Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.685
    Antall liker
    103.469
    Torget vurderinger
    23
    De 5000 hadde nok samlet sett svidd av langt mer ressurser hadde de oppholdt seg på den amerikanske landjord..
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Sparer jo litt på miljøet at man bosetter seg i nærheten av arbeidsplassen, og det er jo nesten kjettersk uamerikansk. Her tar de heisen på jobb, i stedet for mil etter mil i tørste SUV'er. Det er da noe...
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.131
    Antall liker
    3.272
    Torget vurderinger
    1
    Putin: The Russian Federation did not start the war, but is trying with the help of the special operation to end the war waged by the enemy of our people.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.305
    Torget vurderinger
    2
    På tide at det fra russisk side sendes noen støtteerklæringer til de pro-ukrainske russiske separatistene i Belgorod. De burde sette opp noen veiskilt med ukrainsk skrivemåte og holde valg. De holder tross alt noen prosent av Belgorod Oblast. De som snakker ukrainsk, har ukrainske flagg eller spiller ukrainske nasjonalsangen i fylket blir diskriminert av etniske russere.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.356
    Antall liker
    1.768
    Sted
    Bergen
    Fra de som bor langs fronten
    Forhandle med russerne? Tror ikke det nei
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.356
    Antall liker
    1.768
    Sted
    Bergen
    Historien gjentar seg som så ofte i livet Denne gangen er det russernes bygging av forsvarslinjer i okkuperte områder
    Mye av dette er jo kjent fra før, men enkelte interessant detaljer for de som vil lese nøy
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.235
    Historien gjentar seg som så ofte i livet Denne gangen er det russernes bygging av forsvarslinjer i okkuperte områder
    Mye av dette er jo kjent fra før, men enkelte interessant detaljer for de som vil lese nøy
    Det sammenlignes bl.a med Siegfriedlinja i WW2, men det er nok ikke helt korrekt. Den var mye mere gjennomtenkt (tyske ingeniører og militærstrateger !!!!) og solid med kommandobunkere/sambandssenter innsprengt i fjell og bunkere med flatskytende kanoner/mitraljøser (også i fjell hvis mulig) med overlappende skuddsektorer. Og tyske dragetenner (betongpyramider - panservernhinder) fra den tiden kan fremdeles bivånes i sentraleuropa.

    Tyskerne var kanskje verdensbeste på fortifikasjoner. Atlanterhavsvollen som eksempel. I Norge ble det bygget 150 kystfort, det var sektoroverlapp med artillleri fra Haugesund til svenskegrensa. I tillegg hadde man 38cm batteri på Møvig utenfor Kristiansand (den ene kanonen er museum) og ditto i Danmark, det feltet midt i Skagerak uten dekning var minelagt. Artilleridekningen med overlapp i Atlanterhavsvollen gikk videre helt til Spania.

    Hva de russiske dragetenner kan bidra med er noe tvilsomt, plassert oppå bakken med kanskje et "jordingsspyd". Og prefabrikerte " IKEA-bunkere" for bestrykende ild, også plassert oppå bakken.

    Ukrainerne vet på meteren hvor alt dette finnes, de får verdens beste hjelp med etteretning. De har tilgang til presisjonsild og vil kunne slå ut slike nøkkelstrukturer. Men til slutt er det "boots on the ground" som må rydde opp. Der spiller motivasjon,trening, utstyr og kompetent ledelse på alle nivå inn. Der scorer Ukraina 10 - 0 ift te muskovittene ( Asbjørn sitt !). Men ingen enkel oppgave uansett. Offensiven vil koste Ukraina store offer.

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.356
    Antall liker
    1.768
    Sted
    Bergen
    Det sammenlignes bl.a med Siegfriedlinja i WW2, men det er nok ikke helt korrekt. Den var mye mere gjennomtenkt (tyske ingeniører og militærstrateger !!!!) og solid med kommandobunkere/sambandssenter innsprengt i fjell og bunkere med flatskytende kanoner/mitraljøser (også i fjell hvis mulig) med overlappende skuddsektorer.
    I Norge ble det bygget 150 kystfort, det var sektoroverlapp med artillleri fra Haugesund til svenskegrensa. I tillegg hadde man 38cm batteri på Møvig utenfor Kristiansand (den ene kanonen er museum) og ditto i Danmark, det feltet midt i Skagerak uten dekning var minelagt. Artilleridekningen med overlapp i Atlanterhavsvollen gikk videre helt til Spania.
    Dr.E
    Takk for godt kunnskapsbasert innlegg.
    Tenk om man hadde hatt råd til å vedlikeholde den tyske fortifiseringen i Norge etter WW2
    Joda, klar over ankepunktene, men tanken på et sterkt forsvar…
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    Ein del av kystforta dei vart skrota pga avtalen om at alt tysk materiell skulle øydeleggjast, men dette vart klara opp i ein gong ut på sumaren 1945, og vi fekk lov til å behalda dei som stod att.

    Så då var det vel kost/nyttevurdering?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.235
    Takk for godt kunnskapsbasert innlegg.
    Tenk om man hadde hatt råd til å vedlikeholde den tyske fortifiseringen i Norge etter WW2
    Joda, klar over ankepunktene, men tanken på et sterkt forsvar…
    Mange av forta blei beholdt. De som dekket innseilinga til større byer og enkelte strategiske punkt. Noen på mob.status. Oslofjorden er et godt eksempel med gruppe Bolærne (fast bemannet) og Rauøy på mob.status 1. Og Kristiansand - Randøya. Bergen. Og flere nordpå. Flere blei også modernisert med bl.a nye bestrykningsskyts (Bofors 75mm TAK) i tillegg til det eks tyske hovedskytset i kasematter som 12.7cm eller 15 cm kanoner. Vi bygde i tillegg nye 12cm tårnbatteri på 80-tallet. Men jeg har alltid vært skeptisk til disse kystartillerifortene i moderne tid, alle veit hvor de ligger og en KA tårnkanon er egentlig ikke noe annet enn en stridsvogn støpt ned i fjellet. Presisjonsvåpen gjorde sin entre for 50 år siden, i Vietnamkrigen slapp amerikanerne over 25000 laserstyrte bomber. Det er det ikke så mange som er klar over.
    Har man ikke 100% luftherredømme ja så.... . Hadde vi det, njet F-16 med Sidewinder dogfight missil.

    Nå viser det seg at vi heldigvis har overvurdet bjørnen i øst, på flere områder er de faktisk 50 år etter... - Både teknologi og ikke minst operasjonelt.

    I dag er alle kystfortene historie. Ikke noe å gråte over mener jeg. Jeg tror ikke vi hadde satsa så stort på Kystartilleriet hadde det ikke vært for Blucher. Man har dessverre en tendens til å forberede seg til den forrige krig.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.667
    Antall liker
    35.627
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fienden? Det er lokale russiske separatister som gjør opprør mot muskovitt-imperiet, må vite. Kan ikke bevise at de er sendt av noen andre. Små grønne menn kan dukke opp av seg selv, helt spontant, som vi så på Krym i 2014. Må behandle påstandene fra begge sider som like troverdige, kan ikke vite sikkert hvor disse kom fra. Kan være russere, kan være russere, eller de kan være russere. Vestlig presse må behandle dette like nøkternt og upartisk som i 2014. Lokalt opprør mot sentralmakten.

    Eller, kanskje det var fredsbevarende styrker som stilte opp helt frivillig på forespørsel fra lokalbefolkningen, nå som det ikke lenger finnes noen fungerende ordensmakt i Bilhorod oblast som kan beskytte sivilbefolkningen. Helt frivillig, ren altruisme.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.305
    Torget vurderinger
    2
    Neste offensiv er sannsynligvis bare den første av mange de neste årene?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.667
    Antall liker
    35.627
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I dag er alle kystfortene historie. Ikke noe å gråte over mener jeg. Jeg tror ikke vi hadde satsa så stort på Kystartilleriet hadde det ikke vært for Blucher. Man har dessverre en tendens til å forberede seg til den forrige krig.
    Det var engang et krigsspill hvor man simulerte et sannsynlig angrepsscenario mot Norge. Dette var etter at laserstyrte bomber ble oppfunnet. Etter det ble det brått slutt på å investere mer penger i kystfort, og deretter ble de nedlagt. Merkelig sammentreff.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.235
    Det var engang et krigsspill hvor man simulerte et sannsynlig angrepsscenario mot Norge. Dette var etter at laserstyrte bomber ble oppfunnet. Etter det ble det brått slutt på å investere mer penger i kystfort, og deretter ble de nedlagt. Merkelig sammentreff.
    Jeg var på et kurs i missilteknologi med en fra fra Bofors som foredragsholder. Lynende skarp ingeniør. Kompendiumet inneholdt bla. et avsnitt om de amerikanske laserstyrte bombene fra Vietnamkrigen. Jeg overleverte kopi av de sidene til en kollega som satt i prosjektet for de nye Kystartillerifortene. Dette var nytt for ham. Han tok det opp på neste prosjektmøte. Nei, det var ikke relevant.

    Noen år seinere. Når det siste av de nye fortene var overlevert fra hovedkontraktør (Kongsberg) begynte gravearbeidet dagen etterpå med å fjerne all kabling.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.235
    Alt for lite.

    Hvis ukrainerne bruker ca like mye per dag som russerne har gjort i store deler av krigen (ca 25 000), så er det nok til nesten 9 dager.
    Ukrainerne driver ikke pløying av åkrer vha kanoner. De har bedre etteretning, mer presise systemer/ammunisjon og det har vært antydet minst 1: 10 ift forbruk/målbekjempelse kontra muskovittene (Asbjørn sitt !)
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.305
    Torget vurderinger
    2
    Ukrainerne driver ikke pløying av åkrer vha kanoner. De har bedre etteretning, mer presise systemer/ammunisjon og det har vært antydet minst 1: 10 ift forbruk/målbekjempelse kontra muskovittene (Asbjørn sitt !)
    Mener at Europeisk våpenindustri er alt for treige med å øke produksjonen. Mye henger selvfølgelig sammen med treige myndigheter:


    Ukraina skyter anslagsvis 6000 artillerigranater hver dag, ifølge vestlige etterretningstall, mens Russland skyter rundt 20 000 granater per dag.


    Det kommer til å gå med mer per dag i et motangrep
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.573
    Antall liker
    9.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ser at transformatorstasjoner langs jernbanelinjer er stadig mer populære HIMARS mål.

    Say no more. Nudge, nudge, wink, wink.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.131
    Antall liker
    3.272
    Torget vurderinger
    1

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.974
    Antall liker
    2.235
    Da vurderer Tyskland å gi Ukraina Taurus flybårne cruisemissiler.. Dette er missiler i klasse med Storm Shadow som England har donert. Rekkevidde på 500km+ , stridshode på 500kg. Hastighet Mach 0.9 Lavtflyvende (vanskelig å se på radar, skyte ned) Svært avansert navigasjonssystem med bl.a terrengjenkjenning som gjør at det ikke er avhengig av GPS osv.

    Krim og Sevastopol i fare !

    1684916427683.png

    Tyskland vurderer å donere nytt supervåpen til Ukraina (dagbladet.no)

    KEPD 350 - Wikipedia
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.131
    Antall liker
    3.272
    Torget vurderinger
    1
    Noen har røyket på broen igjen og kaller det øvelse...

    Traffic on the Krymsky bridge will be opened until 11:30 a.m., the smoke observed at the site is due to the exercises, the Taman traffic department reported.

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.563
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall


    Military genius or common sense?

    The Ukrainian attacks into Belgorod Oblast in Russia have caught Putin's Generals napping, - again. While they concentrated their defences in areas which seemed to be the most likely routes to start an offensive, they never considered that Ukraine would cross the Russian border.

    Age old principles of warfare were applied once again. Hit the enemy where he least expects it and where he is weakest. Not one 'expert' or pundit predicted this move (especially the Russians) so I suggest this is another moment of military genius.

    Russia has already started to move reserves from Donbas to Belgorod to block what might become an opportunity for Ukraine to push further. This in turn weakens Donbas which is already under pressure. A front line without a strategic reserve, is a line just asking to be broken.

    In the south the movement of reserves from Kherson Oblast to support Donbas and particularly Bakhmut has been slowed by attacks on rail and road links to and from Melitopol and to add insult to injury Crimea is becoming isolated.

    Ukraine is shaping the battlefield. They are weakening Russia at every point along their lines, spreading Russian defences, forcing them to be reactive rather than proactive. Unsure of what to do next their troops become tired, and even more demotivated as they sense the lack of confidence in their commanders. No one knows what Ukraine will do next but rest assured it will surprise us all.

    The Russian line is under pressure and the cracks are starting to show. This move is a case of excellent generalship, genius and common sense, combined.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    Det var engang et krigsspill hvor man simulerte et sannsynlig angrepsscenario mot Norge. Dette var etter at laserstyrte bomber ble oppfunnet. Etter det ble det brått slutt på å investere mer penger i kystfort, og deretter ble de nedlagt. Merkelig sammentreff.
    I april 1940 var det openbert mogleg å gjennomføra eit overfall ved å sløkka lanterner og segla opp skipsleia og rett inn på hamna i dei største byane våre. Eg veit ikkje om det har vore gjort nokon gong sidan. Det var vel temmeleg risikabelt den gongen, også (jf. når kystforta gjorde jobben sin).

    Kystforta etter 1945 er vel eit godt døme på læresetninga om "førre krig", ja.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.131
    Antall liker
    3.272
    Torget vurderinger
    1
    Secretary of State for Defence of the United Kingdom Ben Wallace has arrived in Ukraine.

    The Minister of Defense of Great Britain came to Ukraine on an unannounced visit.

    Ben Wallace met with his Ukrainian counterpart Oleksiy Reznikov in Kyiv.

    "We talked about the continuation of the training of our servicemen on British territory, about the main priorities and emphasis regarding these trainings. We had the opportunity to shake hands with the pilots who studied in Great Britain and are already successfully using the weapon called Storm Shadow", - said the Minister of Defense of Ukraine .

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.305
    Torget vurderinger
    2
    Da vurderer Tyskland å gi Ukraina Taurus flybårne cruisemissiler.. Dette er missiler i klasse med Storm Shadow som England har donert. Rekkevidde på 500km+ , stridshode på 500kg. Hastighet Mach 0.9 Lavtflyvende (vanskelig å se på radar, skyte ned) Svært avansert navigasjonssystem med bl.a terrengjenkjenning som gjør at det ikke er avhengig av GPS osv.

    Krim og Sevastopol i fare !

    Vis vedlegget 922626

    Tyskland vurderer å donere nytt supervåpen til Ukraina (dagbladet.no)

    KEPD 350 - Wikipedia
    Får håpe hele svartehavsflåten til facistene ender opp som skipet Moskva.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.667
    Antall liker
    35.627
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Little known is the fact that up till 1721, Russia was known as Moscovia. Only after conquering Ukraine did it steal the name of Kyivan Rus.

    Eksakt. Prinsipalitetet muskovia var en knoppskyting fra prinsipalitetet vladimir/suzdal. En yngre sønn av den lokale fyrsten ble forvist til å bygge seg et palisadefort ved en sving i moskva-elven i 1263, etter at mongolene hadde brent ned landsbyen der i 1238. (Mongolene kom tilbake allerede i 1293.)

    Adelen i vladimir/suzdal hadde nedstamming fra Rus, Rurik-dynastiet og alt det der, men dette var en fjern utpost blant en finsk-ugrisk befolkning langt i nord som såvidt kvalifiserte som en del av de rusiske landene. Palisaden ved moskva-elven var en avsides utkant av det igjen. Slektslinjen fra vikingen og ruseren Rurik endte i muskovia med ivan den grusomme i 1584 etter at han hadde slått ihjel sin egen sønn under et raserianfall. Etter hvert ble den muskovittiske adelen også inngiftet og oppblandet med mongolske fyrstefamilier i mer eller mindre strategiske giftermål.

    Det egentlige Rus var en blanding av vikinger i austerveg, slaviske og gotiske stammer langs handelsveiene fra Novgorod til Kyiv og videre mot Miklagard, et brokete lappeteppe av småfyrstedømmer som ofte sloss seg i mellom, med Kyiv som det fremste av fyrstedømmene. Navnet Rus antas å ha samme opprinnelse som Roslagen i Sverige, «landet hvor rosernes lov gjelder», på samme måte som Trøndelagen i Norge. På finsk og estisk er Ruotsi fortsatt navn for Sverige.

    Ideen om et rusisk imperie var ikke spesielt nærliggende. Den ideen var en arv fra mongolene, hvor moskva fortsatt var en provinsby i utkanten av imperiet. Konfliktene mellom de rusiske fyrstedømmene var en viktig årsak til at de ikke greide å stå imot den mongolske invasjonen. Lokale småfyrster, som de i muskovia, kunne finne på å underkaste seg som vasaller hvis de mente det var i deres egen interesse.

    Den gyldne horde delegerte skatteoppkrevingen i denne regionen til sin vasall, storfyrsten i muskovia, fra tidlig på 1300-tallet. Khanen av den gyldne horde hadde retten til å innsette/godkjenne storfyrsten i muskovia. Derfra kunne muskovittene gjøre krav på overhøyhet over alle de rusiske landene, ettersom mongolene hadde rasert, brent og massakrert alt og alle som ikke underkastet seg deres herredømme. I kjent stil logret muskovittene oppover til khanen og sparket nedover til de livegne, og unngikk dermed samme skjebne som Kyiv.

    Senere frigjorde muskovia seg gradvis fra mongolene samtidig som de utnyttet rollen som mongolenes skatteoppkrevere til å bygge sitt eget imperie, som i 1721 ble til tsardømmet de valgte å kalle russland. Uten herredømme over de andre (og egentlige) rusiske landene, ikke noe muskovittisk imperie.


    Fra Quora:
    on October 22, 1721, Moscow proclaimed itself the Russian Empire, and all Moskovites were now to be – Russians.

    The tsars of Moscow and, later, Russia understood that without an imposing past it was impossible to create a great nation and empire. Therefore it was necessary to glorify their historical roots and even to hijack the history of other nations. So, starting with Ivan the Terrible (1533-1584) the tsars of Moscow applied all their efforts to appropriate the history of Kyivan Rus, its glorious past, and to create an official mythology for the Russian Empire.

    Here are the facts:
    • At the time of the Kyivan Empire there was no mention of a Moscow nation. It is well known that Moscow was created in 1277 as a subservient vassal region or ‘ulus’ to the Golden Horde, established by the Khan Mengu-Timur. By that time, Kyivan Rus had existed for more than 300 years.
    • There are no indications of any connection of Kyivan Rus with the Finnish ethnic groups in the land of ‘Moksel’ or later of the Moscow principality with the Principality of Kyivan Rus up until the XVI century. At the time when Kyivan Rus had officially accepted Christianity, the Finn tribes in ‘Moksel’ lived in a semi-primitive state.
    Når jeg gjerne bruker navnet muskovia for putin-imperiet er det fordi dette er en nokså presis beskrivelse av hva dette er, hvor det kommer fra, og hva som utgjør selve den lange linjen i den spesielle folkemordoperasjonen. Det er prinsipalitetet muskovia, fullt av mindreverdighetskomplekser, da og nå vasall av den gyldne horde, som forsøker å opprettholde og utvide sitt imperie over de egentlige rusiske landene.

    For min del er det helt OK om muskovia får gjenopprette sine historiske grenser, vel og merke de fra ca år 1460.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.356
    Antall liker
    1.768
    Sted
    Bergen
    US carrier strike group USS Gerald R Ford
    https://thebarentsobserver.com/en/s...rrier-group-makes-ready-arctic-circle-mission

    Nøkkelinfo:
    - sail north simultaneously as Europe’s largest fighter jet drill kicks off in the skies above Norway, Sweden and Finland, Formidable Shield 2023 taking place in the waters north of Scotland and west of Lofoten, Andøya in Northern Norway, aimed at training to shoot down Russian missiles in case a conflict escalates to the north.
    - Commanding Officer on board the “USS Gerald R. Ford” Burges is a fighter jet pilot with more than 3,500 hours in cockpit. His carrier is the most powerful in the world’s oceans.
    - Instead of the Nimitz class, the U.S. Navy sailed its newest aircraft carrier across the North Atlantic to Norwegian waters. This is the carrier’s first full-length deployment and Oslo is the first foreign harbor to be visited.
    - May 29 is the kick-off for Arctic Challenge Exercise 2023. Led by Finland from Rovaniemi Air Base on the Arctic Circle, the Nordic fighter jet drill gathers a record-high 150 aircraft and nearly 3,000 personnel from 14 nations.
    - The Ford carrier group consists of five to six other warships and likely a submarine or two.

    Enkelt summert; klarere kan det ikke sies.
    Dessverre fremstår eget forsvar som meget ynkelig i en slik setting.. Får bare håpe det startes med en viss gjenoppbygging snart, kanskje vi er klar når russerne er klar for en ny omgang om 15-20 år ++
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn