Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Jeg leste et sted at 40% av den tyrkiske arbeidsstokken jobber på minstelønn. Erdogan har sitt å slite med.
    Ja, stemmer nok det. Det er ganske ille i Tyrkia nå. Når inflasjonen stiger sparker Erdogan sentralbankssjefen og innsetter en ny som følger hans egne økonomiske teorier: ved sterk inflasjon setter du renten ned!😀

    Ellers er han som diktatorer flest, vil fremstå som macho, handlekraftig og at han dikterer hvordan resten av verden skal danse etter hans pipe…stikkord; valg i Tyrkia i år.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ingressen treffer i alle fall tiern. Jelsinismen var et blaff av utrygghet. Lille far er hva de trenger. Ekspander eller dø.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg leste et sted at 40% av den tyrkiske arbeidsstokken jobber på minstelønn. Erdogan har sitt å slite med.

    Han har jo tross alt doblet minstelønna, så nå tjener de 40%ene ikke lenger nesten ingenting, men bare veldig, veldig lite. I alle fall inntil neste ukes inflasjonstall er klare. Men da kan han jo bare sette ned renta enda en gang, for det har jo virket bra så langt.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    • Fredag meddelte først det russiske forsvarsdepartementet at de hadde tatt full kontroll over den lille ukrainske byen Soledar.
    • Så gikk Prigozjin ut i sosiale medier og sa at det er en «intern kamp» og at «de prøver hele tiden å stjele seieren fra Wagner-gruppen».
    • Noen timer senere fant forsvarsdepartementet det nødvendig å komme med en ny melding der de hyllet en rekke avdelinger og fastslo at Wagner-soldatene var «modige og uselviske».

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Ja, ikke sant. For disse private militære selskapene er krigen selve butikken. Hold krigen i gang og du holder butikken i gang.

    Det er temmelig ironisk at private militære selskaper er forbudt i russland. Ikke bare det, men Wagner fungerer som en egen juridisk enhet på siden av de orinære domstolene, når de bare kan gå inn i fengslene og gi frihet til livstidsdømte hvis dem tjenestegjør 6 måneder ved fronten.
    Putins kokk sendte ut en youtube hvor han stolt friga en gruppe staffedømte menn etter å ha vært 6 måneder ved fronten, dra hjem og kos dere sa han. Seff er dette propaganda for å få flere straffedømte til å verve seg til fronten. Det er de færreste som i realiteten får friheten etter 6 mnd.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Hvis dette medfører riktighet er det en oppskalering av krigen. Og et signal på at Putin har en utømmelig pengebok for hvor mye han vil bruke på krigen. Ballistiske missiler er ganske dyre, selv de med kortere rekkevidde.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva er Challenger 2 egentlig ?
    Fra linken lenger ned:
    "It is one of the most protected tanks in the world. This main battle tank provides a very high level of protection against direct fire weapons. The Challenger 2 uses Chobham composite armor of second generation. It is lighter than the original Chobham, but offers better protection. Tank's turret was redesigned. Explosive reactive armor kit can be fitted for improved protection. The Challenger 2 is fitted with NBC protection and automatic fire suppression systems. This MBT can be also be fitted with VIRSSS (Visual and Infra-Red Smoke Screening System).
    The tank is fitted with a new L30E4 120 mm rifled gun. It is capable of firing a wide variety of standard NATO 120 mm tank munitions. This gun is loaded manually. Effective range of fire with armor-piercing round is over 3 000 m. The Challenger gun claims the longest-distance tank kill in history. During the Gulf War it defeated an Iraqi tank at a range of 4 km."

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    De funker nok bra, men begrenset hva man får gjort med 12 stk i en så stor krig. Men som mange kommentatorer har poengtert så er det viktigste signaleffekten for andre vestlige land (ja, jeg mener Tyskland) i forhold til å levere Leopard 2.

    Synes det var slapt av USA å kun gi 50 Bradley M2, i 1990-1991 hadde USA 2200 Bradleys i Irak.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Var på café i dag. Snakket noe om krigen med en i forsvaret, han jobber noe med etterretning og sammensetning av de allierte styrkene fra uk/us som er stasjonert i nord.

    Han sa at mange er av den oppfatning at det vil sprekke opp rundt Putin, at noen nedover i maktvertikalen vil vende seg mot ham.
    Men til det svarte han her karen i forsvaret at det er ingenting som tyder på det. Putin står sterkt og et godt stykke nedover i maktvertikalen har dem gode økonomiske privilegier som dem nødig vil miste. Dessuten, dem som opponerer mot Putin vil ganske snart oppleve å falle ut av vinduet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Det tenkjer eg er heilt rimeleg.

    Dersom det fanst ein faktisk konspirasjon, og USA/NATO visste om det, ville dei sjølvsagt halda dette veldig tett til brystet.

    Når folk her inne, eller i media, spekulerer på ei slik løysing, er vel det ein kombinasjon av ønskjetenking saman med historiske erfaringar av korleis regimeskifte skjer i autoritære statar.

    Å peika på at tap/sterkt tilbakeslag i Ukraina kan destabilisera Russland, både når det gjeld leiarskap og kontroll på imperiet, kan jo også vera sant, utan at det er kunnskap Forsvaret eller e-tenesta kan handla utifrå.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Det tenkjer eg er heilt rimeleg.

    Dersom det fanst ein faktisk konspirasjon, og USA/NATO visste om det, ville dei sjølvsagt halda dette veldig tett til brystet.

    Når folk her inne, eller i media, spekulerer på ei slik løysing, er vel det ein kombinasjon av ønskjetenking saman med historiske erfaringar av korleis regimeskifte skjer i autoritære statar.

    Å peika på at tap/sterkt tilbakeslag i Ukraina kan destabilisera Russland, både når det gjeld leiarskap og kontroll på imperiet, kan jo også vera sant, utan at det er kunnskap Forsvaret eller e-tenesta kan handla utifrå.
    Jeg leser akkurat nå at ei boligblokk er i ruiner i en by i Ukraina etter missilangrep fra russland. Mange skadde barn.

    Hva er din menig angående kronikken til Sverre Disen linket i denne tråden?
    Disen skriver at hittil har vestmaktene stått i en slags spagat mellom det at vi ikke kan la russland vinne krigen og at ukraina ikke kan tape krigen. Men samtidig kan vi heller ikke la russland fullstendig tape krigen og at Putin mister alt han har.
    Men denne ligningen lar seg ikke løse.
    Konklusjonen til Disen er at vestmaktene må bytte strategi: vi må la Putin tape krigen.

    ps! Forutsetningen her er at Putin ikke reelt er interessert i fredsforhandlinger og kompromisser. Noe som det meste tyder på.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    den tyske forsvarsminister er på vei ut, kan det synes som. på tide, etter den famøse videoen hun slapp ved årskiftet. men hvem følger?

     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.326
    Antall liker
    18.253
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Jeg leser akkurat nå at ei boligblokk er i ruiner i en by i Ukraina etter missilangrep fra russland. Mange skadde barn.

    Hva er din menig angående kronikken til Sverre Disen linket i denne tråden?
    Disen skriver at hittil har vestmaktene stått i en slags spagat mellom det at vi ikke kan la russland vinne krigen og at ukraina ikke kan tape krigen. Men samtidig kan vi heller ikke la russland fullstendig tape krigen og at Putin mister alt han har.
    Men denne ligningen lar seg ikke løse.
    Konklusjonen til Disen er at vestmaktene må bytte strategi: vi må la Putin tape krigen.

    ps! Forutsetningen her er at Putin ikke reelt er interessert i fredsforhandlinger og kompromisser. Noe som det meste tyder på.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Gud bedre for et diplomatisk talent :D

    Fra The Guardian

    5h ago11.00 GMT
    Former Russian president Dmitry Medvedev accused Japanese prime minister Fumio Kishida on Saturday of subservience to the US and bizarrely suggested he should ritually disembowel himself.


    Medvedev er (blitt) en ekstremist. Spørsmålet er om han nå bare viser sitt sanne jeg, at han tidligere bare spilte skuespill som en moderat og litt vestlig orientert president.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.771
    Antall liker
    39.907
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mange måter å mobbe på
    Det er selvsagt ikke OK i det hele tatt. Vil ikke ha noe scenario med «små grønne menn» langs Finnmarkskysten, og ikke noe gradvis tilvenning med at det er «fiskere» i grønne klær helt til det plutselig ikke er det lenger.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hm... hvor mange russermilliarder er sylta ned i Sveits???

    Klart. Ved å frigi våpen til Ukraina eller for den del aktivt støtte frihet og demokrati noe som helst sted så risikerer de jo å undergrave det rikdommen og tryggheten deres er bygget på: å sikre rikdommen til despoter og tyranner overalt i verden.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Fornøyelig, men samtidig depresiv lesing på en lørdagskveld.

    Konklusjonen er at vi lever i en tid hvor russerne nå går i krig mot vestlig tankesett, demokrati, normer, regler og tidligere inngåtte signerte avtaler som bygger på disse falske verdiene som ikke er forenelig med det stor-eurasiske tankesettet.
    Og at den jevne russer vil støtte opp om et atomangrep på Ukraina, for å få slutt på lidelsene, på samme måte som vi sluttet opp om atomangrepet på Japan.

    Alt handler om ulik innfalsvinkel i måten du ser verden på.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Konklusjonen til Disen er at vestmaktene må bytte strategi: vi må la Putin tape krigen.

    ps! Forutsetningen her er at Putin ikke reelt er interessert i fredsforhandlinger og kompromisser. Noe som det meste tyder på.
    Du har nok rett i det (føresetnaden), men likevel er det i vår interesse (og ikkje minst Ukraina si interesse) at denne krigen endar i ein slags avtale. Det er vanskeleg å førestilla seg at denne kan inkludera noko som helst krigsbytte for Russland, iallfall ikkje territorielt. Lovnader om at russisk også skal vera offisielt språk i Ukraina, kanskje, etter mønster frå den norske mållova?

    (PS: Dette impliserer ikkje at eg trur dei eigentlege motiva til Putin var å verna den russiske minoriteten, eller at dette ‘eigentleg’ er ein borgarkrig).

    Så, ja. Det Ukraina bør få no, er våpen som let dei pressa Russland på defensiven.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Har sett. Og takk til alle dere som linker til disse youtube videoene med interessant innhold.

    Det er ikke usanssynlig det som sies her at etter Putins fall vil det bryte ut borgerkrig mellom disse paramilitære/kriminelle grupperingene i Russland om hvem som skal stjele hva av landets rikdom.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Du har nok rett i det (føresetnaden), men likevel er det i vår interesse (og ikkje minst Ukraina si interesse) at denne krigen endar i ein slags avtale. Det er vanskeleg å førestilla seg at denne kan inkludera noko som helst krigsbytte for Russland, iallfall ikkje territorielt. Lovnader om at russisk også skal vera offisielt språk i Ukraina, kanskje, etter mønster frå den norske mållova?

    (PS: Dette impliserer ikkje at eg trur dei eigentlege motiva til Putin var å verna den russiske minoriteten, eller at dette ‘eigentleg’ er ein borgarkrig).

    Så, ja. Det Ukraina bør få no, er våpen som let dei pressa Russland på defensiven.
    Post nr 31.712 stemmer godt med det inntrykk jeg har og har hatt om russerne, men uten evne til å dokumentere det så godt som skribenten. Min holdning er blitt forsterket blant annet gjennom denne tråden og henvisninger til andre artikler og bøker om temaet. Kan jo være at man da er i et ekkokammer, men likefullt..

    Pr idag klarer jeg ikke å forstå hvorfor vi MÅ ha en avtale med russerne, hva skal det være godt for?

    Post nr 31.707 viser hva den avtalen inneholder, og som Ukrainere har opplevd i Ukraina siden invasjonen startet tilbake i 2012 eller så. Trur man at det plutselig blir edruelighet i russland, og at de plutselig skulle begynne å overholde avtaler? Hvorfor skulle de det etter å ha satset så mye på å viske ut Ukraina fra kartet og historien? Og ser man overhodet tegn til at det er en stor mengde fredselskere i russland? Fredselskere blant makteliten?
    Det holder å se hvordan russerne oppfører seg dersom de blir slått på sportsarenaen; angriper andre deltagere og er skikkelig utagerende; ikke i den russiske sjela nei?
    Eller hvordan de oppfører seg mot ukrainerne i utlandet.
    Eller hvordan de håndterer egen dissidenter .
    Ikke for å flåse for mye, men trua på at avtaler med russerne skaper fred er dessverre av typen trua på julenissen.

    Gir man etter for kravet vedrørende språk så er man umiddelbart på gang igjen. Hva skal ukrainerne tru når det prates russisk i områder der russerne har bombet alt, voldtatt kvinner og barn, summarisk slaktet det ukrainske folk i mørke kjellere.
    Hadde vi godtatt at tysk skulle være et offisielt språk i Norge etter krigen?

    Jeg tror at det eneste russerne forstår er ren maktutøvelse utover tid, og at ethvert forsøk på tull blir møtt med en steinhard bombe i retur. Som jeg tidigere har skrevet; bomb de til de er øst for Uralfjella, la området mellom Urafjella til dagens grense med vestlige land, Svartehavet til Barentshavet, være en felles sikkerhetssone uten folk nøye overvåket. Eneste befolkning kan være onde roboter armert med kjemi...

    Husk på at det er russerne som hevder at de er i krig med vesten, Javel, vi kan ta de på ordet og la det hagle.

    Så kan vi kanskje få sove ifred
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Stoltenberg slutter i september i år etter 9 år i NATO sjefsstolen. Han har virkelig satt sport etter seg, såpass mye at han er ønsket som sjef i det internasjonale pengefondet og verdensbanken som også har stor påvirkning på "krigen" med russerne. Jeg håper virkelig at han går på en av disse. Krigens fronter mot russerne vil være mange i laaaangt tid fremover og disse stillingene er viktige i så måte.

    Men hvem blir ny krigssjef i NATO?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.771
    Antall liker
    39.907
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fornøyelig, men samtidig depresiv lesing på en lørdagskveld.

    Konklusjonen er at vi lever i en tid hvor russerne nå går i krig mot vestlig tankesett, demokrati, normer, regler og tidligere inngåtte signerte avtaler som bygger på disse falske verdiene som ikke er forenelig med det stor-eurasiske tankesettet.
    Og at den jevne russer vil støtte opp om et atomangrep på Ukraina, for å få slutt på lidelsene, på samme måte som vi sluttet opp om atomangrepet på Japan.

    Alt handler om ulik innfalsvinkel i måten du ser verden på.
    Det er nok mye riktig i artikkelen. For meg er konklusjonen at Vesten må ha en forsvarspositur som gjør det krystallklart for enhver tsar og tsarevitsj at de ikke har noe som helst å tjene på å ty til militær maktbruk, hverken konvensjonell eller med atomvåpen. Så får de bare sitte der i kreml og fabulere om fordums storhet og håpe at en gang i en fjern fremtid…

    Ettergivenhet og kompromissvilje leses bare som svakhet og fører til slike katastrofale feilkalkuleringer som angrepet på Ukraina i fjor. De hadde jo sluppet unna med så mye annet, alt fra innblanding i Brexit-avstemning og presidentvalg, folkemord i Tsjetsjenia og Syria, til militære okkupasjoner i Georgia og Ukraina. Vesten ville ikke engasjere seg i noe av det, ville ikke engang innse hva som hadde foregått, så hvorfor skulle putin tro at de ville engasjere seg nå?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn