Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Slik sett har vi tid til å gjøre et grundig arbeid sammen øvrige natoland i hvordan vi anvender alle midlene som kommer til å bli brukt på forsvaret. Det har vært alt for mye rare avgjørelser og unødig pengebruk.
    Presis. Vi får se hvordan det går med valget i Tyrkia denne helgen og hvilken påvirkning det vil ha for Söta Bror, men med våre finske sisu-naboer alt NATO-allierte så har vi fått styrket vårt eget forsvar langt utover hva vi har gjort selv, på lang, lang tid.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    Har de russiske helikoptrene fått fallesyken? For et par dager siden falt et ned på Krim, nå har to falt ned på russisk side nord for Ukraina.

    Helicopter crashed in Klintsy, Briansk region.


    Another helicopter has reportedly crashed in Starodub of Briansk region.

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    Debris of Storm Shadow missile were found in Luhansk.

     
    • Liker
    Reaksjoner: JIK

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    Oops, det andre var ikke et helikopter, men en Su-34.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har de russiske helikoptrene fått fallesyken? For et par dager siden falt et ned på Krim, nå har to falt ned på russisk side nord for Ukraina.
    Det kan være så enkelt som at man har gått tomme for reservedeler, teknikerne er sendt i kjøttkverna, og man flyr likevel. Helt til man plutselig ikke flyr lenger.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    Det rapporteres at det russiske Mi-8 som falt ned i Klintsy ble skutt ned av sine egne.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Men hva skjer i Belarus framover hvis det viser seg at Lukasjenko faktisk er svært syk, og ikke minst - hva vil i så fall det bety for Russlands krigføring?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Si det. For noe tid tilbake ville nok Putin innsatt en marionett støttet av russiske styrker. Nå har han ikke så mye igjen, og må vel håpe at folket ikke gjør opprør.....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Det er nettopp det. Lukasjenko sitter der han gjør grunnet Putin og Putin har annet å gjøre enn å bruke styrker og midler på å innsette en ny marionett. Han vil jo sikkert prøve, men vil han greie det? Det er ganske stor motstand mot Lukasjenko i Belarus og hvis han forsvinner grunnet helseproblemer vil nok motstanden boble opp ganske raskt.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.306
    Antall liker
    1.595
    Torget vurderinger
    2
    Det rapporteres at det russiske Mi-8 som falt ned i Klintsy ble skutt ned av sine egne.
    Ser litt sånn ut


    Edit: Virker som dagens fangst i samme område er 4 stk, 2 Mi8, 1 su-34 og 1 ukjent (su25 eller 35). Enten styrer russerne sine luftforsvar med for høy promille, ellers fløy de for nært ukrainsk luftrom.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin HorsfallRobin Horsfall(First Name,) •


    Democracy's greatest strength is founded on cooperation.

    Putin does not comprehend the principles of generosity, magnanimity or mercy. Putin's cultural development as a KGB officer for the Soviet Union taught him that all government systems rely on power. The person with the power retains it with the threat of punishment and the reward of wealth. The only requirement to be useful is to be obedient to the leadership.

    This system is simple and effective. All challenges to power are ruthlessly crushed as an example to other would be challengers. Fear dominates in authoritarian societies, there is no freedom of thought or speech. Success comes from cruelty and selfishness. The only route to change is revolution or a catastrophe such as famine or war.

    Authoritarian systems all eventually collapse because the system lacks the willing cooperation of the majority. Putin rules with strength, all cooperation is coerced. Diplomacy is simply a route to victory not a search for peace. Putin imagines that all his opponents think the way he does, that no one wants peace simply for the purpose of prosperity. He believes that any gift is a bribe or a deception.

    Now Putin is losing in Ukraine and slowly losing his hold on power, he cannot imagine why anyone with an advantage over him wouldn't crush him, in fact he expects it. Rest assured he would crush his opponents and destroy them entirely should the situation reverse.

    The great challenge for diplomats in the democratic alliance in the coming year, is to convince Putin that the Russian border is our limit of exploitation, that Russia and Russians alone can dictate the future of their nation. That should the war in Ukraine end, the west will not smash his people into oblivion and if he chooses to stay on his own side of the fence he can retain his position (if his people let him) without fear of invasion.

    Democracy appears weak to authoritarians but democracy's greatest strength is founded on cooperation, consensus and a belief in doing what is in the best interests of the majority. It takes time to mould that consensus but once shaped democracy proves incredibly hard to overcome.

    First of course, there is a war to win. It is only the unity of the democracies combined with the courage of Ukrainian soldiers that will bring victory and ultimately peace to eastern Europe.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall

    map
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Korneksportavtalen Tyrkia og FN fremforhandlet i fjor utløper 18 mai. De siste dagene har det kommet meldinger i tyrkisk media om at det er fremgang, etter at russerne har vist nye interesse i en forlengelse. Det vil jeg anta i så tilfelle har alt med det tyrkiske valget å gjøre, og Kremls interesse i å holde Erdogan ved roret.

    Ukrainerne virker ikke veldig opptatt av om de får en forlengelse av avtalen eller ei. Ukrainerne har nå Storm Shadow, og andre langtrekkende trusler mot Russlands fortsatte ulovlige okkupasjon av Krym er på vei. Forsvaret av Odesa er et helt annet enn det var i fjor, og det er bare vel 10 mil fra Odesa til den maritime grensen til Romania, og dermed NATO farvann.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det antydes undervannsdronerr har jeg sett. Det er lite som tyder på at den russiske flåte kommer seg ut av egne havner, og mer som tyder på at de kan få mer enn nok med å overleve der.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Nok et eksempel på norske myndigheters strenge holdning til russerne
    "Problemet" her er at skipsverftet KIMEK i Kirkenes har kontaktet ulike departement og folk sentralt i AP/regjeringsapparatet flere ganger.
    man har bedt om samtaler mmen har ikke fått svar i det hele tatt. "Halve" regjeringen har vært på besøk i Kirkenes siden krigen startet og de har også besøkt verftet. Alt har fra de besøkende sagt å være "honkey dory". Og så kom de her forleden dag og overasket både verftet og hele lokalsamfunnet med beskjeden om at "DETTE GÅR DA IKKE AN!". De har jo bare hatt et drøyt år på seg, og de kunne jo ha sagt noe langt tidligere! Resultatet er at de aller fleste av de ansatte har fått oppsigelse i posten. KIMEK er en hjørnesteinsbedrift og ganske så
    viktig for mange andre undreleverandører. Slik Jonas og hans manskap nå har manøvrert kan det bli interessant å se hvordan kommunevalget går.

    At vi for lenge siden burde ha avvist de russiske båtene er selvsagt og burde ha vært innlysende, men at regjeringen ved UD nå brått og
    uventet "ser lyset" vitner om dårlig styring fra regjeringen! jeg personlig snakket med Fiskeriministeren (Skjæran), hyggelig fyr forøvrig,
    den 8. mai da han var på besøk her. Ikke et pip sa han om at KIMEK og andre lokale bedrifter her brøt boikotten!

    Jeg finner det "noe interessant" at regjeringen er så opptatt av "å følge situasjonen nøye" at de fanden ikke får med seg noen ting, og slett ikke makter å informere de berørte i såvidt god tid at de kan omstille. Verftet har jo også ca 15 lærlinger som nå går glipp av læreperioden sin og som sikkert må flytte sørover for å få gjort unna læretiden sin. Noen som tror at en eneste av disse vil flytte nordover til en usikker
    framtid i Finnmark når læretiden er over? Og så suttrer "alle" politikere både lokale og sentrale om at det er så vanskelig å få tak i kvalifisert arbeidskraft i Nord Norge. Som sagt så var det på høy overtid at man gjorde noe med den tilstrømmingen av russere som vi har hatt her, men å "lure" det lokale næringslivet i et bakholdsangrep er ikke særlig tillitsvekkende!

    Tidligere har rederiene sendt russiske mannskaper hjem når båtene har ligget og ventet på reperasjoner på verftet. Etter invasjonen ligger de her med fullt mannskap hele tiden. Pussig? Så det å stenge havnene i Tromsø, Kirkenes og Båtsfjord i likhet med alle andre havner er slett ikke dumt. Men måten det gjøres på!!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Det antydes undervannsdronerr har jeg sett. Det er lite som tyder på at den russiske flåte kommer seg ut av egne havner, og mer som tyder på at de kan få mer enn nok med å overleve der.
    Skipsfart til og fra Svartehavet er regulert gjennom Montreux-konvensjonen fra 1936, og definerte Tyrkias rolle som portåpner. Tyrkia er forpliktet til å legge rette for fri ferdsel gjennom Bosporus for sivile/kommersielle skip. Tyrkia har både rett og plikt til å begrense adgang for militære fartøyer som ikke har registrert hjemmehavn i Svartehavet. Hvilket betyr at Russland ikke kan styrke Svartehavsflåten fra andre steder, og at andre NATO land enn Romania, Bulgaria og Tyrkia, heller ikke kan seile inn krigsskip uten tyrkisk tillatelse i henhold til Montreux-konvensjonen.

    Så ja, tror også at den russiske Svartehavsflåten i økende grad må fokusere på å berge det de har igjen snarere enn å utgjøre den primære trussel og sikkerhetsrisiko for ikke bare Ukraina men alle landene som grenser til Svartehavet.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    President Zelensky met with Pope Francis.

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    In total 9 airmen killed in incidents with 2 Mi-8 helicopters, Su-34 and Su-35 jets in Briansk region.

    According to Baza, all three crew members died in the crash of the Mi-8 helicopter in the city of Klintsy.
    In the Unechsky district, after the crash of the second Mi-8 helicopter, three more crew members of the combat vehicle were killed.
    Two Su-34 fighter-bomber pilots were killed in the village of Nizhnaya.
    The pilot of the Su-35 fighter jet was killed in the village of Suretsky Ant.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nok et eksempel på norske myndigheters strenge holdning til russerne
    Samtidig sender THE Navy sitt største skip, med ikke et ubetydelig vedheng, til nord
    Klarer ikke å forstå hva disse dame menneskene fra ring 3 holder på med
    Sitatverdig, fra artikkelen:
    Forleden kom jeg i snakk med noen hyggelige finske statsborgere som for tiden er bosatte i Tromsø. De var glade for å kunne slå følge med oss inn i NATO.

    Finland har som vi vet sin egen historie med russere. Så hadde de registrert at det sirklet over et dusin russiske trålere rundt i havna i Tromsø sist en alliert, amerikansk ubåt la til kai ved Grøtsund rett utenfor byen.

    Noe så grenseløst naivt kunne aldri funnet sted i Finland, sa de. Og når de spurte meg hvorfor det skjer i Norge, ble jeg svar skyldig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne saken var jo enda morsommere enn det først så ut til:

    Scene, putins kontor, en offiser såvidt synlig lengst nede ved putins lange bord, roper oppover.
    - Ukraina har fått Patriot-batterier, men de er ingen match for våre hypersoniske og usårlige khinzal-missiler, sire!

    putin, med kikkert, i motsatt ende av bordet:
    - uhnmm…

    - Batteriet ved Kyiv blir operativt i månedsskiftet april/mai! Vi foreslår å ødelegge det med et khinzal-missil natten til 4 mai! Da kan vi først innkassere propagandagevinsten ved å demonstrere russiske våpens tekniske overlegenhet over de vestlige, og deretter sende en ustoppelig sverm av missiler og droner mot beslutningssentra i Kyiv natten før seiersdagen, sire!!

    - uhnmnm…

    - Det kan være et bra tema for talen under seiersdagen å bruke dette som eksempel på hvordan det går med slike som er formastelige nok til å utsette seg for det hellige russlands hellige vrede, sire!!!

    - uhnnfff…

    Annen offiser, knapt synlig bak den første, jublende:
    - Gennialt, kamerat egonovich! Gratulerer med slik entusiastisk tilslutning fra selveste fører putin til din geniale plan!
    .
    .
    .
    Ukraina skyter ned kinzhal-missilet med en Patriot. Deretter skyter de ned samtlige andre droner og missiler sendt mot Kyiv, og setter av en flash-bang-drone over taket på putins kontor natten før seiersdagen.

    Det hele minner jo litt om scenen med Indiana Jones og sverdsvingeren i «Raiders of the Lost Ark».
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.306
    Antall liker
    1.595
    Torget vurderinger
    2
    Han hadde bandasjer på armene under arrangementet i Moskva 9 mai. Han var den eneste som ble kjørt 300 meter. De andre gikk. Han så ganske klar ut for pennalet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    “Lukashenka had an extensive myocardial infarction; likely he was put into an artificial medical coma,” tweeted Jason Jay Smart, a correspondent for the Kyiv Post, citing a conversation with dissidents in Minsk.4 hours ago
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.306
    Antall liker
    1.595
    Torget vurderinger
    2
    Russisk skip på vei fra Sør-Afrika til russland, lastet med våpen?

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.191
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For den som har ca. to timer å avse så fant jeg dette foredraget holdt av Ekaterina Schulmann svært interessant og også svært overbevisende. Vel verdt tiden og ganske så underholdende, heller enn en presentasjon av tørre fakta.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Thomas Theiner synes også hva den nå enn var som skjedde i luften over klintsy var ganske morsomt. Det var en supermoderne su-34 jagerbomber (den store med egen dass for mannskapet), et splitternytt su-35 jagerfly som skulle beskytte jagerbomberen mot ukrainske jagerfly, og to helikoptre for elektronisk krigføring med state-of-the-art jammere som skulle beskytte begge sukhoi’ene mot luftvernmissiler i 100 km radius. Det låter som en angrepspakke med militære hensikter, bestående av det beste utstyret muskovittene har. Wunderwaffen hele veien. De kom opp fra den militære flyplassen i klintsy, ca 50 km fra grensen. Og der kom de også ned igjen ganske fort.
    Helt tilfeldig sammentreff, selvsagt, men oppgitt rekkevidde for NASAMS er ca 50 km. Tror kanskje muskovittene kan anse flyplassen i klintsy som stengt inntil videre.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.306
    Antall liker
    1.595
    Torget vurderinger
    2
    Thomas Theiner synes også hva den nå enn var som skjedde i luften over klintsy var ganske morsomt. Det var en supermoderne su-34 jagerbomber (den store med egen dass for mannskapet), et splitternytt su-35 jagerfly som skulle beskytte jagerbomberen mot ukrainske jagerfly, og to helikoptre for elektronisk krigføring med state-of-the-art jammere som skulle beskytte begge sukhoi’ene mot luftvernmissiler i 100 km radius. Det låter som en angrepspakke med militære hensikter, bestående av det beste utstyret muskovittene har. Wunderwaffen hele veien. De kom opp fra den militære flyplassen i klintsy, ca 50 km fra grensen. Og der kom de også ned igjen ganske fort.
    Helt tilfeldig sammentreff, selvsagt, men oppgitt rekkevidde for NASAMS er ca 50 km. Tror kanskje muskovittene kan anse flyplassen i klintsy som stengt inntil videre.
    Han her mener at det sannsynligvis er raketter skutt fra ukrainsle jagerfly som tok ned de russiske flyene og helikoptrene

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han her mener at det sannsynligvis er raketter skutt fra ukrainsle jagerfly som tok ned de russiske flyene og helikoptrene
    Kanskje mer sannsynlig, siden det har vært nevnt i tweets at noen skulle fly «CAP mission», dvs Combat Air Patrol med MiG-29. Jeg stusset litt over det, men hvis McGyver nå har greid å integrere AIM-120 AMRAAM-missiler på MiG-29 vil det gi langt mer mening. Samme missil som NASAMS, men mye lenger rekkevidde fra fly. Da kan man fly racetrack pattern inne i Ukraina og holde russiske fly på bakken minst 100 km fra grensen. Det er en gamechanger, og det er kanskje ikke tilfeldig at den kapabiliteten tas frem nå.

    Det vil også sitte langt inne for muskovittene å innrømme hvor teknologisk utdaterte selv deres nyeste Wunderwaffen er i møte med 15-20 år gammel vestlig teknologi. Derfor «brann i motoren», «leter etter sabotører med manpads», «nedskutt av eget luftvern ved et uhell», «uforsiktig røyking i cockpit» - hva som helst, bare ikke innrømme at de blir avkledd til skinnet som inkompetente posører. Onde klovner.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Bergen
    Ser på BBC live fra Berlin det dette ble annonsert.
    Zelensky må vel komme høgt opp, allerede nå, når dette århundrets person skal kåres.
    Helt herlig å se ham i «college» genser og kammo bukse blant alle dresskledde vestlige ledere.
    En sann oppskrift for hjemmepublikumet at han er en av de samtidig som alle han møter, på dette nivået, skjønner hans budskap.

    Veldig bra at Tyskland nå ser ut til å komme høgt på banen. Den fremtidige sikkerheten i Europa, for å unngå gærningene i USA, er helt avhengig av at Tyskland tar et større og mer aktivt ansvar for den fremtidige militære gjenoppbyggingen og opprustningen som faktisk må skje
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Bergen
    Sitatverdig, fra artikkelen:
    Ja, det er jammen ikke lett å svare for Norges unnfallenhet som kanskje kan sammenlignes med Tyskernes initielle respons på den russiske spesial operasjonen.
    Jeg er desverre ikke særlig optimistisk på Norges vegne når det gjelder krevende respons og handlekraft på russernes fremferd i nærområdet
    Leser man Barentsobserver og HighNorth er det rene barnehagen.
    Men dansing på TikTok, det kan de..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn