Bittelitt deprimerende å se at ukrainske soldater spiser bedre ved fronten enn jeg ofte gjør hjemme (eller gidder å gjøre, rettere sagt), men det er jaggu vel unt.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
En sylkvass artikkel om "fredsforhandlinger" nå. Erik Sunnyhome får så hatten passer, med rette ! Og for de som ikke har lest/sett Nobelforedraget til Oleksandra Matvijtsjuk, (som mottok Nobels fredspris på vegne av ukrainske Senter for sivile rettigheter) gjør det ! Det er knallsterkt ! (lenke nede i artikkelen)
Har klippet inn hele artikkelen for de som ikke kommer inn bak muren te Bergens Tidende.
«Fredsprisvinneren hadde et tydelig budskap: Ikke lytt til Erik Solheim» (bt.no)
Fredsprisvinneren hadde et tydelig budskap: Ikke lytt til Erik Solheim
Ukrainerne må få lov til å vinne krigen.
Kommentator i Bergens Tidende
– Fred oppnås ikke ved at et land som er under angrep legger ned sine våpen. Det er ikke fred. Det er okkupasjon, sa Oleksandra Matvijtsjuk da hun mottok Nobels fredspris lørdag. FOTO: JAVAD PARSA / NTB
Publisert: 06:25 13.12.2022
Kommentar
Dette er en kommentar. Kommentarer skrives av BTs kommentatorer og redaktører, og gir uttrykk for deres egne meninger og analyser.
Det finnes en ubehagelig sannhet om fredsavtaler: De kan bare inngås av krigsherrer.
Derfor er fredsavtaler sjelden rettferdige. De som har begått overgrep sitter ved forhandlingsbordet, og vil aldri gå med på en avtale der de stilles til ansvar for sine handlinger.
Men krig er lidelse. Jo raskere den avsluttes, jo mer lidelse forhindres, kan man argumentere.
Likevel må vi motvirke at Ukraina presses til forhandlingsbordet for å få en slutt på krigen. Det vil aldri gi en rettferdig fred for ukrainerne og for det demokratiske Europa.
Emmanuel Macrons forsøk på å stoppe Putin fra å invadere Ukraina viste seg nytteløst. Likevel ser ikke den franske presidenten ut til å lære. Siden krigen startet, har han til stadighet snakket om en fremforhandlet fred.
Forrige uke sa han til alt overmål at Russland måtte få en form for «sikkerhetsgarantier», så Putin ikke skulle føle seg truet av Nato.
Ved frontlinjen i Ukraina kjemper soldatene en daglig kamp på liv og død for å drive den russiske invasjonshæren ut av landet, blant annet ved hjelp av våpen fra Vesten. FOTO: LIBKOS / AP / NTB
Dette er holdninger vi heldigvis nesten bare finner langt ute på den mest virkelighetsfjerne fløyen av venstresiden her i Norge, blant Rødt-politikere og på nettstedet til Pål Steigan.Men at tidligere SV-leder, utviklingsminister og FN-topp Erik Solheim forfekter mange av de samme standpunktene, er farligere. Han er det fremdeles mange som lytter til.
I mai spurte Solheim i DN om Vestens mål var å «bekjempe Putin til den siste ukrainer». Nylig skrev han samme sted at «Krigen må derfor ende med et kompromiss og mest sannsynlig et kompromiss hvor Putin beholder makten. Men dette kompromisset må også ivareta Ukrainas integritet som suveren nasjon».
At en fremforhandlet fred med Putin ikke lar seg kombinere med å ivareta Ukrainas integritet som suveren nasjon, ser han ut til å glatt overse. Og slik krigen går nå, må ukrainerne neppe kjempe til siste mann. De kan vinne.
At dette kommer fra nettopp Erik Solheim, har en brutal ironi:
Gjennom mange år tidlig på 2000-tallet var Solheim fredsmegler i borgerkrigen mellom myndighetene på Sri Lanka og den tamilske frigjøringsbevegelsen LTTE. Mye tyder på at myndighetene aldri var interesserte i en reell og rettferdig fred. I stedet brukte de forhandlingene og våpenhviler til å bygge seg opp og klargjøre en offensiv.
I 2009 ble de tamilske områdene bombet og invadert. Frigjøringsbevegelsen ble knust. Så mange som 40.000 sivile kan ha blitt drept.
På 2000-tallet forsøkte Erik Solheim å megle frem en fredsavtale mellom LTTE og myndighetene på Sri Lanka. Her møter Solheim LTTEs forhandler Seevaratnam Pulidevan i 2006. Tre år senere ble Pulidevan, store deler av LTTE-ledelsen og deres familier drept av Sri Lankas hær da de forsøkte å overgi seg. FOTO: LAKRUWAN WANNIARACHCHI / AFP
Hva sier Erik Solheim om dette i dag?
– Det ble en militær løsning, men nå er det heldigvis fred, sa han nylig til TV 2, da han hadde fått nytt engasjement som klimarådgiver for regjeringen på nettopp Sri Lanka.
Hvis det er denne typen fred Solheim tar til orde for også i Ukraina, får vi håpe han møter døve ører hos både den norske regjeringen og andre vestlige ledere.
I stedet bør de lytte til Oleksandra Matvijtsjuk, som mottok Nobels fredspris på vegne av ukrainske Senter for sivile rettigheter i Oslo i helgen.
– Fred oppnås ikke ved at et land som er under angrep legger ned sine våpen. Det er ikke fred. Det er okkupasjon, sa hun i et sterkt og rørende Nobelforedrag.
Oleksandra Matvijtsjuk holdt et sterkt Nobelforedrag i Oslo rådhus på vegne av ukrainske Senter for sivile rettigheter. FOTO: RODRIGO FREITAS / NTB
– Å kjempe for fred innebærer ikke å gi etter for press fra den angripende part. Det innebærer å beskytte mennesker mot den angripende parts brutalitet.
For mange ukrainere vil en fremforhandlet løsning med Vladimir Putin sannsynligvis bety at de må leve under den samme brutaliteten som mange tamiler også har levd under siden 2009 på Erik Solheims Sri Lanka.
For resten av Ukraina og Europa vil det bare bety å leve på Putins nåde, under konstant frykt for at han når som helst vil slippe helvete løs igjen.
– Den demokratiske verden er blitt vant til å gi innrømmelser til diktatorer, sa Matvijtsjuk.
– Det er grunnen til at det ukrainske folkets vilje til å motstå den russiske imperialismen er så viktig.
Vesten må sørge for at ukrainerne får det de trenger for å bite kraftig fra seg gjennom de vanskelige vintermånedene. Da kan en seier på slagmarken være innen rekkevidde, og Ukraina kan få den freden de fortjener. En fred på offerets premisser.
I motsetning til hva Erik Solheim og Emmanuel Macron later til å tro, står ikke valget mellom en lang krig og en snarlig fred, heller ikke for oss her i Vesten.
Det står, som Jan Ratsjinskij fra den russiske nobelprisvinneren Memorial, sa til Aftenposten i helgen, «mellom ubehag i dag eller katastrofe i morgen».
Oleksandra Matvijtsjuk (til høyre), som representerer den ukrainske organisasjonen Senter for sivile rettigheter, Jan Ratsjinskij, som representerer den russiske organisasjonen Memorial og Natallia Pintsjuk, som representerer sin ektemann aktivisten Ales Bjaljatski fra Belarus, mottok Nobels fredspris for 2022 i Oslo rådhus lørdag. FOTO: JAVAD PARSA / NTB
Med Oleksandra Matvijtsjuks ord: Dette er ikke en krig mellom to stater, men mellom to systemer: autoritarianisme og demokrati.
Den krigen kan vi ikke tape.
I ti måneder har Ukraina vist en utrolig evne til å forsvare seg mot Russland. Hvis den demokratiske verden er villig til å gi landet ubegrensede midler, er det ingen umulighet at de klarer å gjenvinne hele landet som russerne har stjålet fra dem.
Vi må gi dem tid, vi må gi dem våpen, og vi må gi dem midler til å motstå og overleve den russiske terrorbombingen.
Dette bør være vårt eneste fokus de neste månedene. Alt prat om en fremforhandlet fred er livsfarlig – for ukrainerne og for alle oss andre som verdsetter frihet og demokrati.
Publisert:
Publisert: 13. desember 2022 06:45
ad solheim
Sist redigert:
Jeg leste en plass at Dirlewangerne til Wagner hadde en gjennomsnittlig holdbarhet på 9 dager. Så da er det nok ikke så viktig med mat og utstyr den korte tiden før de sprenges i filler.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.377
- Antall liker
- 24.345
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Fjern "M" etter "13" i adresselinien. Da virker det
Først fjernet Twitter muligheten til tofaktorautentisering for ukrainske brukere, nå ser det ut til at Musk sperrer Twitter fullstendig for ukrainske brukere. Den fyren begynner å bli et problem, til tross for all sin retorikk om «free speech».
Det verste er jo at han antageligvis hadde vunnet.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Om noen her skulle bo i nærheten av Trondheim. Fortsatt en mulighet for å rydde unna i skapene for varme klær og
lignende som ikke passer lenger. Det finnes helt sikkert dem som de passer for, og de trenger dem garantert mer enn deg
akkurat nå:
Innsamling for Ukraina | FacebookSist redigert:Litt mere kjøtt på beina angående senkningen av Svartehavsflåtens stolthet - " Moskva". Forklaringen angående de spesielle radarforholdene er plausibel. Såkal "ducting" hvor man kan få radardekning langt,langt utenfor den såkalte radarhorisonten er ikke uvanlig. Forenklet sagt det dannes en kanal som radarsignalet blir reflektert/ledet inni. Det samme kan skje med radiosamband med UHF/VHF frekvenser. Hvorav førstnevnte spesielt er "line of sight". Fenomenet som skyldes meteorologiske forhold opptrer oftere jo lenger sør man kommer dvs. til varmere og fuktigere klima. Dette har russerne tydeligvis ikke tatt med i sine beregninger, og følt seg for trygge, dvs utenfor radarrekkevidde.
I NATO gjør man beregninger på dette på lik linje med et værvarsel - radarvær.
Røper ukjente detaljer: - Slik ble «Moskva» senket (dagbladet.no)
Dr.E
Robin Horsfall
• Following
Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
The man who destroyed Russia.
Russia fires thirteen missiles at Kyiv. All thirteen get shot down, there is some damage to buildings from the debris but no casualties. This news items indicates several things:
1. Russia is short of missiles and no longer capable of gathering a hundred to fire at one time to overwhelm UA defences.
2. UA air defences are improving.
3. Russia wants to hit back and do something no matter how ineffective.
Putin has gone into hiding again, perhaps in fear of the flu epidemic that is raging across Russia, perhaps because he is already seriously ill, or perhaps because he has nothing convincing to say to the Russian people.
Putin's one hope now is to divide the western alliance with his propaganda. His media outlets will continue to put out scare stories about nuclear weapons. Although possible, there is no indication to date that a nuclear weapon has been readied for deployment. The second a device is deployed the western powers will know.
Deploying a nuclear capable missile is not the same as deploying a nuclear device. Fear of Armageddon and fear of hyper inflation might still provide Putin with some leverage. Putin asserts that he wants to talk about peace and also asserts that Ukraine refuses to engage. Perhaps Zelensky's people should engage in talks but this should does not restrict them in regard to continuing the war. Any ceasefire now plays into Russia's hands.
The attack on Kyiv shows us how weak Russia's war machine is becoming. The Russian economy is worth 1.8 trillion dollars. The alliance facing him in support of Ukraine is worth 40 trillion. He cannot win.
All he can do is go home and take what remains of his armed forces with him. No matter what decision Putin makes now he will go down in history and the man who destroyed Russia.
Slava Ukraini!
Who Dares Shares
Robin Horsfall
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Og hvor lenge har noen med snedig aksent trent på dette systemet tro...?Jeg må si at den russkske strategien med å knuse sivil infrastruktur bekymrer meg. Ufattelige ødeleggelser. Det spørs hvor lenge Ukraina kan beskytte seg mot dette uten å i det minste angripe mange millitære mål på russisk jord.
Unknown people blew up the railway tracks in the Rostov region.
Responsibility was taken by members of the Legion "Freedom of Russia". Through this section, military equipment was transferred from the Rostov region to the war in the regions bordering Ukraine.
Avtozak LIVE
Неизвестные подорвали железнодорожные пути в Ростовской области. Ответственность взяли на себя участники легиона «Свобода России». По данному участку перебрасывалась военная техника из Ростовской области на войну в приграничные с Украиной регионы. Видео: «Свобода России»
t.me
Stridsvogn-kjøpet: Hevdar Noreg vil la svenske og finske soldatar blø for Finnmark
Noreg legg opp til at svenske og finske soldatar skal ofre seg i ein kamp om Finnmark, hevdar finsk forsvarsanalytikar. Tidlegare forsvarssjef Sverre Diesen meiner innlegget er misforstått og heilt urealistisk.
www.nrk.no
Dette er sjølvsagt interessant. I mitt hovud er ei begrensa russisk spesialoperasjon for å frigjera Aust-Finnmark ikkje utenkjeleg (lenger).
Litt ening, men også helt uenig. På et rent teoretisk plan har en slik operasjon blitt langt mer sannsynlig. I praksis vil den måtte innledes lenge etter at evt. nye tanks innkjøpt i nær fremtid er utrangert og utdatert, siden Russland ganske sikkert ikke vil være i stand til å innlede en ny operasjon noe som helst sted utenfor egne grenser etter at den pågående krigen er over.
Holodomor: Parliament recognises Soviet starvation of Ukrainians as genocide
Lenke: https://www.europarl.europa.eu/news...s-soviet-starvation-of-ukrainians-as-genocide
NORGE V/STØRE:
Spørsmålet om Norges offisielle syn på Holodomor ble reist i Stortingets spørretime av Fremskrittspartiets representant Øyvind Vaksdal i 2008. Daværende utenriksminister Jonas Gahr Støre påpekte at Sovjetunionens ledelse bærer ansvaret for det han omtalte som «umenneskelige handlinger», men at det ikke er grunnlag for å kalle det et folkemord.
Lenke: https://snl.no/Holodomor
Fra Kherson, nedslag i en administrasjonsbygning. Legg merke til reaksjonen hos folk i gaten, spesielt mor og datter i ferd med å krysse gaten i forgjengerfeltet.
Hvordan putin kan innbille seg at han vil være i stand til å bombe disse folkene til underkastelse er et helt mysterium.The Economist har vært i Kyiv og gjort intervju med Zelenskyj og generalene Zaluzhny og Syrsky.
TEs vinterkrigsutgave er ikke bare lystig lesning hva gjelder utsiktene videre.
"It seems to me we are on the edge," warns General Zaluzhny. More big attacks could completely disable the grid. "That is when soldiers´ wives and children start freezing," he says.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.008
- Antall liker
- 14.569
Some commentators have said that Russia is trying to "recreate the Soviet Union." Do you think there is any truth to this, and if so, wha...
Brutalsky's answer: “Z - We Are United.” Children from PS 12 in Stanitsa Pavlovskaya, Kuban’ prepared new year presents for the soldiers in Special Military Operation during arts and crafts lesson. Westernsky believe invasion of Ukraine is Putin’s war. Russia is Putin’s mafia state. Russian citi...qr.ae
Russians worship Gods of Kremlin Fortress but do have a collective consciousness of their own with its internal logic that works like a safety valve to navigate road ahead in the rare event when Gods overshoot.
Make no mistake, Russians do support war in Ukraine as the Kremlin Fortress prescribes, but at the same time sabotage active participation, and when drafted don’t show due diligence and enthusiasm to fight Ukronazis. Why?
Russians feel that Special Military Operation doesn’t cut it as the New Great Patriotic War. They don’t want to die as martyrs-heroes to overcome superior Ukronazi machine the state demands of them in accordance with the Myth of Great Patriotic War.
Nonetheless, it would be erroneous to think that Russians are against Russo-Ukraine War in principle.
They don’t object to Special Military Operation as Gods in Kremlin Fortress know way better than them, and they are little people with no divine power.
The war is righteous because statehood is sacred, but it is not of the Sacred War calibre.
Ukraina skuldar Russland for barnetortur
Den ukrainske parlament-kommissæren for menneskerettar hevdar at dei har funne eit torturkammer for barn i byen Kherson.
www.nrk.no
Hvorfor det er lurt å sikre last
Mulig, men hva i Hælvete skal de med det?
Stridsvogn-kjøpet: Hevdar Noreg vil la svenske og finske soldatar blø for Finnmark
Noreg legg opp til at svenske og finske soldatar skal ofre seg i ein kamp om Finnmark, hevdar finsk forsvarsanalytikar. Tidlegare forsvarssjef Sverre Diesen meiner innlegget er misforstått og heilt urealistisk.
www.nrk.no
Dette er sjølvsagt interessant. I mitt hovud er ei begrensa russisk spesialoperasjon for å frigjera Aust-Finnmark ikkje utenkjeleg (lenger).
Frigjøre den russiske bestanden av kamtsjatka krabber som blir undertrykket og fratatt sine rettigheter i vårt farvann.
Og stanse det nassistiske mannskoret i Berlevåg!
Få ikke noen god følelse av å lese dette, Fremgangen til Ukrainia er stoppet opp, og russerne kommer sterkere tilbake. Gir seg ikke før Ukrainia er tatt… ødelagt..
Er redd optimistene venter forgjeves på et russisk kollaps.. ingen kollaps på 8 år i Donbas..tipper denne runden av krig varer minst like lenge.
Håper noen kan se grunner til mer positive utfall , uansett jo mer hjelp til Ukrainia så tidlig som mulig må være viktig..for å stå i mot neste russiske offensiv. Kanskje en mislykket Russisk offensiv er det som skal til for å å få internt oppgjør mot Putin igang ?
« …inlikely to succeede»» Men hvordan harUkrainia nok motstand mot en ny front mot Kiev når det knapt har soldater nok til å holde Russerne stangen i Øst/Bakhmut
?
Bekymringer fra en amatør…profesjonell pessimist
Institute for the Study of War
Russia may be setting conditions to conduct a new offensive against Ukraine— possibly against Kyiv—in winter 2023. Such an attack is extraordinarily unlikely to succeed. A Russian attack from Belarus is not imminent at this time. Russian President Vlawww.understandingwar.org
Sist redigert:
Vi ser ikke på at Ukraina blir borte fra kartet og at neandertalerne utfører et folkemord på mange millioner mennesker. Ukraina får nå Patriot systemet, ukrainerne får /har fått opplæring på systemet på amerikanske baser i Tyskland. Neste trinn på eskaleringen vil være opplæring på F16, flyet har blitt produsert over 4500 eksemplarer og det produseres fortsatt. Det vil pøses på med materiell og til slutt soldater hvis ikke Putler trekker seg tilbake.Få ikke noen god følelse av å lese dette, Fremgangen til Ukrainia er stoppet opp, og russerne kommer sterkere tilbake. Gir seg ikke før Ukrainia er tatt… ødelagt..
Er redd optimistene venter forgjeves på et russisk kollaps.. ingen kollaps på 8 år i Donbas..tipper denne runden av krig varer minst like lenge.
Håper noen kan se grunner til mer positive utfall , uansett jo mer hjelp til Ukrainia så tidlig som mulig må være viktig..for å stå i mot neste russiske offensiv. Kanskje en mislykket Russisk offensiv er det som skal til for å å få internt oppgjør mot Putin igang ?
« …inlikely to succeede»» Men hvordan harUkrainia nok motstand mot en ny front mot Kiev når det knapt har soldater nok til å holde Russerne stangen i Øst/Bakhmut
?
Bekymringer fra en amatør…profesjonell pessimist
Institute for the Study of War
Russia may be setting conditions to conduct a new offensive against Ukraine— possibly against Kyiv—in winter 2023. Such an attack is extraordinarily unlikely to succeed. A Russian attack from Belarus is not imminent at this time. Russian President Vla
Mye avhenger av den neste presidenten i USA, la oss håpe det ikke blir en Trumpist og idiotvenn av PutinHva har skjedd her?
Poland's top police officer injured after gift from Ukraine explodes
Jaroslaw Szymczyk, Commander in Chief of the Polish police, received the gift from one of the heads of the Ukrainian emergency services during a visit to the country from December 11 to 12.www.dailymail.co.uk
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…