Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    På en litt mer saklig side,

    For noen år tilbake leste jeg en artikkel forfattet av en som tydeligvis visste om det han skrev om.

    Det er lenge siden og jeg husker ikke hvem skribenten var eller i hvilken publikasjon jeg leste dette i.

    Men konklusjonen var i alle fall at hverken Sovjetunionen eller USA hadde penger nok til å drive en

    fullskala krig dem i mellom ( uten bruk av A-våpen ) i mer enn halvannen til to uker.

    Etter det ville de være konkurs!

    Relevansen til dagens situasjon er at jeg slett ikke ser det som umulig at Russland sliter med forsyninger

    av mat og drivstoff. Det er flere meldiger som går på at russiske kjøretøyer er tomme for drivstoff og at

    russiske soldater stjeler/rekvirerer mat fra sivilbefolkningen. Dette kan jo også forklare Putins siste ordrer

    om "full fart forover"! Skal han ta Kiev uten ytterligere forsyniger til fronten framført fra de basene de startet

    fra. Lange forsyningslinjer er veldig sårbare! Men det er kun tiden som kan gi noe i nærheten av et svar.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.042
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Relevansen til dagens situasjon er at jeg slett ikke ser det som umulig at Russland sliter med forsyninger av mat og drivstoff. Det er flere meldiger som går på at russiske kjøretøyer er tomme for drivstoff og at russiske soldater stjeler/rekvirerer mat fra sivilbefolkningen. Dette kan jo også forklare Putins siste ordrer om "full fart forover"! Skal han ta Kiev uten ytterligere forsyniger til fronten framført fra de basene de startet fra. Lange forsyningslinjer er veldig sårbare! Men det er kun tiden som kan gi noe i nærheten av et svar.
    Jeg har også lest rapporter om at russiske soldater i oppstillingsområdene tuskhandlet diesel mot vodka. Det var ingen som hadde fortalt dem at livene deres straks ville avhenge av å ikke å gå tomme for drivstoff i selvforskyldt fiendtlig territorie. Får håpe vodkaen var god.

    Jeg er fortsatt generelt oppgitt over idiotiet i det russiske prosjektet her. Ja, storbykrig er et helvete. Ja, lange forsyningslinjer er sårbare. Ja, det er bra teit å gå tomme for drivstoff, mat og ammunisjon allerede på vei til fronten. Ja, det er stupdumt å fly inn tropper i tunge transportfly uten å ha luftherredømme og med aktivt luftvernskyts under seg. Ja, selv om man skulle greie å innta Kiev vil quislingregimet ha en forventet levetid målt i minutter uten russisk okkupasjon. Ja, å holde Ukraina okkupert over noe tid vil kreve ca en million soldater. Nei, det er ikke alle som kapitulerer i panikk bare Putin sier «bø!».

    En generalmajor sa engang at man «ikke skulle male Ivan ti fot høy», men her ender de jo opp med å være totalt avkledd. Putins valg ser ut til å være å doble innsatsen og pøse på med tropper Stalin-style, i håp om å ødelegge alt som står i veien for ham. Vi får snart se hvor lurt det er.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det korte svaret er at de alle har gjort seg avhengig av at staten betaler for deres livsopphold hvorvidt de foretar seg noe allmennyttig eller ei.

    De er med andre ord alle bare glorifiserte sosialklienter, som tror de er bedre enn alle andre sosialklienter. "

    "Høyere utdanning" har mistet all verdi, i dag kan det være alt fra en pervertert "kjønnsforsker" til en rasediskriminologistudent.

    Kritisk tenking = hatespeech for disse om noe som skal straffes med fengsel, bøter eller Gulag. Om du tror jeg overdriver ... har du en brutal oppvåkning i møte! No kidding...
    Traff ein gong på ein kall som meinte at alle som ikkje var bønder, var idiotar.
    For å få eit moderne samfunn til å fungere, treng vi teritiærnæringar.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.548
    Antall liker
    11.629
    Hva får sanksjonene å si for innkjøp av russer rør i framtida?
    Går rørene ut så kjøper jeg noe som ikke går på russiske rør koste hva det koste vil. Det kan ikke være slik at man ikke vil se russiske langrennsløpere på norsk jord samtidig som man kjøper russiske rør til hifien, det hadde faen meg tatt seg ut.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    jeg aner ikke om disse talla er korrekte, men de stod å lese i faz, forfattet av en russer, men uten kildehenvisning.

    Das Wichtigste: Nur vier Prozent der russischen Bevölkerung meinen, dass an den Spannungen in den russisch-ukrainischen Beziehungen Russland schuld sei. Die überwältigende Mehrheit sieht die Schuld bei Kiew, Amerika und der NATO. Nun, das lässt freie Hand für alle Optionen. Die Hälfte der Bevölkerung Russlands ist bereit, ein militärisches Vorgehen zu unterstützen. Was für ein Glück.

    google trans

    Det viktigste er at bare fire prosent av den russiske befolkningen mener at Russland har skylden for spenningen i forholdet mellom Russland og Ukraina. Det overveldende flertallet legger skylden på Kiev, Amerika og NATO. Vel, det gir frie hender for alle alternativer. Halvparten av befolkningen i Russland er klar til å støtte militæraksjon. Hvilken flaks.

    Dette heng saman med kvaliteten på den iformasjonen dei får.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Traff ein gong på ein kall som meinte at alle som ikkje var bønder, var idiotar.
    For å få eit moderne samfunn til å fungere, treng vi teritiærnæringar.
    Fint også om alle toneangivende organisasjoner som stemte nei på grunn av den nasjonale selvråderetten i 1994 hadde gått ut med prinsipiell støtte om at ukrainerne naturligvis hadde den samme rett i 2014, som de har nå. Der har det vært relativt stille i fjøset.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.788
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Statsminister Jonas Gahr Støre vil revurdere om Norge skal sende militært utstyr til Ukraina, melder NRK.
    Det er ikke snakk om skarpe våpen, men annet militært utstyr som Ukraina kan ha bruk for.

    Ukrainas president ber europeere komme til landet for å kjempe, men Norges statsminister ber nordmenn tenke seg nøye om før de gjør det, ifølge TV 2.
    – Da tror jeg man må tenke seg grundig om. Jeg skjønner at de diskusjonene oppstår, men krig er dramatisk, sier Støre.
    ------
    Tenk det, vi skal vurdere om vi skal sende en eske med forbindingssaker eller kanskje det blir noen uniformer?
    Og så må vår statsminister minne oss på at krig er dramatisk.

    Jeg kjenner jeg får en flau smak i munnen av vår statsminister. Uff.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Var det overraskende, spør Seltzer, mange mener det ikke var det?

    Greit nok, men Putin satte seg sjakk matt ved å invadere Europas nest største land, bestående av 50 millioner mennesker med et opprustet forsvar. Dette gjør han med en hærstyrke uten motivasjon, innsyltet i sovjetisk ineffektivitet, rådgitt av nikkedukker som ikke stiller kritiske spørsmål, eller kommer til bordet med dårlige nyheter.

    Men det er noen fine formuleringer der inne, hos Seltzer, og han setter fingeren på det som ulmer i tidsånden.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Statsminister Jonas Gahr Støre vil revurdere om Norge skal sende militært utstyr til Ukraina, melder NRK.
    Det er ikke snakk om skarpe våpen, men annet militært utstyr som Ukraina kan ha bruk for.

    Ukrainas president ber europeere komme til landet for å kjempe, men Norges statsminister ber nordmenn tenke seg nøye om før de gjør det, ifølge TV 2.
    – Da tror jeg man må tenke seg grundig om. Jeg skjønner at de diskusjonene oppstår, men krig er dramatisk, sier Støre.
    ------
    Tenk det, vi skal vurdere om vi skal sende en eske med forbindingssaker eller kanskje det blir noen uniformer?
    Og så må vår statsminister minne oss på at krig er dramatisk.

    Jeg kjenner jeg får en flau smak i munnen av vår statsminister. Uff.
    Helt uenig, synes Støre har opptrådd kompetent, på et område han også personlig behersker langt bedre enn sin forgjenger.

    Gitt at man ikke trenger å scrolle særlig langt tilbake i bare denne tråden for å finne folk som mener ar Putins invasjon egentlig er Vestens skyld, eller endog Ukrainas (?!), så ser jeg ikke noe galt i hva Støre sier som vår statsminister.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Jeg mener at man generelt bør løse konflikter på laveste nivå og sånn som den konflikten her har utartet seg så har Putin skrevet seg inn i historiebøkene som en særdeles utrivelig kar.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Helt uenig, synes Støre har opptrådd kompetent, på et område han også personlig behersker langt bedre enn sin forgjenger.

    Gitt at man ikke trenger å scrolle særlig langt tilbake i bare denne tråden for å finne folk som mener ar Putins invasjon egentlig er Vestens skyld, eller endog Ukrainas (?!), så ser jeg ikke noe galt i hva Støre sier som vår statsminister.
    Det føles som Norge befinner seg langt unna alvoret, der tiltakene handler om idrett (handler ikke alt om ski her?) der holdningen skytes ut «ikke et minutt for tidlig!», men hva med det som virkelig teller i situasjonen?

    Det maner til ettertanke at statsministeren understreker at krig er dramatisk, ja så hvorfor bidrar vi ikke reellt med utstyr som gjør en forskjell?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Jeg har også lest rapporter om at russiske soldater i oppstillingsområdene tuskhandlet diesel mot vodka. Det var ingen som hadde fortalt dem at livene deres straks ville avhenge av å ikke å gå tomme for drivstoff i selvforskyldt fiendtlig territorie. Får håpe vodkaen var god.

    Jeg er fortsatt generelt oppgitt over idiotiet i det russiske prosjektet her. Ja, storbykrig er et helvete. Ja, lange forsyningslinjer er sårbare. Ja, det er bra teit å gå tomme for drivstoff, mat og ammunisjon allerede på vei til fronten. Ja, det er stupdumt å fly inn tropper i tunge transportfly uten å ha luftherredømme og med aktivt luftvernskyts under seg. Ja, selv om man skulle greie å innta Kiev vil quislingregimet ha en forventet levetid målt i minutter uten russisk okkupasjon. Ja, å holde Ukraina okkupert over noe tid vil kreve ca en million soldater. Nei, det er ikke alle som kapitulerer i panikk bare Putin sier «bø!
    Nå må du ikke glemme at vi har herværende eksperter som både mener de så alt komme, ikke ser noen grunn til at Putin ikke er rasjonell, om enn ikke like sylskarp som GBW, og at alle i Vesten, bortsett fra en trønder, opptrer emosjonelt mens Putin spiller sjakk.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.570
    Var det overraskende, spør Seltzer, mange mener det ikke var det?

    Greit nok, men Putin satte seg sjakk matt ved å invadere Europas nest største land, bestående av 50 millioner mennesker med et opprustet forsvar. Dette gjør han med en hærstyrke uten motivasjon, innsyltet i sovjetisk ineffektivitet, rådgitt av nikkedukker som ikke stiller kritiske spørsmål, eller kommer til bordet med dårlige nyheter.

    Men det er noen fine formuleringer der inne, hos Seltzer, og han setter fingeren på det som ulmer i tidsånden.
    Flisespikking kanskje, men Tyskland har drøyt 80 mill, mens Storbritannia og Frankrike ligger på 60-taller. Med 50 mill er Ukraina et sted mellom Italia og Spania.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.042
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et tankesprang... hvis dette går i kne for Putin... hvor gal er han, og hva finner han på da??
    Tja, det ser jo nokså pæreformet ut for Putins del allerede, så vi vil vel snart finne det ut. Den korte versjonen er vel noe i retning av «f..n vet».

    Men nå klapper Swift sammen for hans del, formodentlig seilas gjennom Bosporus også, og mulig dollarreservene hans vaporiserer mellom fingrene på ham. Det er ganske mange «første gang» som kommer nokså tett nå.
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Flisespikking kanskje, men Tyskland har drøyt 80 mill, mens Storbritannia og Frankrike ligger på 60-taller. Med 50 mill er Ukraina et sted mellom Italia og Spania.
    Tenkte på flateinnhold, forsyningslinjene er lange 🙂
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Flisespikking kanskje, men Tyskland har drøyt 80 mill, mens Storbritannia og Frankrike ligger på 60-taller. Med 50 mill er Ukraina et sted mellom Italia og Spania.
    Med nest største var det vel referert til geografi og ikke populasjon.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Dette virker spennende;
    48% av Russlands valutareserver i Euro eller Dollar. Fryses disse vil Rubelen kollapse. Om da i tillegg verdier stående i vesten er fryst blir det ikke veldig stas å være oligark.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.042
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette virker spennende;
    48% av Russlands valutareserver i Euro eller Dollar. Fryses disse vil Rubelen kollapse. Om da i tillegg verdier stående i vesten er fryst blir det ikke veldig stas å være oligark.
    Det vil i så fall være sanksjoner langt bortenfor hva Putin forventet da de russiske bankene lastet opp med dollars og annen hard valuta i forkant av den planlagte invasjonen. Stalltips: Han kommer ikke til å like det.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    901
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo litt spesielt å se at Tyskland med sine verdenskriger nå bidrar med skarpe våpen til Ukraina, mens Norge som ikke engang fikk overta tysk krigsmateriell (britene ødela det heller) eller hadde en representant tyskerne kunne overgi seg til i mai 1945, fremdeles kvier seg for å involvere seg for mye.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo litt spesielt å se at Tyskland med sine verdenskriger nå bidrar med skarpe våpen til Ukraina, mens Norge som ikke engang fikk overta tysk krigsmateriell (britene ødela det heller) eller hadde en representant tyskerne kunne overgi seg til i mai 1945, fremdeles kvier seg for å involvere seg for mye.

    Vi har avviklet forsvaret og grense mot Russland...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.042
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo litt spesielt å se at Tyskland med sine verdenskriger nå bidrar med skarpe våpen til Ukraina, mens Norge som ikke engang fikk overta tysk krigsmateriell (britene ødela det heller) eller hadde en representant tyskerne kunne overgi seg til i mai 1945, fremdeles kvier seg for å involvere seg for mye.
    Det er mye som er spesielt nå. Sverige og Finland diskuterer NATO-medlemskap, Tyskland diskuterer å skaffe seg atomvåpen for avskrekking uten å være avhengige av USA.

    Den senere tids hendelser har ikke ubetinget gått i Putins favør.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Man bør være urolig.
    De av dere som kan se Fox bør få med dere Tucker Carlson 23. feb. En hyllest til Putin, et angrep på Biden/Harris - utskjelling av Ukraina. Kanalen er ikke til å tro, men mange republikanere tar etter.

    Og russerne melder visstnok at alle forsøk på å stenge Bosporus vil bli møtt med maksimale reaksjoner. De vurderer også hva de skal gjøre med land som hindrer russiske skip.
    Hva de beslutter om våpen til Ukraina gjenstår å se. Tysklands kuvending gir nok Putin vann på mølla. (I går kom tyskerne med 5000 hjelmer som ukrainerne måtte krysse grensen til Polen for å hente).

    Registrerte at russerne i januar meldte de skal bygge opp igjen samfunnet på Svalbard. Det bør vi følge med på, trur eg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.087
    Antall liker
    20.856
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå må du ikke glemme at vi har herværende eksperter som både mener de så alt komme, ikke ser noen grunn til at Putin ikke er rasjonell, om enn ikke like sylskarp som GBW, og at alle i Vesten, bortsett fra en trønder, opptrer emosjonelt mens Putin spiller sjakk.
    Ja, er det ikke imponerende?
    Enorm mobilisering ved grensen, vel vitende om hva Putin hadde gjort tidligere.

    Alt tydet selvsagt på at de var der på piknik.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.124
    Antall liker
    2.370
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det vil i så fall være sanksjoner langt bortenfor hva Putin forventet da de russiske bankene lastet opp med dollars og annen hard valuta i forkant av den planlagte invasjonen. Stalltips: Han kommer ikke til å like det.
    Så la oss håpe Biden og EU`s sentralbanker gjør alvor av det kjapt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Lurer på om han har en talesmed med seg i felten, eller om han skriver sitt eget stoff. Velskrevet er det uansett og overleveringen er også av første klasse.
    Fra mine kontakter så skriver han mye selv men er også veldig åpen for både motforslag og kritikk. Nok en grunn for at ukrainerne lager sirkel rundt ham som deres president.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.042
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man bør være urolig.

    Registrerte at russerne i januar meldte de skal bygge opp igjen samfunnet på Svalbard. Det bør vi følge med på, trur eg.
    Ja, og ja. Men spørsmålet er hvor mye mer f..nskap Putin har kapasitet til å håndtere samtidig. Man skal fortsatt ikke undervurdere ham (bildet med en rotte fanget i et hjørne var treffende), men heller ikke la seg skremme av tomme trusler. Så langt har det vært løgner, alt sammen. En mobber har tapt når folk ikke lenger viser at de er redde for ham.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.189
    Antall liker
    18.487
    Torget vurderinger
    2
    Fra mine kontakter så skriver han mye selv men er også veldig åpen for både motforslag og kritikk. Nok en grunn for at ukrainerne lager sirkel rundt ham som deres president.

    En venn som har lagd mye film i Ukraina forteller at han er en ypperlig skuespiller med god sans for timing. Kanskje ikke en dårlig ting å ha i erfaringsskuffen nå.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.570
    Med nest største var det vel referert til geografi og ikke populasjon.
    Dere forsto dette, men jeg tenker umiddelbart på folkemengde. Som heller ikke er ubetydelig her. 140 mill i Russland? Og bnp et sted mellom Spania og Italia. Det koster for en fattig atommakt å nedkjempe 50 mill Ukrainere. Selv om Ukraina er lutfattige.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    En venn som har lagd mye film i Ukraina forteller at han er en ypperlig skuespiller med god sans for timing. Kanskje ikke en dårlig ting å ha i erfaringsskuffen nå.
    Folk jeg kjenner tett på regjeringen har kommet til samme konklusjon.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn