Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Disqutabel]

Det er vel et spørsmål som kan diskuteres, men han er nå den som "styrer" landet og de aller fleste både i Russland og resten av verden har akseptert dette.

Ettersom det har vist seg som en elendig strategi å sette i gang å bombe nasjoner man er litt uenige med, er det vel lite annet å gjøre enn å "akseptere" det til en hver tid sittende styre, i den form at man omgår også politiske motstandere, samtidig som man fortsetter å si fra om brudd på internajsonale lover og avtaler, samt menneskerettigheter.

 

[Dr_BASS]

Får man huset sitt okkupert, og Hells Angels kommer og hjelper deg med å hive ut inntrengerne, ville du da a) for fredens skyld gitt inntrengerne ett av rommene i huset, med tilgang kjøkken og bad, eller b) stått på ditt helt til husokkupantene hadde reist sin vei?

Tror du muligens at også Hells Angels kunne komme til å være litt urettferdige i sin omgang med okkupantene? Du vet at dersom de som begikk innbruddet i huset ditt mens du sov, bare hadde pakket sakene og dratt igjen, hadde ingen behøvd å være "urettferdige". Og så kan vi godt være enige i at også Hells Angels er noen møkkamenn, men av og til kan de være greie å ha med på laget.

I den quoten du har her så snakker jeg om utsagnene om Jefferey Sachs

 

[Dr_BASS]

Da ser jeg frem til at du legger frem hvilke urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med?

Hva med ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst?
Unge gutter med livet foran seg, drept av en "fiende" (men kun fiende av staten)

 

[Harry Stoteles]

Hva med ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst?

Det er olympisk nivå på den mentale gymnastikken som skal til for å få dette til å bli noen andre enn Putins skyld.

 

[Dr_BASS]

Ettersom det har vist seg som en elendig strategi å sette i gang å bombe nasjoner man er litt uenige med, er det vel lite annet å gjøre enn å "akseptere" det til en hver tid sittende styre, i den form at man omgår også politiske motstandere, samtidig som man fortsetter å si fra om brudd på internajsonale lover og avtaler, samt menneskerettigheter.

Er vel ikke verre enn å drepe Putin da, finnes jo flere eksempler på at dette har blitt utført i mer eller mindre grad opp igjennom historien.
Eller mener du helt ærlig at dersom bevisene er så entydige og alle vet, så velger vi å godta dette gjennom å akspetere.

Man glemmer at uten innbyggerne er staten maktløs, uten soldatene er militæret maktløs

 

[Dr_BASS]

Det er olympisk nivå på den mentale gymnastikken som skal til for å få dette til å bli noen andre enn Putins skyld.

Jeg deler ikke ut skyld, hvorfor er du så opptatt av skyld?
Hva med å være opptatt av å få fred, og opptatt av at færrest mulig skal dø?
Et menneskeliv er et menneskeliv, eller gjelder ikke det lenger?

 

[BT]

Hva er et menneskeliv under russisk overherredømme?

 

[Harry Stoteles]

Jeg deler ikke ut skyld, hvorfor er du så opptatt av skyld?

Du deler ut skyld, du – jeg bare svarer på det du skriver.

Til dette:

Da ser jeg frem til at du legger frem hvilke urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med?

Svarte du dette:

Hva med ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst?
Unge gutter med livet foran seg, drept av en "fiende" (men kun fiende av staten)

Mao. skriver du at "ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst" er "urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med".

Hva med å være opptatt av å få fred, og opptatt av at færrest mulig skal dø?
Et menneskeliv er et menneskeliv, eller gjelder ikke det lenger?

Ingen er vel uenig i det, kanskje bortsett fra Putin sjøl og hans nærmeste og mest blodtørstige galninger.

Spørsmålet er hva veien til fred er, og hvilken storpolitisk virkelighet vi ønsker oss etter krigen i Ukraina. Skal vi venne de stormannsgale til at det er helt greit å okkupere andre land, eller skal vi yte motstand? Skal vi involvere NATO og risikere ny verdenskrig, eller skal vi prøve å unngå det? Valget er relativt enkelt om man ser det litt store bildet her.

 

[Dr_BASS]

Tror nok vi er enige om at verden burde se annerledes ut, men er det riktig å bruke Ukraina som spillebrett for internasjonalt politisk sjakk.
Hvis vi virkelig ville fått slutt på det hadde vi fått slutt på det.
Men verden består av dobbeltmoralister
Se bare på VM, vi skriker om menneskerettighetsbrudd, men faktum er at vi ikke gjør en dritt med det.
Alle som ser på, drar dit eller spiller der støtter nettopp dette.

 

[Dr_BASS]

Du deler ut skyld, du – jeg bare svarer på det du skriver.

Til dette:



Svarte du dette:



Mao. skriver du at "ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst" er "urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med".



Ingen er vel uenig i det, kanskje bortsett fra Putin sjøl og hans nærmeste og mest blodtørstige galninger.

Spørsmålet er hva veien til fred er, og hvilken storpolitisk virkelighet vi ønsker oss etter krigen i Ukraina. Skal vi venne de stormannsgale til at det er helt greit å okkupere andre land, eller skal vi yte motstand? Skal vi involvere NATO og risikere ny verdenskrig, eller skal vi prøve å unngå det? Valget er relativt enkelt om man ser det litt store bildet her.

Så fordi jeg svarer på deler av spørsmålet så legger du meninger inn i delene jeg ikke svarer på..
Respektløst

 

[Harry Stoteles]

er det riktig å bruke Ukraina som spillebrett for internasjonalt politisk sjakk

Nei, men hvilke andre valg har vi?

Hvis vi virkelig ville fått slutt på det hadde vi fått slutt på det.

Ja, men til hvilken pris?

Så fordi jeg svarer på deler av spørsmålet så legger du meninger inn i delene jeg ikke svarer på..
Respektløst

Skjerp deg. Hvis du mente noe annet enn det du skrev, burde du skrevet noe annet. Det er ditt problem, ikke mitt.

 

[defacto]

Så fordi jeg svarer på deler av spørsmålet så legger du meninger inn i delene jeg ikke svarer på..
Respektløst

Nå ble jeg litt spent. Hvilke meninger har han lagt inn som du ikke er enig i?

 

[tjua]

Tror nok vi er enige om at verden burde se annerledes ut, men er det riktig å bruke Ukraina som spillebrett for internasjonalt politisk sjakk.
Hvis vi virkelig ville fått slutt på det hadde vi fått slutt på det.
Men verden består av dobbeltmoralister
Se bare på VM, vi skriker om menneskerettighetsbrudd, men faktum er at vi ikke gjør en dritt med det.
Alle som ser på, drar dit eller spiller der støtter nettopp dette.

Hærlig, hverken ser eller hører på/om fotball så da kann jeg fyre løs..:
Sjekk tråd tittelen før man hiver inn alt mulig rart. Lag din egen tråd om verdens urettferdigheter.
Jeg følger denne trådens tittel pga trådens tittel. Muslimer og fotball og alt annet hva-med driter jeg langt i med mindre det bidrar til løsning på russer problemet
Jo mer jeg leser om russland og russere desto mer overbevisst blir jeg om at desto mindre vi har med de å gjøre desto bedre.. i overskuelig framtid
De bedriver en brutalitet som savner sidestykke uansett hvordan man snur på det. De lever i steinalderen, livet er kort og brutalt og hver enkelt har et ansvar for hva de bruker tiden sin på; drepe barn, voldta barn, drepe kvinner, voldta kvinner, skyte ubevæpna folk, kalle naboer nasister og satanister, trur med bruk av atomvåpen, ødelegge infrastruktur som mennesker er helt avhengig av, holde en hel verden som matgissel.. lista er lang.. hva mer trenger man?
Ingen russere fortjener noe medynk, de har valgt sitt samfunn sjøl

 

[Dr_BASS]

Dr_BASS skrev:
Hva med ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst?
Unge gutter med livet foran seg, drept av en "fiende" (men kun fiende av staten)

Mao. skriver du at "ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst" er "urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med".

I samme skala.. jeg har ikke snakket noe om skala, men at det er urettferdighet at 100.000 dør meningsløst står jeg for.

 

[defacto]

Mao. skriver du at "ca 100.000 tusen russiske soldater som har dødd meningsløst" er "urettferdigheter som er begått av andre enn Russland og i samme skala som det russerene driver med".

I samme skala.. jeg har ikke snakket noe om skala, men at det er urettferdighet at 100.000 dør meningsløst står jeg for.

Russland har gått til krig om noe bare de skjønner. Hvor er urettferdigheten i å forsvare seg mot en terroriserende okkupant?

 

[Dr_BASS]

Hærlig, hverken ser eller hører på/om fotball så da kann jeg fyre løs..:
Sjekk tråd tittelen før man hiver inn alt mulig rart. Lag din egen tråd om verdens urettferdigheter.
Jeg følger denne trådens tittel pga trådens tittel. Muslimer og fotball og alt annet hva-med driter jeg langt i med mindre det bidrar til løsning på russer problemet
Jo mer jeg leser om russland og russere desto mer overbevisst blir jeg om at desto mindre vi har med de å gjøre desto bedre.. i overskuelig framtid
De bedriver en brutalitet som savner sidestykke uansett hvordan man snur på det. De lever i steinalderen, livet er kort og brutalt og hver enkelt har et ansvar for hva de bruker tiden sin på; drepe barn, voldta barn, drepe kvinner, voldta kvinner, skyte ubevæpna folk, kalle naboer nasister og satanister, trur med bruk av atomvåpen, ødelegge infrastruktur som mennesker er helt avhengig av, holde en hel verden som matgissel.. lista er lang.. hva mer trenger man?
Ingen russere fortjener noe medynk, de har valgt sitt samfunn sjøl

Det der er jo helt sykt
Snakk om hatprat og om å sette 150 millioner i bås

 

[defacto]

Det der er jo helt sykt
Snakk om hatprat og om å sette 150 millioner i bås

Men å innvadere Ukraina basert på hatprat var ikke sykt? For jeg har ikke sett deg reagere på samme måten der.

 

[Dr_BASS]

Russland har gått til krig om noe bare de skjønner. Hvor er urettferdigheten i å forsvare seg mot en terroriserende okkupant?

Urettferdigheten ligger i å drepe
Selvfølgelig rett til å forsvare seg, men fortsatt like urettferdig for de som må bøte med livet og for de etterlatte.
De eneste det ikke er urettferdig mot er de som frivillig har vervet seg for "å drepe", de er et fåtall.
De aller fleste lar seg lure med at du kjemper for landet ditt, eller at de blir tvunget/presset inn i det.

 

[Dr_BASS]

Men å innvadere Ukraina basert på hatprat var ikke sykt? For jeg har ikke sett deg reagere på samme måten der.

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen..
Jeg er ikke moralpolitiet som dukker opp over alt, men når jeg ser hatprat rettet mot 150 millioner så må jeg vel få lov til å reagere.
Eller har alle russere blitt legitime hatobjekter nå?

 

[defacto]

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen..
Jeg er ikke moralpolitiet som dukker opp over alt, men når jeg ser hatprat rettet mot 150 millioner så må jeg vel få lov til å reagere.
Eller har alle russere blitt legitime hatobjekter nå?

Jeg skjønner veldig godt at du ikke skjønner.

 

[defacto]

Urettferdigheten ligger i å drepe
Selvfølgelig rett til å forsvare seg, men fortsatt like urettferdig for de som må bøte med livet og for de etterlatte.
De eneste det ikke er urettferdig mot er de som frivillig har vervet seg for "å drepe", de er et fåtall.
De aller fleste lar seg lure med at du kjemper for landet ditt, eller at de blir tvunget/presset inn i det.

Så hva mener du burde ha skjedd og bør skje nå?
Skal Ukraina legge seg ned for å dø eller godta ekstreme krav fra den parten som er skyld i alt dette?
Eller skal de fordrive de som har ulovlig tatt deler av deres land?

 

[Dr_BASS]

De kan fremforhandle en fredsavtale som gir Russland noe seier.
Deretter kan de under signeringen av avtalen der både zelensky og putin må være til stede for å signere feks utføre et angrep.

Eller de kan feks sende kamikazepiloter inn i Russland
Sovende agenter

Listen er lang
Men det er mye lettere å se på unge menn som tall på en skjerm, kanskje ha noen fine begravelser for de høytstående og gravere noen navn inn i en stein.

Helt ærlig, jeg har ikke svaret, men det fungerer åpenbart ikke slik det gjøres nå, det er dessverre mange hundre tusen liv fasiten på.

 

[tjua]

Det der er jo helt sykt
Snakk om hatprat og om å sette 150 millioner i bås

Ja, les hva russerne bedriver med.
Dersom 150 mill mennesker ville vel så ville man ikke vært der vi er idag. Vet du hvem av de 150 mill som er grei? Hvem kan plukke ut de soldatene som ikke gjør de tingene jeg nevnte?
Hvordan skal vi som samfunn håndtere et slikt hat som russerne må ha mot alt og alle siden de turer frem som de gjør? Hvem kan svare ut?
russerne viser igjen og igjen at de bruker stor og grov militærmakt og overgrep mot sine naboer, hva skal vi gjøre for å få slutt på det?
Siden jeg ikke vet tenker jeg at vi må la de få være ifred innenfor sine grenser fra 1991 og la de ta seg ut på hverandre istedetfor sine naboer som bare vil ha fred og økonomisk utvikling

 

[tjua]

De kan fremforhandle en fredsavtale som gir Russland noe seier.
Deretter kan de under signeringen av avtalen der både zelensky og putin må være til stede for å signere feks utføre et angrep.

Eller de kan feks sende kamikazepiloter inn i Russland
Sovende agenter

Listen er lang
Men det er mye lettere å se på unge menn som tall på en skjerm, kanskje ha noen fine begravelser for de høytstående og gravere noen navn inn i en stein.

Helt ærlig, jeg har ikke svaret, men det fungerer åpenbart ikke slik det gjøres nå, det er dessverre mange hundre tusen liv fasiten på.

Hvorfor skal russland ha noen seier? Det vil være absolutt galskap
Holder det virkelig ikke med den brutaliteten de har utført til nå?
Skal vi virkelig invitere de til å fortsette?

 

[PowerMetal]

https://twitter.com/i/web/status/1597136860580810753

 

[Valentino]

Ukrainske tap per dag nå?

 

[mteinum]

Ukrainske tap per dag nå?

 

[BT]

Tar de stereoanleggene også? Eier de ikke skamvett?

 

[AndersR]

Vaskebjørnen er ikke tilbake igjen?
Om det stemmer, har russiske styrker fått sin seier. Dette bør de være mer enn godt fornøyd med og pelle seg hjem fortest mulig og håpe de ikke kræsjer i et tre på veien hjem så vaskebjørnen klarer å rømme.

 

[Disqutabel]

Nå skjønner jeg ikke hvor du vil hen..
Jeg er ikke moralpolitiet som dukker opp over alt, men når jeg ser hatprat rettet mot 150 millioner så må jeg vel få lov til å reagere.
Eller har alle russere blitt legitime hatobjekter nå?

Der er jeg enig med deg; å hate russere fordi de er født i Russland, er like usypatisk som å hate muslimer fordi de tror på Allah. Nå har det dessverre vist seg at relativt mange russere enten driter i det som foregår i Ukraina, eller er tilhengere av det som skjer, og akkurat det er problematisk. Men det gjelder fortsatt ikke ALLE russere, en hver får stå for hvem de er, og hvilke meninger de har, eller handlinger de gjør.
Den skyldige her heter fortsatt Putin, og han ønsker jeg å se i en celle i Haag livet ut.

 

[Disqutabel]

Ja, les hva russerne bedriver med.
Dersom 150 mill mennesker ville vel så ville man ikke vært der vi er idag. Vet du hvem av de 150 mill som er grei? Hvem kan plukke ut de soldatene som ikke gjør de tingene jeg nevnte?
Hvordan skal vi som samfunn håndtere et slikt hat som russerne må ha mot alt og alle siden de turer frem som de gjør? Hvem kan svare ut?
russerne viser igjen og igjen at de bruker stor og grov militærmakt og overgrep mot sine naboer, hva skal vi gjøre for å få slutt på det?
Siden jeg ikke vet tenker jeg at vi må la de få være ifred innenfor sine grenser fra 1991 og la de ta seg ut på hverandre istedetfor sine naboer som bare vil ha fred og økonomisk utvikling

I realiteten finnes det kun en levelig løsning. Full kapitulasjon fra Russland, og tilbaketrekning til grensene fra før 2014. Deretter bidrag til oppbygning av Ukraina.
Alt annet er uakseptabelt, dette er og blir Putins / Russlands feil og Russlands ansvar.

 

[KJ]

Der er jeg enig med deg; å hate russere fordi de er født i Russland, er like usypatisk som å hate muslimer fordi de tror på Allah. Nå har det dessverre vist seg at relativt mange russere enten driter i det som foregår i Ukraina, eller er tilhengere av det som skjer, og akkurat det er problematisk. Men det gjelder fortsatt ikke ALLE russere, en hver får stå for hvem de er, og hvilke meninger de har, eller handlinger de gjør.
Den skyldige her heter fortsatt Putin, og han ønsker jeg å se i en celle i Haag livet ut.

Russere flest er vel godt opplært i at det er best for egen helse (etc.) å være apolitisk, og å støtte det til en hver tid sittende regimet og «rådende politikk» dersom en blir spurt. Det i kombinasjon med vedvarende meningsovervåking, sensur, sikkerhetspoliti mot fredelige demonstrasjoner og vanskelig tilgang på annet enn propaganda, gjør det litt vanskelig for utenforstående å få et godt bilde av hva «russerne» mener om elendigheten. Et par tegn kan dog være kimen til murring blant «soldatmødrene» og denne https://www.aftenposten.no/verden/i/kE0o2B/pavel-25-ville-ikke-til-krigen-da-ble-han-sperret-inne

mvh
KJ

 

[KjellR]

Før hadde vi Larzon……..

Kanskje DR_BAZZ er "gode" gamle 'Z'...?

 

[2xJ]

Det blir så mye unødvenfdig støy når dere svarer Dr_BASS, de som gjør det er i samme liga - skam dere!

 

[BurntIsland]

Vesten må akselerere produksjonen av våpen og ammunisjon og annet militært materiell mener Mick Ryan.

The West needs to boost its industrial capacity fast

The West must re-examine its capacity to produce critical military supplies.

engelsbergideas.com

 

[Karmana]

Helt ærlig, jeg har ikke svaret, men det fungerer åpenbart ikke slik det gjøres nå, det er dessverre mange hundre tusen liv fasiten på.

Det er smått fascinerende at du har så mange skråsikre svar…….når du ikke har forslag til svar på det som åpenbart er det store spørsmålet.

 

[Balle Clorin]

Norges Forsvarssjef ombestemmer seg, etter utviklingen i Ukraina. Droner mer effektivt enn tanks.

Nye stridsvogner skulle straks være i boks. Så kom forsvarssjefen med en personlig anbefaling.

Forsvarssjefen vil ikke ha stridsvogner. Det vil forsvarsministeren. Det er sterkt delte meninger om stridsvogn-kjøp både i politikken og internt i Forsvaret.

www.aftenposten.no

Men Støre nektet tvert å høre på det militære rådet.

 

[tjua]

Det der er jo helt sykt
Snakk om hatprat og om å sette 150 millioner i bås

Hvor er hat pratet?
Jeg ramser opp grusomhetene og brutaliteten (forøvrig godt dokumentert langt utover rimelig tvil) som russerne utfører i Ukraina. De som bedriver dette er da vitterlig russere, eller innleide "russere".

Jeg tilkjennegir at jeg ikke har noen medynk med russere som blir dept i krigen, en krig de har startet helt alene selv. Istedenfor visvas og bortforklaringer må man faktisk være helt konkret, og det er jeg. Men det er langt derfra til å si at jeg hater russere, det kan jeg faktisk ikke erindre at jeg har sagt.

Jeg har ikke medynk med soldater som dør i krigen etter at de har voldtatt barn, kviner og bevisst skutt sivile i stor skala, derav jeg stoler ikke på russere.

Så kan de som tenker at russerne må få en seier, dvs noe på bekostning av en annen suveren stat - bare fordi at de har begynt en krig, og vi må skånes for flere døde, vurdere følgende (Jeg er fra NordNorge):

1. Den øverste russiske lederen for den russisk ortodokse kirken støtter helhjertig denne krigen, og de kommer stadig med nye "befal" mht hva russerne må gjøre for å ofre seg for fedrelandet (hørt den før for ca 80 år siden?)
2. Den øverste russiske lederen i murmansk har sagt at dagens grense mellom russland og Norge må endres, den skal gå lengre vest slik den gjorde en gang i tsar tiden
3. Putin sier selv at han skal reetablere tsar riket
4. Medvedev snakker om Eurasia; vladivostok-Lisboa
5. Dersom vi lar russerne få en seier i Ukraina, hvor stopper vi de da
- når de tar et stykke fra Latvia? Litauen? Estland? Karelen? Polen? Molodova?
- de tok Krim i 2014, de tok/annekterte de 4 andre områdene i øst Ukraina i år
De har altså ingen tegn på å stoppe, også skal vi gi de en seier for å få en avtale som nok ikke er verdt papiret det er skrevet på, ref alle andre avtaler som russerne bryter over en lav sko
6. Så tar de seg inn i Finnmark, hva skal vi gi de da: Kirkenes? Vardø?, Vadsø? Hammerfest? Skaidi? Alta? Nordreisa? Lyngen? Nordkjosbotn, Tromsø? Bardufoss? Narvik? Fauske?

Selv om pkt 4 ovenfor ikke akkurat kan skje idag eller i morra så er det helt klart for meg, gitt alt det andre, at russerne her tilkjennegir en visjon og en strategi.

Hatprat? Gløm det, dette kalles de harde realiteter som man faktisk må ha på bordet når man diskuterer russland.

Så svar gjerne opp konkret med alternativer uten å kategorisere det andre tar opp som konkrete handlinger som hatprat overfor 150 mill russere. Ønskedikting kan vi alle gjøre, men det funke ikke så veldig i storpolitikken - der er det livets hadde realiteter blant gamle menn som ruler, dessverre

Dersom ikke russerne selv står opp for egne brutale handlinger overfor sine hovedsaklige vennligsinnede naboer, hvem skal da gjøre det?

 

[tjua]

Det blir så mye unødvenfdig støy når dere svarer Dr_BASS, de som gjør det er i samme liga - skam dere!

Vel, uten diskusjon og meningsbrytning kommer man ikke fremover, men det finnes grenser… skal forsøke å vise tilbakeholdenhet siden vi nå er i ferd med å gjenta oss selv X ganger…

 

[Dr Dong]

en kommer ingen vei med svarte hull. heldigvis forsvant disse larsonene. nå er det som om vi skal gå samme kverna nok en gang…

det er mulig å unngå forsøpling.