at han er korrupt ved å henvise til en artikkel som ikke påstår dette men snarere kritiserer ham for ikke å ha gjort mer for å bekjempe korrupsjon og oligarkveldet og andre valgkampløfter.

Dette siste delte Rudenko ikke bare med sine lesere men store lag av befolkningen, inklusive de fleste av mine ukrainske venner. Altså før invasjonen.

Men Zelenskyj er ikke Putin, og vel så viktig, Radaen er ikke Duma. Har ingen problemer med Rudenko sin artikkel som sådan. Men for å forstå dynamikken i ukrainsk politikk så må man sette seg inn i litt mere enn et personportrett av presidenten. Ting er betydelig mer komplisert enn som så.

Artikkelen dekker åpenbart ikke hele dynamikken i Ukraina - og det er sikkert mye å sette seg inn i. Poenget mitt er at vi bør vise forsiktighet og ikke blindhet til de problemene som Ukraina har mht korrupsjon og nasjonalister - spesielt sett i lys av moderne våpen. Akkurat nå er verden malt sort hvitt - Zelenskyj helt, Putin veldig slem, irrasjonell og gal.

 

[weld77]

The Kyiv Independent is an English-language Ukrainian media outlet founded in 2021 by former staff of the Kyiv Post and media consultancy Jnomics Media.

The Kyiv Independent has committed to being partially owned by its journalists and has said it will not "serve a rich owner or oligarch."[6]

Det er vel litt betegnende at man mener det påkrevet å forklare noruego hva en gitt ukrainsk journalist og publikasjon er for noe rart, samt forsøke gi samme herremann en liten leksjon i ukrainsk politikk fordi man har lest en artikkel på nettet.

 

[leifen]

Endnu et differentieret synspunkt.

DEN BRITISKE FORSKER RICHARD SAKWA: DE VESTLIGE MEDIERS DÆKNING AF UKRAINE-KRIGEN HAR VÆRET EN SKÆNDSEL

Professor Richard Sakwa i samtale med Ullekh NP den 22. marts 2022 i det engelsksprogede indiske ugeskrift Open Magazine (OPEN). (oversat til dansk af Jens Kri

newspeek.info

Tage Russlands bekymringer seriøst liksom.
Beklager. Putin kan ta sine sikkerhetsbekymringer og sykle seg vannrett inn i helvete.

 

[Utgatt24668]

... Derimot blir Ukraina angrepet av et morderisk regime som begår krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Mennesker er imperfekte vesener, men i en slik situasjon må selv imperfekte mennesker stå sammen mot den absolutte ondskap.

Det var en skikkelig kraftsalve Vi har jo bombet litt selv rundt omkring, så hva gjør oss så mye bedre enn et morderisk regime som begår krigsforbrytelser - den absolutte ondskap - eller pure evil som Bush kaller det?

 

[lars_erik]

Til å være på Felas ærefulle liste @RuneRaskeReven , er det en dobbel ære at han kaster bort vår plass- med å poengtere at du kaster bort hans. Enda mer imponerende er det jo at et annet medlem finner det betimelig å "sitere" til ham hva dette medlemmet mener er essensen i dine innlegg.

Posering i for liten tanga er som oftest et ulekkert syn.

 

[leifen]

Det var en skikkelig kraftsalve Vi har jo bombet litt selv rundt omkring, så hva gjør oss så mye bedre enn et morderisk regime som begår krigsforbrytelser - den absolutte ondskap - eller pure evil som Bush kaller det?

Nyheter - TV2.no

TV 2 er Norges beste nettsted for nyheter, sport, underholdning, vær, tv-guide og video

www.tv2.no

 

[Utgatt24668]

Det er vel litt betegnende at man mener det påkrevet å forklare noruego hva en gitt ukrainsk journalist og publikasjon er for noe rart, samt forsøke gi samme herremann en liten leksjon i ukrainsk politikk fordi man har lest en artikkel på nettet.

Belærer ingen her - men er med på en debatt.Svarte på at dette ikke var en helt tilfeldig artikkel men noen som 1) ikke er korrupt media og 2) skriver for internasjonale kjente medier

 

[Utgatt24668]

Til å være på Felas ærefulle liste @RuneRaskeReven , er det en dobbel ære at han kaster bort vår plass- med å poengtere at du kaster bort hans. Enda mer imponerende er det jo at et annet medlem finner det betimelig å "sitere" til ham hva dette medlemmet mener er essensen i dine innlegg.

Posering i for liten tanga er som oftest et ulekkert syn.

Han er også på min liste, så jeg leser ikke hans innlegg. Jeg tenker det er underlig at andre svarer ham, som ellers prøver å framstå med troverdighet.

 

[lars_erik]

Han er også på min liste, så jeg leser ikke hans innlegg.

Nei; han har en morsom egenskap i å komme med breaking news lenge etter at de allerede er postet og diskutert. Samt posering i for liten tanga. Så du får med deg det viktigste uansett.

 

[Utgatt24668]

Nei; han har en morsom egenskap i å komme med breaking news lenge etter at de allerede er postet og diskutert. Samt posering i for liten tanga. Så du får med deg det viktigste uansett.

Ser nå at det er Asbjørn du henviste til - der han mener at jeg mener at Zelenskyj er like ille som Putin. Det har jeg selvsagt aldri skrevet.

Det er derimot lov å ha en dårlig dag om man har kranglet med kona.

 

[lars_erik]

Ser nå at det er Asbjørn du henviste til - der han mener at jeg mener at Zelenskyj er like ille som Putin. Det har jeg selvsagt aldri skrevet.

Det er derimot lov å ha en dårlig dag om man har kranglet med kona.

I den eneste sanne verden, den svart - hvite, gode - onde, er det selvsagt at du skrev det. Fordi det ble tolket slik, og tolkninger har vi lært er virkeligheten.

 

[Asbjørn]

Det var en skikkelig kraftsalve Vi har jo bombet litt selv rundt omkring, så hva gjør oss så mye bedre enn et morderisk regime som begår krigsforbrytelser - den absolutte ondskap - eller pure evil som Bush kaller det?

Hvis du har eksempler på at norske soldater har skutt bakbundne sivile i forbindelse med en folkerettsstridig angrepskrig mot et naboland, med erklært krigsmål om å erstatte nabolandets språk og kultur med vår egen, så vil generaladvokaten være interessert i å se bevisene. Demrer det litt mer nå?

Og, for protokollens del, jeg har ikke kranglet med kona, men jeg har sett bildene fra områdene vest for Kyiv som russerne nettopp har rømt fra, og jeg er fly forbannet over hva de morderiske svina har gjort mot sivilbefolkningen. Det er ikke noe rom for å relativisere det med å hevde at «men norske soldater er da like ille». I min bok er det ett knepp fra landsforræderi å si noe slikt.

 

[Voff]

I den eneste sanne verden, den svart - hvite, gode - onde, er det selvsagt at du skrev det. Fordi det ble tolket slik, og tolkninger har vi lært er virkeligheten.

Virkeligheten er at Russland har invadert Ukraina og driver med krigsforbrytelser. Vanskeligere er det ikke.

 

[noruego]

Artikkelen dekker åpenbart ikke hele dynamikken i Ukraina - og det er sikkert mye å sette seg inn i. Poenget mitt er at vi bør vise forsiktighet og ikke blindhet til de problemene som Ukraina har mht korrupsjon og nasjonalister - spesielt sett i lys av moderne våpen. Akkurat nå er verden malt sort hvitt - Zelenskyj helt, Putin veldig slem, irrasjonell og gal.

Men akkurat her virker det jo som du har prøvd å Google frem støtte for ditt syn uten å ta bryet med å lese og forstå artikkelen i sin helhet eller kontekst.

Da ville du ha sett at formålet for Rudenko var å stille spørsmål om Zelenskyj, basert på hva hun mente han hadde fått utrettet siden valget, var kapabel til lede forsvaret av Ukraina skulle Putin finne på å invadere. Hennes konklusjoner sto seg ikke veldig godt bare noen dager senere. Og resten er moderne historie.

Tror ellers ikke du trenger å ligge våken på natten i bekymring over blindhet når Ukraina skal gjenoppbygges og forhåpentligvis snart i gang med strukturelle reformer for å møte Købehavnkriteriene.

Og den prosessen kommer uansett ikke til å bli ledet fra HFS.

 

[Utgatt24668]

Hvis du har eksempler på at norske soldater har skutt bakbundne sivile i forbindelse med en folkerettsstridig angrepskrig mot et naboland, med erklært mål om å erstatte nabolandets språk og kultur med vår egen, så vil generaladvokaten være interessert i å se bevisene. Demrer det litt mer nå?

Med en bevisbyrde på nivå med Twitter og sosiale media så kan jeg helt sikkert komme med «bevis» på det. Men, her tenkte jeg «vi» som NATO og allierte med USA. For the greater good ble sivile voldtatt og brent i Vietnam som eks, så verdensbildet kan ikke deles opp i absolutt ondskap og det motsatte.

 

[Voff]

Hva med Vietnam ja.....

 

[Utgatt24668]

Men akkurat her virker det jo som du har prøvd å Google frem støtte for ditt syn uten å ta bryet med å lese og forstå artikkelen i sin helhet eller kontekst.

Da ville du ha sett at formålet for Rudenko var å stille spørsmål om Zelenskyj, basert på hva hun mente han hadde fått utrettet siden valget, var kapabel til lede forsvaret av Ukraina skulle Putin finne på å invadere. Hennes konklusjoner sto seg ikke veldig godt bare noen dager senere. Og resten er moderne historie.

Tror ellers ikke du trenger å ligge våken på natten i bekymring over blindhet når Ukraina skal gjenoppbygges og forhåpentligvis snart i gang med strukturelle reformer for å møte Købehavnkriteriene.

Og den prosessen kommer uansett ikke til å bli ledet fra HFS.

Det er din påstand. Jeg tror det er best om jeg svarer på hva jeg mener og hvordan jeg har gjort meg opp en mening. Fordi du kjenner noen i Ukraina gjør deg heller ikke til en ekspert på dette. La oss heller diskutere saken og ikke spekulere i motiver.

 

[Asbjørn]

Med en bevisbyrde på nivå med Twitter og sosiale media så kan jeg helt sikkert komme med «bevis» på det. Men, her tenkte jeg «vi» som NATO og allierte med USA. For the greater good ble sivile voldtatt og brent i Vietnam som eks, så verdensbildet kan ikke deles opp i absolutt ondskap og det motsatte.

Men dere henger negre.

And you are lynching Negroes - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[lars_erik]

Virkeligheten er at Russland har invadert Ukraina og driver med krigsforbrytelser. Vanskeligere er det ikke.

Òg virkeligheten er at Vesten overså alt av åpenbare signaler, tok ingen forhåndsregler- pga økonomisk vinning og naivitet.

To sannheter, altså. Ikke én.

 

[Asbjørn]

De små traktorene er visst like blodtørstige som de store.

 

[leifen]

Òg virkeligheten er at Vesten overså alt av åpenbare signaler, tok ingen forhåndsregler- pga økonomisk vinning og naivitet.

To sannheter, altså. Ikke én.

Kan det være at du har nevnt dette før?

 

[Asbjørn]

Fordi du kjenner noen i Ukraina gjør deg heller ikke til en ekspert på dette.

Noruego er så nær ved å være ekspert på «dette» som det er mulig å komme, tror jeg, og et godt stykke forbi mange som tituleres som «eksperter» i media. Du dummer deg bare ut med kommentarer som denne.

 

[Voff]

Verdt å lese, selv om alt dette har vært tatt opp her i tråden:

Krigen i Ukraina har bidratt til et amerikansk comeback

Kontrasten til det russiske pøbelveldet er blitt åpenbar.

www.aftenposten.no

 

[lars_erik]

Kan det være at du har nevnt dette før?

Det må tydeligvis gjentas, siden det fortsatt er slik at "virkeligheten" kun ser det ene.

 

[lars_erik]

En som forsvarte behandlingen av krigsfanger, er neppe noen "ekspert". Totalt uavhengig av fagfelt.

 

[Hardingfele]

Noruego er så nær ved å være ekspert på «dette» som det er mulig å komme, tror jeg, og et godt stykke forbi mange som tituleres som «eksperter» i media. Du dummer deg bare ut med kommentarer som denne.

Neida, det presenteres et alternativt og viktig synspunkt som må tas i betraktning, slik at man får det nødvendige helhetsbildet og kan forstå hvor feil man tar.

Tasha Stanton fikk klar melding på en konferanse for nevroforskere. Hun burde lese en artikkel som ville gjøre det klart for henne hvor galt avsted hun var i sine argumenter.
"Den artikkelen du referer til, den er det jeg som har skrevet."

 

[4-string]

Hva med Vietnam ja.....

Ikke mer enn 50 år siden det. Hvor går grensen tro? Det er mange kriger og uendelig med lidelser man kunne trekke frem. Har ikke sett hverken Lars_Erik, RRR eller Larson nevne Livlandskrigen med ett eneste ord. Dobbeltmoral og dydsposering, skammelig hvordan en krig hvor selveste Ivan den grusomme deltok bare blir bagatellisert helt uten videre.

 

[Asbjørn]

Hvis man først skal trekke frem våre egne historiske krigsforbrytelser kan man tenke over hva dette flagget, Landøyðan, betydde i sin tid:


Men det er tusen år siden, og verden har kommet litt lenger siden det. Det er derfor Putins etnofascistiske fantasier, krigsforbrytelser og folkemord kommer som et spøkelse fra en helt annen æra, en som vi trodde var død og begravd i Europa for lenge siden.

 

[tkr]

Ikke mer enn 50 år siden det. Hvor går grensen tro? Det er mange kriger og uendelig med lidelser man kunne trekke frem. Har ikke sett hverken Lars_Erik, RRR eller Larson nevne Livlandskrigen med ett eneste ord. Dobbeltmoral og dydsposering, skammelig hvordan en krig hvor selveste Ivan den grusomme deltok bare blir bagatellisert helt uten videre.

Ikke har de nevnt Lindisfarne heller......

Mvh

 

[ch]

I mellomtiden har Paul Krugman i NYT skrevet en interessant betraktning om rubelens seneste økning i verdi.
Anbefales.

Som en indirekte kommentar til noe som en av synserne her spekulerte i (at dollaren ville miste sin posisjon til Kina sin valuta) liker jeg denne fra K;
«Or you can, like China, have a stable currency and your own monetary policy, but only by maintaining capital controls. (Those controls, by the way, are one main reason the renminbi isn’t going to rival the dollar as a global currency for the foreseeable future»

Tenker at Krugman er den som mest sannsynlig har best peiling på dette….

 

[komfort]

«Vi» spiser oss inn på deres grenser? Hallo, er det fortsatt noen der ute som kjøper Mearsheimers «statsvitenskapelige» anskuing?

Er han også upålitelig kilde? Ansatt av Putin? Tror du han hadde fått holde div foredrag på div Universiteter hvis dette var Putin propaganda??

Vesten har ikke sett den andre veien. Bare i ditt hode.

Kanskje det mest virkelighetsfjerne innleget til nå.

 

[leifen]

Er han også upålitelig kilde? Ansatt av Putin? Tror du han hadde fått holde div foredrag på div Universiteter hvis dette var Putin propaganda??

Kanskje det mest virkelighetsfjerne innleget til nå.

Hvis det nå skulle nevnes en, bare en, som spiser seg inn på noens grenser her og litt vel så det, er det vel Putin. Tror ikke det var ei sjel i det ukrainske parlamentet som ba ham komme. Egentlig er det vel ingen av naboene som liker ham noe overvettes.
Når ingen av naboene dine liker deg er det kanskje på tide å gå litt i seg selv og spørre seg hvorfor. Uten at jeg dermed tillegger Putin evnen til selvinnsikt.

 

[weld77]

For de som har abo har New York Times en vellaget oversikt over hvorfor angrepet på Kiyv feilet så spektakulært som det gjorde.

How Kyiv Has Withstood Russia’s Attacks (Published 2022)

Russia has more troops and more firepower. Why has it failed to seize the capital?

www.nytimes.com

En grei oppsummering fra en av de som er intervjuet i forbindelse med saken

“It’s really been kind of astonishing, in the sort of the cynicism, the stupidity with which the operation was carried out,” said Mr. Boston, the RAND analyst.

 

[Asbjørn]

I mellomtiden har Paul Krugman i NYT skrevet en interessant betraktning om rubelens seneste økning i verdi.
Anbefales.

Som en indirekte kommentar til noe som en av synserne her spekulerte i (at dollaren ville miste sin posisjon til Kina sin valuta) liker jeg denne fra K;
«Or you can, like China, have a stable currency and your own monetary policy, but only by maintaining capital controls. (Those controls, by the way, are one main reason the renminbi isn’t going to rival the dollar as a global currency for the foreseeable future»

Tenker at Krugman er den som mest sannsynlig har best peiling på dette….

Det er også noen refleksjoner om rubelen i WP:

https://www.washingtonpost.com/business/2022/03/31/ruble-recovery-sanctions-russia/

Den korte versjonen er at det er fortsatte dollar- og euroinntekter fra salg av olje og gass, strenge kapitalkontroller som forbyr innveksling av rubler, og dermed ikke en helt fri markedskurs, men den russiske sentralbanken har tydeligvis gjort en bra jobb med å få kontroll på konkursboet.

 

[Dr Dong]

Ja, krigen. Etter at krigen startet er mannen helt, men artikkelen viser hvem han egentlig er. Han er korrupt og det er et poeng i vise forsiktighet mht å overføre for mye våpen og midler.

(min uth.)

kanskje krigen viser hvem han egentlig er.

 

[weld77]

Den korte versjonen er at det er fortsatte dollar- og euroinntekter fra salg av olje og gass, strenge kapitalkontroller som forbyr innveksling av rubler, og dermed ikke en helt fri markedskurs, men den russiske sentralbanken har tydeligvis gjort en bra jobb med å få kontroll på konkursboet.

Her er hva Krugman sier, resonnementet er ganske interessant.

One thing worth noting is that Russia’s economic officials appear to be more competent than its generals. Elvira Nabiullina, the governor of Russia’s central bank — a role equivalent to that of Jerome Powell at the Federal Reserve — is especially well regarded by her peers abroad.

..
Unwilling as she may have been to stay in her job, Nabiullina and her colleagues pulled out all the stops to defend the ruble. They raised the key interest rate — more or less equivalent to the federal funds rate in the United States — from 9.5 to 20 percent, to induce people to keep their funds in Russia. They also imposed extensive controls to prevent capital flight

...

But there’s a mystery here. No, it’s not puzzling to see the ruble recover given such drastic measures. The question is why Russia is willing to defend its currency at the expense of all other goals. After all, the draconian measures taken to stabilize the ruble will probably deepen what is already looking like a depression-level slump in Russia’s real economy, brought on by surprisingly wide and effective sanctions imposed by the free world (I think we can resurrect that term, don’t you?), in response to its military aggression.

Let’s take a brief excursion into economic theory here. One of the classic propositions in international economics is known as the “impossible trinity.” The idea is that there are three things a country might want from its currency. It might want stability in the currency’s value in terms of other currencies — for example, a stable value of the ruble in dollars or euros — to create greater certainty for businesses. It might want free movement of funds across its borders, again to facilitate business. And it might want to retain freedom of monetary action — the ability to cut interest rates to fight recessions or raise them to fight inflation.

The impossible trinity says that you can’t have it all, that you have to choose two out of three. You can, like Britain, have open capital markets and independent monetary policy, but that means allowing the value of the pound to fluctuate. You can, like countries that have adopted the euro, have free movement of capital and currency stability, but only by giving up monetary independence. Or you can, like China, have a stable currency and your own monetary policy, but only by maintaining capital controls. (Those controls, by the way, are one main reason the renminbi isn’t going to rival the dollar as a global currency for the foreseeable future.)

So what’s puzzling about Russia? Normally a country can choose two out of three legs of the trinity; Russia has decided to take only one. It has imposed severe capital controls, but it has also sacrificed monetary independence, drastically raising interest rates in the face of a looming recession.

In effect, Russia is taking a belt-and-suspenders (not to be confused with Belt and Road) approach to defending the ruble, and this has seemingly taken priority over all other economic goals. Why?

Let me offer a speculation, with the clear proviso that it’s only a speculation, not based on any direct evidence. My guess is that the value of the ruble has become a crucial target not so much because it’s all important but because it’s so clearly visible.
...
If Russia’s economy deteriorates as badly as most expect in the near future, it seems all too likely that the nation’s muzzled media will simply deny that anything bad is happening. One thing they couldn’t deny, however, would be a drastically depreciated ruble. So defending the ruble, never mind the real economy, makes sense as a propaganda strategy.
...
So Russia’s defense of the ruble, while impressive, isn’t a sign that the Putin regime is handling economic policy well. It reflects, instead, an odd choice of priorities, and may actually be a further sign of Russia’s policy dysfunction.

 

[Fivus]

Opplysninger skal verifiseres og bekreftes fra uavhengige hold, men i tillegg til allerede begåtte krigsforbrytelser har man også observasjoner om:
- massegrav utenfor Kyiv med 280-300 mennesker
- advarsel om at lik og ødelagte hus kan være minelagt
- russiske styrker har latt lik ligge og råtne, også egne kamerater, fremfor å gi de døde en verdig begravelse
- folk er systematisk myrdet på bakgrunn av yrke, der lærere har vært utsatt for målrettede mord

Sett opp i mot propagandaen som tydeligvis spres internt i Russland begynner dette å få likhetstrekk med nazismen.

 

[leifen]

Opplysninger skal verifiseres og bekreftes fra uavhengige hold, men i tillegg til allerede begåtte krigsforbrytelser har man også observasjoner om:
- massegrav utenfor Kyiv med 280-300 mennesker
- advarsel om at lik og ødelagte hus kan være minelagt
- russiske styrker har latt lik ligge og råtne, også egne kamerater, fremfor å gi de døde en verdig begravelse
- folk er systematisk myrdet på bakgrunn av yrke, der lærere har vært utsatt for målrettede mord

Sett opp i mot propagandaen som tydeligvis spres internt i Russland begynner dette å få likhetstrekk med nazismen.

Syns du var ganske forsiktig i siste setning her.
Putin har for lengst krysset den linja.

 

[tkr]

Opplysninger skal verifiseres og bekreftes fra uavhengige hold, men i tillegg til allerede begåtte krigsforbrytelser har man også observasjoner om:
- massegrav utenfor Kyiv med 280-300 mennesker
- advarsel om at lik og ødelagte hus kan være minelagt
- russiske styrker har latt lik ligge og råtne, også egne kamerater, fremfor å gi de døde en verdig begravelse
- folk er systematisk myrdet på bakgrunn av yrke, der lærere har vært utsatt for målrettede mord

Sett opp i mot propagandaen som tydeligvis spres internt i Russland begynner dette å få likhetstrekk med nazismen.

Men du må da skjønne at Ukraina ikke følger Geneve-konvensjonen til punkt og prikke, og det er minst like ille.

Mvh

 

[Asbjørn]

Her er hva Krugman sier, resonnementet er ganske interessant.

One thing worth noting is that Russia’s economic officials appear to be more competent than its generals. Elvira Nabiullina, the governor of Russia’s central bank — a role equivalent to that of Jerome Powell at the Federal Reserve — is especially well regarded by her peers abroad.

Ja, interessant. Takk for sitatet, jeg har ikke NYT selv lenger. Nabiullina er dyktig. Omtrent det eneste smarte Putin har gjort oppe i hele smørja var å nekte å godta oppsigelsen hennes. Hun fikk tydeligvis også streng instruks om å forsvare rubelkursen for enhver pris. Renteøkningen vil gjøre resesjonen som følge av sanksjonene desto hardere for vanlige russere, men det bryr jo ikke Putin seg om.

Vi får se hva som skjer etterhvert som salget av olje og gass til Europa opphører, og må erstattes av billigsalg til Kina via ikke-eksisterende rørledninger.