Situasjonen ser ut til å synke inn i enkelte skaller, i det minste.
Sist redigert:
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det tror jeg ikke det er noen som vet, egentlig. Paranoide tsar Putin har vært mest opptatt av å hindre at noen potensiell utfordrer kunne etablere en personlig maktbase og potensielt bli en trussel. Det virker som Patrushev er Putins mest betrodde medarbeider, av samme FSB-ulla som Putin selv, men om Putin styrtes er det ikke godt å si hva som vil skje. Det kommer nok mye an på om det er ultrareaksjonære FSB-krefter som bestemmer seg for at Putin har blitt en belastning eller om det er noe annet maktsenter som forsøker å ta rattet.
Nikolai Patrushev - Wikipedia
en.wikipedia.org
Derimot regner jeg med at ukrainerne har tenkt nøye gjennom en arverekkefølge om noe skulle skje med Zelenskyj eller andre sentrale personer. Det ville være bra teit å ikke gjøre det, situasjonen tatt i betraktning. Men russki mir er noe annet.I går:
Russian Officials Propose Overthrowing Putin, Charging Him With Treason
Deputies said they felt the proposal to remove Putin from power has "nearly zero" chances of being heard by the State Duma.
www.newsweek.com
Noen timer senere:
Russian Officials Who Plotted To Overthrow Putin Summoned by Police
Russia's parliament passed legislation in March imposing jail terms of up to 15 years for intentionally spreading "fake" news about the country's army.
www.newsweek.com
Vil komme heeeelt an på hvem som evt. ville stått bak.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.038
- Antall liker
- 782
Nesten litt synd at Larson&co ikke er i tråden lenger.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.057
- Antall liker
- 14.622
En stund siden jeg las om det, men Zelenski har vett nok til å overlate de militære beslutningene til generalstaben i alle fall. Basert på det som har kommet derfra så langt, selv justert for en god dose skepsis man alltid bør ha, har de folkene vist seg svært kompetente i alle fall.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.404
- Antall liker
- 24.442
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Russland står vel ovenfor to valg nå. Enten bli kvitt Putin og slutte fred eller kalle en spade for en spade og erklære krig. En av disse to tingene vil skje når Ukraina tar tilbake det okkuperte krim. Håper Ukraina har nok våpen til å klare å holde unna en 2 mill + hær.
Det må jo komme et krigstribunal i Haag i etterspillet til dette. Putin vil måtte isolere seg i Russland for å ikke risikere utlevering. En etterfølger fra Putins iindre krets vil måtte ta stilling til utlevering, gjerne som et ledd i forhandlinger rundt lettelser i sanksjonene. Det kan også komme interne krav fra russerne selv om å stille Putin til ansvar når krigens konsekvenser avdekkes fullt ut. Det spørs vel om egentlig noen av Putins menn vil aksle den trøya der. Er ikke så sikker.
Mest sannsynlig vil Putin feste grepet om statsapparatet, isolere seg i ensom frykt og slå knallhardt ned på alle tendenser til indre kritikk og opprør. Og holde den linja så lenge han lever.Sist redigert:
General Patton gjør honnør.
22xJ
Gjest
^ Er nok noe i den duren.. men informasjonsflyten er større idag enn for noen tsarer siden..
Så alt kommer for en dag, og den dagen kommer at Putler vil bli ydmyket og ende sine dager helt plutselig (kanskje det er hans tur til og "falle" ut av vinduet)
Det værste han visstnok kunne tenke seg, var og ende opp som Gadaffi... i en grøft.. så da er det vel det ultimate....
Ukraine update: The battle for Kupyansk has begun
Three days ago, Shevchenkove was 30km from the front line. Yesterday, locals repainted the towns sign in the colors of the Ukrainian flag as members of the Ukrainian armed forces posed for a picture at the entrance to the town … which is now 30km...www.dailykos.com
Hvor skulle liksom de 2 mill+ komme fra? Joda, russerne kan forsøke å mobilisere, men godt vant ungdom i Moskva og St.Pete vil ikke være det minste interessert i å bli sendt som kanonføde, underoffiserene som skulle lært dem opp er sendt i kjøttkverna for lenge siden, og russerne må tuskhandle ammunisjon fra Nord-Korea og droner fra Iran for å ha noe slags forsyninger. Om Putin har lyst til å sende ~2 mill tvangsutskrevne, motvillige, uorganiserte og knapt bevæpnede infanterister i kverna må han gjerne forsøke.Russland står vel ovenfor to valg nå. Enten bli kvitt Putin og slutte fred eller kalle en spade for en spade og erklære krig. En av disse to tingene vil skje når Ukraina tar tilbake det okkuperte krim. Håper Ukraina har nok våpen til å klare å holde unna en 2 mill + hær.
(på mummitrollfinsksvensk) Pekka, var skall vi begrava alla dom här rysserna?
Fra link i artikkelen:
Ukraine update: The battle for Kupyansk has begun
Three days ago, Shevchenkove was 30km from the front line. Yesterday, locals repainted the towns sign in the colors of the Ukrainian flag as members of the Ukrainian armed forces posed for a picture at the entrance to the town … which is now 30km...www.dailykos.com
Andre russiske kilder vil ha det til at ukrainerne nå følger elven sørover og nærmer seg Izyum. «Redeployment» = vill flukt.
Ja, det vil helt sikkert være et stort problem for Russerne. Manglende kvalitet samt motivasjon og utstyr. Men jeg tenker at Putin vil gjøre noe drastisk hvis Krim blir tatt. Er rimelig sikker på at han vil se det som et angrep på Russland. Håper diktatoren blir fjernet før det går så langt og at færrest mulig menneskeliv går tapt.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.214
- Antall liker
- 30.694
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det vil jo snart vise seg: Klassisk russisk modus operandi:
1. Fremme totalt urealistiske krav om gull og grønne skoger
2. True med død og fordervelse om de ikke får det som de vil
3. Møte kompakt motstand og innse at det ikke kommer til å skje
4. Erklære suksess og snakke om noe annet
Både flyplasser på ulovlig annekterte Krym og diverse installasjoner i russiske Belgorod har gått opp i forskjellige incidenter med uforsiktig røyking de siste dagene. Det siste er åpenbart angrep mot mål inne på russisk territorie. Den russiske responsen? «Vel, det bor jo flest ukrainere i Belgorod, så sånt skjer…»
Hardt mot hardt er det beste svaret. Er ikke sikker på at Putler kan erklære suksess hvis krim blir tatt, uansett hva mediene hans skriver. Fyren blir nok fjernet. Selvfølgelig vil det være vesten sin skyld
, men den kamelen blir nok for stor for den vanlige russer.Russerne er kjente for å være gode i sjakk, men snakker om å ble totalt lurt trill rundt av Ukraina. Over 60km avansement på få dager nord for Izium var de nok ikke forberedt på. Det er trolig mange rundt krigsbordet i Kiev som smiler i skjegget nå.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.057
- Antall liker
- 14.622
Tror ikke at et gjennomkorrupt fryktbasert kleptokrati nødvendigvis bringer de beste sjakkspillerne til toppen av kommandokjeden. Forsvarsminsteren (Shoigu) er general, visstnok fordi at han skulle få respekt blant yreksmilitære, men han har ikke en gang avtjent førstegangstjenesten i Russland. Men uniformen er proppfull av medaljer, som om noen tror at det gir reell pondus.
De ble virkelig lurt trill rundt. Ukrainerne pratet høyt i alle kanaler om å angripe Kherson, russerne sendte alle tilgjengelige styrker dit, ukrainerne stengte broene over Dnepr, og leverte en rett høyre nord for Izyum. Russerne så det ikke komme engang. De russiske styrkene som er fanget vest for Dnepr er for alle praktiske formål i fangeleir allerede.
men ok, la oss si at Putler faktisk detter ut av et vindu etter å ha snublet på kjøkkenet og fått fire kniver i ryggen etter at han hadde skutt seg selv fire ganger i hodet, og det fører til at det blir kaos og russerne trekker seg tilbake.
Hva så?
Russerne har sprengt og drept i bøtter og spann i Ukraina, og har gjort et aktivt forsøk på å utslette dem.
Er alt tilgitt bare fordi en mann forsvinner og invasjonstroppene løper forvirret hjem igjen?
"Det var ikke oss, det var Putin." vil jo sikkert resten av russerne si så snart putte er borte. og dermed kreve at resten av verden plutselig skal være bestevenner med dem, og at alt som skjedde i Ukraina er glemt og tilgitt. For gjort er gjort og spist er spist.
Finnes det noen faktiske tanker om hva som vil følge dersom dette skjer?
Det vil jo være naivt å tro at Ukrainerne ikke vil bære nag til russerne og at hevnlysten er enorm.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.057
- Antall liker
- 14.622
Fra internett:
Sergei Shoigu does like wearing medals and orders, and he likes awarding people. He has introduced 78 new medals and orders during his 30-year-long service in the Ministry of Emergency Situations and in the Ministry of Defense. Nowadays, one can get a military medal for creating patriotic paintings or for participating in international tank biathlon competitions.
Shoigu’s personal awards are mostly for his long and distinguished service and its various aspects. Some of them are Russian, some are regional (for example, he has a number of medals of his home republic of Tuva), some are foreign. For example, Shoigu was awarded the Mongolian Order of the Red Banner for enhancing military cooperation between Russia and Mongolia. This is common fluff for a high-ranking official in our part of the world.
Nå klarte vi faktisk å denazifisere Tyskland etter femogførr.
Om Russland enten på egen hånd, eller med hjelp, blir dePutlerisert, så skal vi ikke for evig tid fordømme samtlige russere!
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.057
- Antall liker
- 14.622
Det går unna, om man skal tro dette
Ukraine update: The battle for Kupyansk has begun
Three days ago, Shevchenkove was 30km from the front line. Yesterday, locals repainted the towns sign in the colors of the Ukrainian flag as members of the Ukrainian armed forces posed for a picture at the entrance to the town … which is now 30km...www.dailykos.com
Three days ago, Shevchenkove was 30km from the front line. Yesterday, locals repainted the towns sign in the colors of the Ukrainian flag as members of the Ukrainian armed forces posed for a picture at the entrance to the town … which is now 30km behind the front in the other direction. The movement of Ukrainian forces in the Kharkiv counteroffensive has been incredible, with the number of villages being reported as under Ukrainian control seeming to almost double by the hour.
...
An estimated 10,000 Russian troops are in or around Izyum, and the administrator is crying out for more. Every Russian Telegram account appears to contain a growing list of abandoned villages. Reports of UKrainian troops are suddenly everywhere. The lines from Kupyansk are already cut. Russia forces are simply being routed at every point in this counteroffensive. But … there is no panic. None at all.
This level of progress is almost certainly not sustainable. Ukraine is going to have to call a halt soon and consolidate its gains or risk overplaying its hand. But ... damn. It’s certainly going well so far.
Kommer veldig an på hvilket regime som følger etter. Det er ingen som har appetitt på å marsjere inn i Russland og sette landet under administrasjon, slik man gjorde med Tyskland i ‘45. Det er helt usannsynlig at det plutselig vil oppstå et vestligorientert demokrati som utleverer krigsforbryterne til Haag og heretter etterlever internasjonal lov og rett. Skjer ikke. Det eneste som holder det russiske korthuset samlet er aggressiv nasjonalisme og imperiets ekspansjon. Noen annen eksistensberettigelse har ikke regimet. Selv Navalnij er omtrent like aggressiv i synet på Ukraina og «det nære utland» som Putin, mens FSB-klikken med Patrusjev og Girkin er illsinte over at Putin ikke har vært aggressiv nok. Vi må regne med at det neste regimet også vil være nasjonalistisk og aggressivt flaggviftende, selv om evnen som vanlig ikke står i stil med fantasiene.
Nå finnes det jo en bra historisk parallell til hvordan man håndterer sånt: Nord-Korea. Demilitarisert buffersone med massive styrker i beredskap like utenfor om de skulle finne på noe dumt, lokket på mht handel og teknologi, og la dem putre for seg selv.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.214
- Antall liker
- 30.694
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Og det er ikke langt unna å være like ille i Izyum.
Skal russerne få inn forsterkninger til Izyum, må de svømme dit.
Mvh
Russlands eneste teori for hvordan de kunne «vinne» var å skremme og terrorisere Vesten til å la Ukraina i stikken, for så kunne erobre land meter for sønderskutt meter. Det ser vel sånn passe ut for den teorien også.
At AfD er i Putins lomme visste vi jo fra før.
Noen som skal hjem i en fart for å rekke fredagstacoen
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.214
- Antall liker
- 30.694
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
...........Og der er i sannhet mye trist og leit her i verden:
Mvh
Godt å høre at Palle Ystedbø (han med barten ) mener at USA kommer til å hjelpe Ukraina helt til russerne er kastet ut av Krim. Og beskrivelsen han ga av Russland var ikke nådig; et kleptokratisk regime på nivå med Ivan den Grusomme som vi og USA må stoppe i Ukraina. Europas fremtid står på spill.
Nå prøves dette ut i Donetsk og Luhansk. Det kan jo være en fordel å vite hvordan man lader et våpen...
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.057
- Antall liker
- 14.622
Det er en noe krevende øvelse å mobilisere noen form for sympati med den russiske okkupasjons- og invasjonsstyrken, men om man kjenner ekstra godt etter så er det potensielt mulig å finne en viss form av sorten for unge menn fra lutfattige områder i Russlands periferi som har latt seg lure til å verve seg eller uansett har et så bedritent hverdagsliv at det å dra til Ukraina og forhåpentligvis ikke stryke med eller bli lemlestet og få en god haug cash for det fremstår som et kurant alternativ. Vel og merke om et av trinnene over i kommandokjeden ikke stjeler den lovede belønningen.
Fritt etter hukommelsen har +/- 1/3 av russiske husholdninger ikke innlagt vann/avløp og ca like mange er ikke koblet til gassnettet (må anta betydelig overlapp der).
Sannsynligheten for at de mer bedagelige klassene i Moska og St. Petserburg er hyppe på å sende sine sønner til Ukraina for å kjempe for en gal manns imperialistiske ambisjoner er neppe spesielt høy.
Men det var visstnok hele tiden en sak om å forhindre NATO-ekspansjon om man skal tro de selverklærte mest opplyste blant oss. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…