Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Argumentet for å beholde Ungarn i EU har vel hele tiden vært at det er bedre å beholde de i EU enn om de vender seg til Russland. Det argumentet er vel nå sluttkjørt, hiv de ut og la Putin få de.
    For et halvt år siden ville jeg istemt med deg; ja, hiv dem ut.

    Nå tror jeg ikke det er lurt. Man får bare håpe på at generasjonen på landsbygda dør ut og blir erstattet med noen yngre som ser litt annerledes på saken.
    Budapest og landsbygda i Ungarn er helt ulik, også mht hvilken politikk som ønskes for landet.

    Eventuelt at den sterke leder i Ungarn snart får kreft eller hjertefeil og blir erstattet med noen som vil ta landet fremover i tid.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    Ungarn er en viktig stemme i EU, og det burde være flere slike land. De har stått i mot presset fra EU om å importere store mengder fremmedkulturelle fra den tredje verden i motsetning til Merkels og Sveriges hodeløse kapitulasjon. . De er stolte av sin egen kultur og vil ikke utvanne den. Det er også et konservativt land som er opptatt av verdispørsmål, og ønsker naturligvis ikke at transemafiaen skal få rekruttere barn og unge i skolen f.eks.

    Det er uheldig at de har støttet Putin og Russland, og for det fortjener de sterk kritikk. Men det er ikke den eneste saken i en valgkamp. Økonomisk utvikling er jo en av dem. Mange ungarere er også religiøse, så det er en faktor som spiller inn. Stor sjanse for at kristenkonservative i Ungarn stemmer på Fidesz og Orban siden de ser på ham som en beskytter av tradisjonelle familieverdier og slikt... lit slike saker som KrF maser om her hjemme.

    For meg er han de nok alt for konservative, og støtten til Russland er bekymringsverdig. Men EU behøver også noen som ikke bare er nikkedukker og gjør alt de får beskjed om. Ungarn er også et trivelig land med europeisk kultur, mer europeisk en mange andre land som tar mer også mer etter de venstreekstreme i USA.

    Det er heller ikke så sikkert at en koalisjon av Jobbik og ytre venstre ville være et bedre styringsalternativ.
    Fravær av demokrati bekymrer deg altså ikke?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2
    Dette er ikke tråden for miljødiskusjoner. Enig i det, men har fått høre fra enkelte i miljøvernkretser at vedfyring ikke er bra på grunn av utslipp. Så jeg vet ikke hva jeg skal tro? Dette på tross av at sikkerhetsmyndighetene anbefaler vedfyring i tillegg til annen oppvarming i tilfelle der strømmen går.

    Skjønner ikke den teite ridende rytter til hest?

    Hei. Du skrev om å komme seg ned av den moralske miljøhesten og jeg kommenterte. Vedfyring handler om partikler, ikke CO2. Vedkubber er karbon som er trukket ut av luften og som går tilbake til luften, i et korttidskretsløp. Problemet er alt karbonet vi får opp som ble lagret for millioner av år siden og som naturens «mekanismer» ikke takler. Det blir for mye, for fort.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.986
    Antall liker
    18.206
    Torget vurderinger
    2
    Det er veldig mye totalt unødvendige kommentarer om personer og om kommentarene (ikke innholdet i kommentarene).
    Dette skaper ikke noe godt klima, og det bringer overhodet ikke diskusjonen framover.

    Demokrati og frihet er tuftet på ytringsfrihet.

    Ytringsfrihet betyr at andre har full rett til å si og mene noe annet enn hva akkurat du mener.
    Dette er svært viktig, for det er faktisk mulig at akkurat du tar feil. Eller at de andre ikke tar helt feil ...

    Les andres innlegg nøye, kommenter innlegget på en vennlig, balansert og saklig måte.
    Går ikke det, så kanskje du skal la vær å kommentere akkurat det innlegget?
    Tja. Om noen systematisk forsvarer eller unnskylder det uforsvarlige, udemokratiske, despotiske, menneskefiendtlige, igjen og igjen og igjen og igjen og igjen, osv. er det lov å si fuck off.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Mer fra Bucha:

    Det begynner å komme historier fra overlevende rundt Brovary og Tsjernihiv også. Det var dessverre ikke isolerte tilfeller av krigsforbrytelser i Bucha, men et systematisk handlingsmønster i de russiskokkuperte områdene.
    Det begynner å se bekmørkt ut for en forhandlingsløsning mellom Ukraina og Russland.

    Som de aller fleste kommentatorer har beskrevet; det er utenkelig at Putin går ut av krigen uten å ha vunnet noe og med en viss «ære» i behold. Hvordan kan det skje nå?

    Mitt statement er at så lenge Putin er ved makta, så fortsetter krigen i Dombass og sørlige deler av Ukraina. Et svekket og uavklart Ukraina er en halv seier for ham.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ungarn. Forrige valgrunde tapte opposisjonen på landsbygda. De hadde rett og slett prioritert bort valgkamp der. Ikke denne gang. Hvordan stemmene fordelte seg, og hvorvidt alt gikk rett for seg aner jeg ikke, men denne gangen har opposisjonen drevet valgkamp og info på alle de små bygdene de rakk over.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ukraina. "Fredsavtale".
    En verden hvor Russland (jeg sier ikke Putin lengre) ender opp med å kontrollere så mye som en kvadratmillimeter mer land enn de gjorde før 24/2 er en verre verden enn den vi hadde. Dette bør ikke skje.
    En hver fredsavtale vil bare bli en pause. Like greit å demilitarisere og avfacistifisere Russland nå. Den nye grensen mellom Kina og vesten kan gå ved Uralfjellene. Men la oss legge inn en kjede bufferstater på østsiden av fjellkjeden.
    (dersom aggressoren Nato hadde praktisert geopolitikk slik russerne gjør det, ville dette vært helt legitimt)
    Edit: (Mearsheimer ville vel bare sett på dette som et naturlig sammenstøt mellom supermakter dersom han brukte sin egen teori ubiasert)
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Lech Walesa sa i 1994: Når russerne undertegner en avtale, holder den ene hånden en penn, den andre en granat.

    Han visste hva han snakket om, og verdt å merke seg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ukraina. "Fredsavtale".
    En verden hvor Russland (jeg sier ikke Putin lengre) ender opp med å kontrollere så mye som en kvadratmillimeter mer land enn de gjorde før 24/2 er en verre verden enn den vi hadde. Dette bør ikke skje.
    En hver fredsavtale vil bare bli en pause. Like greit å demilitarisere og avfacistifisere Russland nå. Den nye grensen mellom Kina og vesten kan gå ved Uralfjellene. Men la oss legge inn en kjede bufferstater på østsiden av fjellkjeden.
    (dersom aggressoren Nato hadde praktisert geopolitikk slik russerne gjør det, ville dette vært helt legitimt)
    Det er jo et interessant argument. Finlands legitime sikkerhetsinteresser tilsier selvsagt at de må ha en demilitarisert og vingeklippet buffersone mellom seg og de aggressive kineserne. Buffersonen må være styrt av et vennligsinnet regime som respekterer finsk kultur. Helt klart.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    Brutaliteten i det russerne gjør er så voldsom at den russiske befolkningen ikke tar det innover seg, i den grad de får informasjon om det, men heller velger å tro på egen statlig propaganda.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Det var da svært til murring på forumet. Vi alle er enige om at det som foregår i Ukraina er dypt tragisk og det er lett å la seg rive med i forbannelse av putin.
    Tragisk???

    Titanic var tragisk!

    Det som ruserne gjør i Ukraina er beyond tragisk! Det er bevisst og systematisk faenskap! har lite med tragedie å gjøre!

    Etter norsk målestokk er det Tælavåg på steroider x100 !!

    Nei RRR å bruke ord som "tragisk" er å forskjønne faenskapen! Detter er Satans verk utført av Putins disipler.

    Og så å antyde at vi "lar oss rive med"?? Hvor er du i verden, hvilken planet bor du på!

    De som IKKE "lar seg rive med" som du så besnærende omtaler det, må være så avstupet at jeg ikke har dekkende ord!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.503
    Antall liker
    11.482
    Brutaliteten i det russerne gjør er så voldsom at den russiske befolkningen ikke tar det innover seg, i den grad de får informasjon om det, men heller velger å tro på egen statlig propaganda.
    Åpenbart tror russerne da at Ukraina har nedlagt alle teatre og videre filmproduksjon, ettersom de har valgt å gravlegge alle sine skuespillere i massegraver.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Brutaliteten i det russerne gjør er så voldsom at den russiske befolkningen ikke tar det innover seg, i den grad de får informasjon om det, men heller velger å tro på egen statlig propaganda.

    Langt mer komfortabelt å fortsette å tro at Rodina er et godt land med en rettferdig sak, som lyves om og undergraves av Vesten på alle bauger og kanter. Litt den samme offermentaliteten man lukter her inne fra enkelte hold.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Fravær av demokrati bekymrer deg altså ikke?
    Ungarn er et demokratisk land med frie valg, og de er medlemmer av EU og NATO. Det at ikke ungarernes stemmegivning faller i smak. Derimot og å hyle og skrike om "sanksjoner" fordi de stemte "feil" er vel det som er mest tydelig når det kommer til manglende respekt for demokratiet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Sånn kan det gå når presidenten kontrollerer det meste av pressen og det ikke eksisterer regler som garanterer opposisjonen eksponering. Ute på bøgda i Ungarn vet vel folk flest knapt at det finnes en opposisjon og at de har et annet budskap.
    Mon tro om han og Landsmoder Gro vil kunne finne felles saker. Hun var jo ute i media og klaget på at "vi" ( AP ?? ) var i derd med å miste kontrollen over hva folk fikk vite! Det er ikke greit når "partiet" mister informasjonsmonopolet!

    Men tilbake til Ungarn. Da vi var der sist snakket vi med guiden om Organ og politikk. Han, ganske ung, mente at dette i stor grad var en generasjonskonflikt der de eldre støttet Orban ut fra at de vet hva de har og var redde for noe "nytt" uprøvd. Ungdommene støttet i følge samme kilde stort sett opposisjonen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Tragisk???

    Titanic var tragisk!

    Det som ruserne gjør i Ukraina er beyond tragisk! Det er bevisst og systematisk faenskap! har lite med tragedie å gjøre!

    Etter norsk målestokk er det Tælavåg på steroider x100 !!

    Nei RRR å bruke ord som "tragisk" er å forskjønne faenskapen! Detter er Satans verk utført av Putins disipler.

    Og så å antyde at vi "lar oss rive med"?? Hvor er du i verden, hvilken planet bor du på!

    De som IKKE "lar seg rive med" som du så besnærende omtaler det, må være så avstupet at jeg ikke har dekkende ord!
    Det er vanskelig å diskutere noe som helst når man fyrer seg opp på semantikk. Det er ikke slik at du eller noen andre her har fasiten på hvordan man følelsesmessig skal håndtere hendelser som dette. Noen av dere ville ha kalt det moralisering.

    Det er ikke pent å se på hvordan noen vrir på andres meninger, stigmatiserer og oppfører seg direkte drittsekkaktig på forumet. Vi er for lengst over grensen hvor moderator burde ha delt ut noen røde kort og advarsler.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Ungarn er et demokratisk land med frie valg, og de er medlemmer av EU og NATO. Det at ikke ungarernes stemmegivning faller i smak. Derimot og å hyle og skrike om "sanksjoner" fordi de stemte "feil" er vel det som er mest tydelig når det kommer til manglende respekt for demokratiet.
    Hvordan kan du kalle det et demokrati når statsoverhodet har tatt kontroll over de største og viktigste mediene? Det blir ensretting av informasjonen. Og som det ble kommenter tidligere i dag på radio, når bikkjene er borte blomstrer korrupsjonen. Viktor Orbán er i gang med å oppføre et fyrstelig herskapshus til seg selv, det på en beskjeden statsministerlønn.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg begynner å bli mer og mer tilhenger av å pøse på med de mest avanserte våpnene vi har til ukrainerne, forteller russerne at om de tenker på å nærme seg en atomknapp så vil det smelle særdeles høyt særdeles raskt, og skru til sanksjonene mer og mer over tid. Samt fortelle India, Ungarn og andre at "enten er du med oss, eller mot oss, men Russland kommer til å bli en særdeles lite attraktiv samarbeidspartner over tid". Kina er det vel lite å gjøre med, men vil de overta Russland som lydrike, er det til å leve med.

    Så får vi håpe på en ny revolusjon i Russland etter hvert, en som ikke blir overtatt av leninister eller av FSB-agenter med oligarker og korrupte kirkeledere på slep. Det er synd på det russiske folk, men nå trenger de å kvitte seg med åket.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.699
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Skrik og hyl, der det "rette" valget av ord er det viktigste. Vriing og bending på både meninger og innhold, latterliggjøring og ensretting- til og med når absolutt alle her er motstander av både Putin og krigen.

    Fulstendig meningsløst.

    @Spiralis ; du får sette opp en liste over ord du mener er godtagbare, så man vet hva man har å forholde seg til!
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg begynner å bli mer og mer tilhenger av å pøse på med de mest avanserte våpnene vi har til ukrainerne, forteller russerne at om de tenker på å nærme seg en atomknapp så vil det smelle særdeles høyt særdeles raskt, og skru til sanksjonene mer og mer over tid. Samt fortelle India, Ungarn og andre at "enten er du med oss, eller mot oss, men Russland kommer til å bli en særdeles lite attraktiv samarbeidspartner over tid". Kina er det vel lite å gjøre med, men vil de overta Russland som lydrike, er det til å leve med.

    Så får vi håpe på en ny revolusjon i Russland etter hvert, en som ikke blir overtatt av leninister eller av FSB-agenter med oligarker og korrupte kirkeledere på slep. Det er synd på det russiske folk, men nå trenger de å kvitte seg med åket.
    Tror det er uklokt å pøse på med avanserte våpen som kan skalere opp konflikten ytterligere. Videre, EU har ikke råd til å knipe igjen der det monner aller mest, dvs. import av gass. I så fall vil dette drive prisene så høyt at det skape sprekker i samholdet i Vesten.

    Tror heller ikke Vesten er i sterk nok posisjon til å diktere Asia så mye vi skulle ha ønsket.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Skrik og hyl, der det "rette" valget av ord er det viktigste. Vriing og bending på både meninger og innhold, latterliggjøring og ensretting- til og med når absolutt alle her er motstander av både Putin og krigen.

    Fulstendig meningsløst.

    @Spiralis ; du får sette opp en liste over ord du mener er godtagbare, så man vet hva man har å forholde seg til!
    Oppførselen på denne tråden minner om å slå hodet i veggen, eller slå ned en tilfeldig forbipasserende, fordi man selv er svært frustert over situasjonen. Ikke pent å se på. Reglene på forumet og etikette er forlengst forlatt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4

    Heftig tale, bare så synd at så få russiske mødre vil se den og at av dem vil de aller fleste avfeie det som løgner fra en forfyllet nazi-skuespiller.

    Ellers består jo den russiske hæren overveiende av fattige bondetamper som aldri igjen vil bevege seg utenfor landet etter at denne krigen er over, så å stille noen av dem for retten utgår fullstendig. Skal rettferdigheten skje fyllest må det skje på slagmarken.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tror det er uklokt å pøse på med avanserte våpen som kan skalere opp konflikten ytterligere. Videre, EU har ikke råd til å knipe igjen der det monner aller mest, dvs. import av gass. I så fall vil dette drive prisene så høyt at det skape sprekker i samholdet i Vesten.

    Tror heller ikke Vesten er i sterk nok posisjon til å diktere Asia så mye vi skulle ha ønsket.
    Konflikten er allerede eskalert til et nivå der det er viktig å frata Putin alt annet enn symbolske seire.

    Og ja, vi kan ikke løse energiproblemet på kort sikt, det var derfor jeg skrev "skru til sanksjonene over tid". Inn til videre er det en gjensidig avhengighet her, men den kan nedtrappes over tid. Jeg tror ikke problemet Russland er over før de er totalt uskadeliggjort.

    Asia får gjøre som de vil, og betale prisen. Og selvsagt vil det være en pris på vår side også, men jeg har innsett at så lenge Russland i sin eksisterende form finnes, så kommer den prisen uansett. På en eller annen måte, men den prisen vi ser nå er uakseptabel.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg begynner å bli mer og mer tilhenger av å pøse på med de mest avanserte våpnene vi har til ukrainerne, forteller russerne at om de tenker på å nærme seg en atomknapp så vil det smelle særdeles høyt særdeles raskt, og skru til sanksjonene mer og mer over tid. Samt fortelle India, Ungarn og andre at "enten er du med oss, eller mot oss, men Russland kommer til å bli en særdeles lite attraktiv samarbeidspartner over tid". Kina er det vel lite å gjøre med, men vil de overta Russland som lydrike, er det til å leve med.
    Det er ikke uten problemer det heller. USA pøste på med våpen til Afghanistan også, og det aller meste ble stående igjen som milde gaver til Taliban da de forsvant med halen mellom bena.

    Men det ser ut til at fokuset på lett infanteri og håndholdte våpen skaper fore problemer for russerne. De mest avanserte våpensystemene er uansett ikke tilgjengelig for andre enn noen få utvalgte allierte, og slettes ikke til et land utenfor NATO. De har uansett ingen forutsetning for å kunne nyttiggjøre seg slikt uansett.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.699
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Konflikten er allerede eskalert til et nivå der det er viktig å frata Putin alt annet enn symbolske seire.

    Og ja, vi kan ikke løse energiproblemet på kort sikt, det var derfor jeg skrev "skru til sanksjonene over tid". Jeg tror ikke problemet Russland er over før de er totalt uskadeliggjort.

    Asia får gjøre som de vil, og betale prisen.
    Du har flere ganger uttrykt at det er viktig at vi som enkeltmennesker slutter å handle varer produsert i Kina, noe jeg helt ut støtter. Men det vil ikke være nok, da det må bli offisiell politikk at vi må frigjøre oss fra avhengighet til Kina- akkurat som med Russland. Vi har nå fått et ettertrykkelig bevis på at en slik avhengighet til autoritære regimer koster svært dyrt.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.295
    Antall liker
    437
    Sted
    Bergen
    Zelensky har virkelig vist seg oppgaven voksen. Sammenligningen med Churchill er helt på sin plass. Videoen over var sterk. Lurer på om noen russiske soldatmødre får se den til slutt...
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det er veldig mye totalt unødvendige kommentarer om personer og om kommentarene (ikke innholdet i kommentarene).
    Dette skaper ikke noe godt klima, og det bringer overhodet ikke diskusjonen framover.

    Demokrati og frihet er tuftet på ytringsfrihet.

    Ytringsfrihet betyr at andre har full rett til å si og mene noe annet enn hva akkurat du mener.
    Dette er svært viktig, for det er faktisk mulig at akkurat du tar feil. Eller at de andre ikke tar helt feil ...

    Les andres innlegg nøye, kommenter innlegget på en vennlig, balansert og saklig måte.
    Går ikke det, så kanskje du skal la vær å kommentere akkurat det innlegget?
    wow!

    Tenk om alle hadde holdt seg til dette. Da hadde HFS vært en flott sted å være. Dessverre er det nok utopi. Folk her har jo bare fortsatt med det samme etter jeg ga meg her. Jeg har fortsatt lese i tråden og jeg blir helt matt av hvordan folk utrykket seg. Det er forferdelig å se. Hadde det vært noen her som har forsvart Putins grusomheter så kunne jeg ha forstått det, men det er det ingen som har gjort. Jeg skjønner at mod gir opp å følge slike tråder. Det er så mange stadige regelbrudd at man da heller må slette hele tråden. Folk her er jo faktisk nærmest krigerske og går til angrep til dem som fremmer fred, både før under krigen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg begynner å bli mer og mer tilhenger av å pøse på med de mest avanserte våpnene vi har til ukrainerne, forteller russerne at om de tenker på å nærme seg en atomknapp så vil det smelle særdeles høyt særdeles raskt, og skru til sanksjonene mer og mer over tid. Samt fortelle India, Ungarn og andre at "enten er du med oss, eller mot oss, men Russland kommer til å bli en særdeles lite attraktiv samarbeidspartner over tid". Kina er det vel lite å gjøre med, men vil de overta Russland som lydrike, er det til å leve med.

    Så får vi håpe på en ny revolusjon i Russland etter hvert, en som ikke blir overtatt av leninister eller av FSB-agenter med oligarker og korrupte kirkeledere på slep. Det er synd på det russiske folk, men nå trenger de å kvitte seg med åket.

    Helt enig på alle punkter. I tillegg burde det nå være åpenbart for alle og enhver at dialog med Putin er fullstendig poengløst. Det fungerer bare som massasje for hans allerede monumentale ego og gir ham i tillegg ting å bruke som propaganda på hjemmebane. Motsatt vei er det utelukkende løgner som blir servert, så hvorfor løfte røret i det hele tatt?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    Ungarn er et demokratisk land med frie valg, og de er medlemmer av EU og NATO. Det at ikke ungarernes stemmegivning faller i smak. Derimot og å hyle og skrike om "sanksjoner" fordi de stemte "feil" er vel det som er mest tydelig når det kommer til manglende respekt for demokratiet.
    Det var ikke akkurat stemmegivning jeg tenkte på, men fravær av demokrati.

    Demokrati under angrep, i hjertet av Europa – VG
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Vi må støtte Ukrania med så mye våpen at de kan jage russerne helt ut av landet. True både lufta, bakken og sjøen med det mest avanserte våpensystemer vi har.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det var ikke akkurat stemmegivning jeg tenkte på, men fravær av demokrati.

    Demokrati under angrep, i hjertet av Europa – VG
    Den var bak en mur.

    Jeg har notert meg at mange mener at det er en del å bekymre seg for å Ungarn, men mye er nok også mer irritasjon over at de ikke er lydige nok får deg gjelder å adoptere den kulturelle selvpiskingen vi ser i mange andre land. Manglende pressefrihet i Ungarn betyr ikke at journalister blir satt i fengsel eller aviser stengt av politiet. slik som i Tyrkia og Russland, men mer at ikke alle får lik statsstøtte eller at eierne av media er vennligsinnet til Oban & Co. Statskanaler er statskanaler, og litt slik vi så i Norge da NRK gikk under navnet ARK, av gode grunner.

    Partiet hat utvilsomt litt mer makt enn det som er sunt, og korrupsjon er nok ikke uvanlig, men det er heller ingen grunn til å gå helt av skaftet. Landet lager ikke problemer for sine naboland eller andre medlemmer i EU annet enn å være i opposisjon til toppledelsen der i mange saker.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    6.361
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    Den var bak en mur.

    Jeg har notert meg at mange mener at det er en del å bekymre seg for å Ungarn, men mye er nok også mer irritasjon over at de ikke er lydige nok får deg gjelder å adoptere den kulturelle selvpiskingen vi ser i mange andre land. Manglende pressefrihet i Ungarn betyr ikke at journalister blir satt i fengsel eller aviser stengt av politiet. slik som i Tyrkia og Russland, men mer at ikke alle får lik statsstøtte eller at eierne av media er vennligsinnet til Oban & Co. Statskanaler er statskanaler, og litt slik vi så i Norge da NRK gikk under navnet ARK, av gode grunner.

    Partiet hat utvilsomt litt mer makt enn det som er sunt, og korrupsjon er nok ikke uvanlig, men det er heller ingen grunn til å gå helt av skaftet. Landet lager ikke problemer for sine naboland eller andre medlemmer i EU annet enn å være i opposisjon til toppledelsen der i mange saker.
    Et utdrag:

    Orbán-lojale medier

    I Orbáns «illiberale demokrati» kontrollerer hans parti, Fidesz, alle viktige posisjoner. Domstolene er svekket. Valgdistrikter er endret, til fordel for Fidesz. Institusjoner som skal kontrollere makten, har fått Orbán-vennlige ledere.

    Den ungarske statsministeren har vært utspekulert i sin struping av mediene. Han ga raskt opp å innføre nye lover, det skapte for mye bråk, særlig internasjonalt. I stedet kjøpte mange av Orbáns oligark-venner opp de store mediehusene, både aviser og TV-stasjoner.


    Og så: på et tidspunkt ga oligarkene det de hadde kjøpt, videre til en stiftelse. Orbán-lojal, selvfølgelig. Nå sitter denne stiftelsen med 500 medier, lokale, regionale og nasjonale. De trykker mye av det samme innholdet – alt sammen til fordel for Orbán og hans folk.

    Dommere som holder stand
    Det finnes fortsatt frie medier i Ungarn. Men de har mistet mye av sine inntekter. Annonsebyråene er kontrollert av Orbán-venner, som styrer pengestrømmene derfra. De uavhengige mediene når ikke ut til folk flest. Det er stort sett folk i storbyene, eller unge mennesker, som følger dem.

    Ungarn ligger svært dårlig an på internasjonale korrupsjonsmålinger. Mange av de rike her er rike på grunn av Orbán. Oligarkene er skapt av ham. Blant annet gjennom utdeling av gunstige lisenser, eller tildeling av ulike offentlige oppdrag. Som takk hjelper de ham å beholde makten, for eksempel ved å kjøpe opp medier og sørge for at de er lojale mot Orbán og hans parti.

    I mange land som beveger seg i autoritær retning, holder domstolene stand lenge. Dommere er trent i å være uavhengige, og å veie ulike hensyn mot hverandre.

    Ungarn er ikke noe unntak. Dette forsto Orbán. Kort tid etter at han kom til makten i 2010, fjernet han sjefen for Høyesterett. Og han senket pensjonsalderen for alle landets dommere, fra 70 år til 62 år. Dermed ble han kvitt mange av de mest erfarne – og kanskje mest selvstendige dommerne.

    Endrer grunnloven
    Konstitusjonsdomstolen, som skal passe på at lover og avgjørelser er innenfor grunnlovens rammer, protesterte i utgangspunktet mot flere av Orbáns avgjørelser.

    Men Orbán og hans parti har det nødvendige to tredjedels flertall i parlamentet som kreves for å endre grunnloven. Så det sørget Orbán for – når konstitusjonsdomstolen gikk ham imot, endret han grunnloven, slik at han fikk viljen sin likevel.

    ---

    Orbán avhengig av Europa
    Få våger å tro at opposisjonen kan vinne. Men selv dersom den vinner, vil Orbán ha satt sitt solide merke på Ungarn for lang tid.

    Mye av det han har fått gjennom, er vedtatt med to tredjedels flertall i parlamentet – og må ha et tilsvarende flertall for å endres. Noen av dem han har utnevnt til sentrale stillinger, sitter trygt til en ny person er utnevnt i jobben – med to tredjedels flertall bak seg. Så stort flertall får opposisjonen aldri.

    Men dersom Márki-Zay og hans folk vinner, kan de gjøre noe med Ungarns forhold til omverden. Både til EU, og til Russland. Frem til Russlands invasjon av Ukraina, var Orban en av Putins mest trofaste støttespillere i Europa.

    Etter det ble Orbán tvunget til å velge. Han måtte stille seg bak vestens sanksjoner. Ellers ville Ungarns forhold til EU rakne fullstendig, etter å ha vært svært anstrengt i mange år. Og Orbán er avhengig av Europa – i hvert fall av de store økonomiske overføringene fra EU til Ungarn.

    Samtidig forsøker Orban å bevare forholdet til Russland. Både fordi Ungarn får store deler av olje og gass fra russerne. Men også fordi han og Putin forstår hverandre. De spiller på en ofte mørk nasjonalisme i sine hjemland. De ser seg som ledere som skal gjenreise sine nasjoner til tidligere tiders storhet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Asia får gjøre som de vil, og betale prisen. Og selvsagt vil det være en pris på vår side også, men jeg har innsett at så lenge Russland i sin eksisterende form finnes, så kommer den prisen uansett. På en eller annen måte, men den prisen vi ser nå er uakseptabel.
    Denne er jeg enig i, og er en interessant problemstilling. Har vi råd til å la være å gjøre smertefulle tiltak. Hvor lang tid vil EU og Tyskland bruke på å gjøre seg uavhengig av russisk gass, uten at kostnadene får samholdet vårt til å rakne?

    Vedrørende konfliktnivået er det allerede høyt, men ikke i nærheten av om et eller flere NATO-land blir dratt inn i den. Eksport av avanserte våpen type jagerfly er jo allerede omdiskutert og medfører en reell risiko for opptrapping.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn