Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Stein 99]

Ja, kostnaden for Russland spiller ingen rolle for tsaren og krigen vil kunne vare i årevis, kanskje roe seg noe men så ta seg opp igjen, og jeg er alvorlig bekymret for hvor lenge Ukraina kan stå imot dette, med den våpen- og penge støtte som de får. Det kan noen ganger virke som vest Europa ikke har tatt innover seg hva som skjer, og nå er det kriging i midt-østen i tillegg som kompliserer perspektivet. Tyder ikke bra i øyeblikket.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1719659898424701408

 

[PowerMetal]

 

[Bx]

Det er en tankevekker hvor store totale kostnader Putin er villig til å ta i denne krigen. Det er godt mulig at han ønsker å stå løpet helt ut, at han ser krigen i Ukraina som det store slaget mot vestmaktene.

Det er mulig at vesten har forregnet seg om at bare kostnadene for russland blir store nok, så vil Putin komme til forhandlingsbordet.
Men hva om Putin ikke har noen intensjoner om forhandlinger, hva da?

Putin er villig til å forhandle, men et resultat dom er akseptabelt for Ukraina kan først oppnås når det er helt opplagt at Ukraina er i ferd med åvinne krigen.

En analogi til sjakk: Når den som ligger under (Putin) ser at en remis er uoppnåelig så gir vedkommende opp spillet. I virkelighetens verden har man fortsatt litt å forhandle om, ettersom det vil koste begge parter mer enn det smaker å tømme brettet for «spillere»

 

[HasseBasse]

Forhandle med Putin??
Ingen er vel i tvil om, at uansett hvilke avtaler, som måtte inngå´s, når det er
med Putins signatur, er vel både papiret og blekket i pennen mye mere verd, enn unnerskriften hans.
Zelensky vet dette, så forhandling med Putin er ikke en option.

 

[Espen R]

Putin er villig til å forhandle, men et resultat dom er akseptabelt for Ukraina kan først oppnås når det er helt opplagt at Ukraina er i ferd med åvinne krigen.

En analogi til sjakk: Når den som ligger under (Putin) ser at en remis er uoppnåelig så gir vedkommende opp spillet. I virkelighetens verden har man fortsatt litt å forhandle om, ettersom det vil koste begge parter mer enn det smaker å tømme brettet for «spillere»

I premissene jeg la til grunn for at Putin ikke vil forhandle, er at ukraina ikke klarer å vinne krigen. Beklager at jeg ikke klargjorde det.

Det mest sannsynlige er at vi går mot en frosset konflikt hvor frontlinjene blir stående omtrent hvor dem er i dag, med litt svingninger frem og tilbake.
At krigen drar ut i tid vil favorisere russland.

Til det HasseBasse skriver om at Putin ikke vil overholde eventuelt inngåtte avtaler, det er nok noe som støttes av de fleste. Derfor må det opprettes demilitariserte soner og hvor Nato må inn i Ukraina med styrker rett etter en avtale.
Putin vil gjøre alt for ikke å havne i en sånn type situasjon, derfor vil han ikke forhandle og inngå avtaler med mindre han presses inn i et hjørne, militært sett. Noe jeg ikke ser som særlig sannsynlig hvis ikke noe helt spesielt skjer.

 

[Bx]

I premissene jeg la til grunn for at Putin ikke vil forhandle, er at ukraina ikke klarer å vinne krigen. Beklager at jeg ikke klargjorde det.

Det mest sannsynlige er at vi går mot en frosset konflikt hvor frontlinjene blir stående omtrent hvor dem er i dag, med litt svingninger frem og tilbake.
At krigen drar ut i tid vil favorisere russland.

Til det HasseBasse skriver om at Putin ikke vil overholde eventuelt inngåtte avtaler, det er nok noe som støttes av de fleste. Derfor må det opprettes demilitariserte soner og hvor Nato må inn i Ukraina med styrker rett etter en avtale.
Putin vil gjøre alt for ikke å havne i en sånn type situasjon, derfor vil han ikke forhandle og inngå avtaler med mindre han presses inn i et hjørne, militært sett. Noe jeg ikke ser som særlig sannsynlig hvis ikke noe helt spesielt skjer.

Det går mot forhandlinger når den ene parten ser at de vil tape. Det er krigers logikk. For taperen handler det om å redde stumpene, for vinneren handler det om å holde kostnader nede, både personell og av det økonomiske slaget,

Du skal ikke ta for gitt at Russland er den mest utholdende side her. Når en utmattelseskrig går veldig lenge, så blir økonomisk styrke viktig. Russland har en elendig samfunnsøkonomi, Nato har råd til å pøse på med dyre våpen i evigheter … hvis motivasjonen er der. Og den er sterk nå.

 

[Asbjørn]

Om det er sant eller ikke vites ikke, men:

Reports of Putin’s death might not be greatly exaggerated

Is Vladimir Putin dead? According to a mysterious Russian Telegram channel and a prominent Russian political analyst, the answer is yes.

thehill.com

 

[Terje-A]

Denne er lagt inn tidligere i tråden og kommentert av meg, men den kan legges inn her på nytt da konsekvensene er store.

Norske politikere og byråkrater gjør hva de kan for å trenere økt produksjon av livsviktige granater på Raufoss

Svak ledelse i Norge får konsekvenser for Ukraina

En av grunnene til at russerne har fremgang er at Ukraina har måttet rasjonere 155 mm artillerigranater.

www.nettavisen.no

Russland derimot kjøper granater i store antall fra Nord-Korea

Ryssland har fått en miljon artillerigranater från Nordkorea – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

Ryssland har fått en miljon artillerigranater från Nordkorea
Artillerigranaterna kommer att räcka i ungefär två månader, skriver Bloomberg. Enligt tidningen har Nordkorea under de senaste tre månaderna levererat vapen till Ryssland vid ungefär tio tillfällen.

I somras sa det brittiska försvaret att de ryska styrkorna hämmas av en brist på artillerigranater och i slutet av juli besökte Rysslands försvarsminister Sergej Sjojgu Nordkorea. Kort därefter gjordes den första vapenleveransen.

I september träffades även Vladimir Putin och Kim Jong-Un där man bland annat ska ha talat om vapenaffärer.

Ukrainska Deep State meddelar att antal leveranser från Nordkorea till Ryssland ökar.

 

[BurntIsland]

Om det er sant eller ikke vites ikke, men:

Reports of Putin’s death might not be greatly exaggerated

Is Vladimir Putin dead? According to a mysterious Russian Telegram channel and a prominent Russian political analyst, the answer is yes.

thehill.com

Dette skriver Lars Wilderäng på Cornucopiabloggen om saken:
"15:45 General_svr har ihjäl Putin för tionde gången, eller något sådant. Denna gång genom att i princip ord för ord lägga ut introduktionen av den tecknade romanen/filmen Death of Stalin med Stalins död utbytt mot Putins. Det är inte ens fantasifullt och trovärdigheten är inte noll, utan nu negativ.

Men förr eller senare kommer förstås Putin att dö, så förr eller senare får General_svr rätt. Men i princip var postningen ett medgivande om att kontot är en parodi. Det kan inte bli mycket tydligare.

Och om Putin fortsätter dyka upp i månader efter en beskrivning av en hjärtattack eller stroke som inte heller verkar korrekt (fast i ärlighetens namn kan vittnesuppgifter bli felciterade på vägen) så hävdas det att det bara är en av hans kroppsdubletter."

 

[Asbjørn]

Ja, det nye er at en navngitt professor i moskva (som forsåvidt kan være samme person som anonyme general_svr på telegram) sier dette uten øyeblikkelig å falle ut av nærmeste vindu. Fra linken:

So, if Solovey isn’t a madman or a puppet, he must be one of two remaining possibilities.

As a would-be opposition leader who may or may not really believe that Putin is dead, Solovey may be determined to sow confusion in the ranks of Russian elites and among ordinary Russians, leading them to wonder whether the great leader is still alive and to question whether the man claiming to be Putin really is Putin — thereby undermining his legitimacy.

With Russia’s presidential elections scheduled for March 2024, popular doubt about Putin’s health and existence can only complicate the Kremlin’s plans regarding just who should run and what margin of victory should there be. Unsurprisingly, Putin’s spokesman, the ever-mendacious Dmitry Peskov, felt compelled to deny rumors of Putin’s death and the existence of Putin doubles as fake news. But, since Peskov is always assumed never to tell the truth, was the denial a confirmation, or was it really a denial?

The other possibility is that Solovey and General SVR are not bona fide independent democratic oppositionists, as they claim to be. They may in fact be agents of the security services or spokesmen for powerful elites able to provide Solovey — who lives in Moscow and, despite his savage criticism of Putin, has managed to avoid arrest — with protection. The intended effect of the death claim would be the same — doubt, confusion and delegitimation — but the fact that the instigators could be establishment elites has more worrisome implications for Putin and the political system.

Two democrats in cahoots with a handful of others in Russia can effectively spread rumors, but cannot upend the existing system. In contrast, elite efforts to delegitimize the current regime bespeak a significant crack within what appears to outside observers as a monolithic regime.

And that, in turn, means that the post-Putin power struggle has already broken out, even if the real Putin is still alive. It’s broken out because the elites, both those supporting Putin and those opposing him, believe that Putin is too enervated, too weak or too politically moribund to make a difference.

Historisk fotnote om hvorfor «den som utgir seg for å være tsaren er ikke den riktige tsaren» har klangbunn i muskovia:

False Dmitry I - Wikipedia

en.wikipedia.org

With the support of the Polish–Lithuanian Commonwealth, False Dmitry invaded the Russian Empire in 1605, but the war ended with the sudden death of Boris Godunov. Disaffected Russian boyars staged a coup against the new tsar, Feodor II. False Dmitry entered Moscow on 21 July 1605, and was crowned tsar. Maria Nagaya accepted him as her son and "confirmed" his story. False Dmitry's reign was marked by his openness to Catholicism and allowing foreigners into Russia. This made him unpopular with the boyars, who staged a successful coup and killed him eleven months after he took the throne. His wife of 10 days, Marina, would later "accept" False Dmitry II as her fallen husband.

False Dmitry II - Wikipedia

en.wikipedia.org

The second False Dmitry first appeared on the scene around 20 July 1607, at Starodub. He is believed to have been either a priest's son or a converted Jew, and was relatively highly educated for the time. He spoke both the Russian and Polish languages and was something of an expert in liturgical matters. He pretended at first to be the Muscovite boyar Nagoy, but falsely confessed under torture that he was Tsarevich Dmitry, whereupon he was taken at his word and joined by thousands of Cossacks, Poles, and Muscovites.[5]

False Dmitry III - Wikipedia

en.wikipedia.org

Supposed to have been a deacon called Sidorka, he appeared suddenly, from behind the river Narva, in the Ingrian town of Ivangorod, proclaiming himself the Tsarevich Dmitry Ivanovich, on March 28, 1611. The Cossacks, ravaging the environs of Moscow, acknowledged him as Tsar on March 2, 1612, and under threat of vengeance in case of non-compliance, the gentry of Pskov also "kissed the cross" (i.e., swore allegiance) to the rebel/criminal of Pskov (псковский вор), as he was usually nicknamed. On May 18, 1612, he fled from Pskov, was seized and delivered up to the authorities at Moscow, and was secretly executed there.[4]

 

[JMM]

Jeg vil anta at Putlers død vil bli indikert av en umiddelbar maktkamp og et plutselig og utstrakt mannefall i russisk toppledelse.

 

[Espen R]

Om det er sant eller ikke vites ikke, men:

Reports of Putin’s death might not be greatly exaggerated

Is Vladimir Putin dead? According to a mysterious Russian Telegram channel and a prominent Russian political analyst, the answer is yes.

thehill.com

Ønsketenkning. Isåfall vil vi få et svar på det ganske snart. Det er nærmest helt umulig for en dobbeltgjenger å kopiere mimikken til Putin, stemmeleiet etc, i tillegg til eksakte fysiske likheter som størrelse og utforming på ører og nese, osv.

Tenk at Trump skulle ha en dobbeltgjenger som kunne kopiere Trump i ett og alt….nærmest umulig ville de fleste si. Det samme ville gjelde Putin.
Tipper AI er kommet såpass langt i dag at en dobbeltgjenger ville blitt plukket fra hverandre på no time.

 

[Asbjørn]

Tipper AI er kommet såpass langt i dag at en dobbeltgjenger ville blitt plukket fra hverandre på no time.

Indeed.

Japanese AI analysis 'confirms Vladimir Putin DOES use body doubles'

Sophisticated facial recognition technology found that the Putin who inspected the Crimean Bridge ten months ago was only a 53 per cent match with the Putin on Red Square.

www.dailymail.co.uk

Jeg anser det som sannsynlig at putin har minst en dobbeltgjenger. Den energiske figuren som dukker opp diverse steder og håndhilser på «tilfeldige» personer, som f eks i okkuperte Mariupol, er neppe den samme som den pløsete figuren som barrikaderer seg bak et kilometerlangt møtebord i frykt for virussmitte fra sine nærmeste underordnede.

Eneste alternative forklaring jeg kan se er at putin - the one and only - får nye doser av sterke immunhemmende medisiner med et par ukers mellomrom, og at han pendler mellom de to tilstandene. Det kan jo tenkes, men tyder vel neppe på at han er helt frisk.

Om originalen har bikket eller ikke anser jeg som veldig ubekreftet, men særdeles ønskelig. Verden ville bli et bedre sted uten.

 

[Espen R]

Indeed.

Japanese AI analysis 'confirms Vladimir Putin DOES use body doubles'

Sophisticated facial recognition technology found that the Putin who inspected the Crimean Bridge ten months ago was only a 53 per cent match with the Putin on Red Square.

www.dailymail.co.uk

Husker spesielt en opptreden «Putin» gjorde i de krigsherjede områdene i Donbas noen få måneder etter fullskala invasjonen hvor han møtte vanlige fattige russiske innbyggere. Det var et live klipp ment for russisk Tv, varte i 10-15 sekunder.
Der kunne en lett se at det var en stand-in som møtte folket.

 

[Aurora]

Om ønsketenkingen skulle slå inn, og Putler forsvinner, - hva kommer så istedet?? Det er jo mildt sagt synd å påstå at resten av gjengen virker særlig mer logisk eller troverdig...

 

[Espen R]

Men det ville være i god ånd for en skikkelig ond despot å stelle i stand et helvete kort tid før en vet at livet går mot slutten. Liksom for å få navnet sitt skrevet inn i historien.

 

[JMM]

Selv om alle som en er ca. like rabiate utad, så kan det jo hende at man kan ende opp med en erstatting som faktisk innser hvilken vei høna sparker. I alle fall vil avløseren ikke i samme grad ha hele sin troverdighet bundet opp i en krig som ikke kan vinnes.

 

[Tweedjakke]

Jeg vil anta at Putlers død vil bli indikert av en umiddelbar maktkamp og et plutselig og utstrakt mannefall i russisk toppledelse.

Det er idealsituasjonen, og at han vert avløyst av ein leiar som er interessert i å leggja tilstrekkjeleg mykje på bordet til å få ein fredsavtale.

Men det er også lett å tenkja seg ein maktkamp som endar i ein standoff, der makta i praksis ligg hjå eit fåmannstyre (øh, oligarki) der det å ta initiativet til store kursendringar er risikabelt.

 

[JMM]

Hva som helst er selvsagt mulig der borte, inkludert verre ting enn vi trolig er i stand til å forestille oss. Likevel tror jeg det ikke er fullstendig urealistisk å håpe på at etterfølgeren(e) har en smule mer klarsyn enn dagens sjef. Tross alt har han sittet på tronen siden -99 og har tydeligvis hatt tid til å bli ganske mentalt forstyrret, mens den eller de som avløser ham kanskje vil ha i alle fall en viss bakkekontakt. Time vil shjåvv .

 

[Asbjørn]

Det er som alltid vanskelig å vite hva som foregår i muskovia (kremlologi er en ting). Men det kan virke som en viktig årsak til hele svineriet er at putin (ham selv) snødde inn på misforståtte imperiefantasier mens han satt i isolasjon under pandemien, omgitt av nikkedukker på kikkertavstand, og derfor innbilte seg at han skulle gå inn i historebøkene som vladimir den store ved siden av imperiebyggende tsar ivan og tsarina katarina. Det har allerede krasjet den muskovittiske plyndringsøkonomien og kostet hundretusener av menneskeliv.

En av propagandistene sa tidlig i krigen at konseptet «uakseptabelt store tap» ikke eksisterer i muskovia. Slik de holder på ser det dessverre ut til at han har rett, kjøttbølge etter kjøttbølge til motparten går tom for maskingeværkuler, men det kanskje mer interessante spørsmålet er hva oligarkklassen, de moderne boyarene, mener om de økonomiske konsekvensene. Så langt ser det ut til at de har føyet seg for putins fantasiprosjekt, men hvis de værer i blod i vannet kan vel nærmest hva som helst skje.

Men muskovia blir ikke noe liberalt demokrati, uansett hva som skjer der borte.

 

[Odd J]

Hva er mest sannsynlige tiltak fra Kreml for å demme opp for ryktene om Putins død? Det aller enkleste er jo å gå på lufta i beste sendetid der Putin selv godtgjør at det ikke er et gammelt opptak, ved å nevne dagens dato eller noe. Eller vil man forsøke å tie ryktene ihjel? For å unngå å sette noen på tanken om at Putin faktisk er dødelig? Noe for kremlologene det der.

 

[PowerMetal]

 

[kasol]

Robin Horsfall

Massive quantities of ammunition from North Korea or China?

It has been reported (The Sun) that China and North Korea are providing "massive" quantities of artillery shells to Russia for their war effort in Ukraine. The evidence for these reports comes from captured ordinance. It is hard to quantify the word 'massive' as it is obviously vague and used to create anxiety.

Any standard artillery shells will be 152mm from old soviet era, calibres. These shells are unable to equal the range of the NATO 155mm, now in regular use by Ukraine. This range difference means no matter how much ammunition Russia has, their guns can be destroyed by counter battery fire as soon as they open fire. This is why Russian artillery is currently being depleted so rapidly. Combined with this, the weight of fire that Russia relies on to operate wears out gun barrels faster than they can be replaced. In contrast, Ukraine uses smart ammunition which is so accurate that only one or two shots will result in the destruction of a vital target. Ukrainian guns are more accurate, have greater range and their ammo lasts longer.

If 'massive' quantities of ammunition are being moved from North Korea and China, the only routes for it to get to Ukraine are by sea or by rail. By sea, the shortest route that cannot be interdicted is the along the north coast of Siberia. This is slow; with winter coming it will eventually be closed by ice. By train, there is a 10,000 km railway that is also slow and vulnerable to attack by partisans and special forces. By air the quantities would be so small as to be insignificant.

What is truly insignificant, is the word 'massive'. New supplies might keep Russia in the war for longer, but it will not enable them to defeat Ukraine.

Slava Ukraini!

Who Dares Shares

Robin Horsfall

 

[weld77]

MODERN POSITIONAL WARFARE AND HOW TO WIN IN IT
Valerii Zaluzhnyi Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine, Kyiv, Ukraine

ZALUZHNYI_FULL VERSION (economist.com)

 

[Asbjørn]

Hva er mest sannsynlige tiltak fra Kreml for å demme opp for ryktene om Putins død? Det aller enkleste er jo å gå på lufta i beste sendetid der Putin selv godtgjør at det ikke er et gammelt opptak, ved å nevne dagens dato eller noe. Eller vil man forsøke å tie ryktene ihjel? For å unngå å sette noen på tanken om at Putin faktisk er dødelig? Noe for kremlologene det der.

Det er ikke så mye de kan gjøre, tror jeg. Om han står frem på TV med dagens avis i hånden vil man bare si «bah, en body double». Han (eller kopien hans) kan tygge litt på det med konspirasjonsteorier og svekket autoritet.

 

[Elmer]

Torbjørn Jagland har tenkt høyt. Og det bør han ikke. Her blir han plassert hvor han hører hjemme - i skammekroken med en rar hatt på hodet.





Debatt: Farlig tøv fra Jagland - VG

 

[BT]

Det hadde ikke blitt noen ww2 heller, om Hitler hadde fått det som han ville, uten motstand. Noe han fikk alt for lenge.

 

[Asbjørn]

MODERN POSITIONAL WARFARE AND HOW TO WIN IN IT
Valerii Zaluzhnyi Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine, Kyiv, Ukraine

ZALUZHNYI_FULL VERSION (economist.com)

Interessant, takk! Det er ingen vestlige land som er klare for å utkjempe en slik krig heller. Eksempelvis er det ikke opplagt for meg hvordan en norsk brigade vil håndtere en sverm av et par hundre droner, hver med radartverrsnitt som en kråke, hverken som en første koordinert angrepsbølge f eks sendt opp fra et «lasteskip» eller over tid når droner er forbruksvare og må erstattes etter 2-3 flyvninger. Det er liksom ikke tilrettelagt for våre offentlige innkjøpsprosesser og ti-årige tidslinjer fra et behov identifiseres til man kanskje har inngått tusensiders kontrakt med en leverandør.

Håper det leses nøye av relevante aktører.

 

[oen]

DN D2
Tekst Anna Skavlan
Foto Nils Vik

Sander Sørsveen har reist seks ganger til Ukraina – som frivillig ambulansearbeider.


Bildet av Sander Sørsveen ble tatt av Wall Street Journal-fotografen Emanuele Satolli rett etter at Sørsveen og hans kolleger ble truffet av russisk artilleri i Bakhmut 2. februar. Foto: Emanuele Satolli/Contrasto

 

[Elmer]

Russerne har mistet flere S-400 Luftvernsystem siste uka . Deres aller mest moderne . Ikke god reklame dette - hører dere Tyrkia !

Noe som alltid har slått meg er hvor bælsvære alle typer russiske missil er. En velkjent teori er at det skal kompensere for mindre nøyaktige styringssystem - stoort stridshode.




Britisk etterretning: Russland mistet fire rakettsystem verdt 20 milliarder kroner i løpet av syv dager | ABC Nyheter

 

[BT]

Penisforlengere.

 

[Torja]

 

[tjua]

Interessant, takk! Det er ingen vestlige land som er klare for å utkjempe en slik krig heller. Eksempelvis er det ikke opplagt for meg hvordan en norsk brigade vil håndtere en sverm av et par hundre droner, hver med radartverrsnitt som en kråke, hverken som en første koordinert angrepsbølge f eks sendt opp fra et «lasteskip» eller over tid når droner er forbruksvare og må erstattes etter 2-3 flyvninger. Det er liksom ikke tilrettelagt for våre offentlige innkjøpsprosesser og ti-årige tidslinjer fra et behov identifiseres til man kanskje har inngått tusensiders kontrakt med en leverandør.

Håper det leses nøye av relevante aktører.

Vis vedlegget 966387
Vis vedlegget 966388

Byråkratiet sør for et stort vegkryss må da ha noe å gjøre..
Ref Nammo
Det er sååååå mye som må balanseres og hensyntas og likebehandles. Det er tross alt det viktigste

 

[Espen R]

Torbjørn Jagland har tenkt høyt. Og det bør han ikke. Her blir han plassert hvor han hører hjemme - i skammekroken med en rar hatt på hodet.


Vis vedlegget 966382


Debatt: Farlig tøv fra Jagland - VG

Ja, tøv fra Jagland. Som Stoltenberg sa nå senest i Oslo, så stilte Putin noen ultimatum til Nato-sjefen like før invasjonen, et ultimatum som Putin visste at Nato aldri kunne gå med på.
Og ved at Putin nettopp stilte et type ultimatum som han visste vesten aldri kunne gå med på, var veien klar for å okkupere hele Ukraina, noe som har vært en del av Putins målsetting og plan i alle de årene han har sittet på toppen av makthierarkiet.

 

[Tweedjakke]

å okkupere hele Ukraina, noe som har vært en del av Putins målsetting og plan i alle de årene han har sittet på toppen av makthierarkiet.

Eg trur vi kanskje lurer oss sjølv litt ved å skriva historia baklengs på den måten.

Dersom plan A, å halda Ukraina under indirekte kontroll, hadde vore vellukka, har ikkje eg sett vesentlege haldepunkt for at han ville gått til ein direkte militær okkupasjon. Kvifor skulle han det?

 

[Asbjørn]

Eg trur vi kanskje lurer oss sjølv litt ved å skriva historia baklengs på den måten.

Dersom plan A, å halda Ukraina under indirekte kontroll, hadde vore vellukka, har ikkje eg sett vesentlege haldepunkt for at han ville gått til ein direkte militær okkupasjon. Kvifor skulle han det?

Fordi han i praksis allerede hadde lykkes med det. Han hadde okkupert Krym, Donetsk og Luhansk fylker, og hadde etablert en frossen konflikt som utelukket ukrainsk NATO- og EU-medlemsskap. Dessuten hadde han greid kunststykket å få det til å fremstå som en ukrainsk «borgerkrig» og seg selv til å fremstå som en «fredsmegler» i Minsk-avtalene. De avtalene var også plausible snakkepunkter for idioter som Jagland og andre both sides’ister.

Og så gikk han dundre meg hen og kastet bort alt sammen over en natt, fordi han innbilte seg at han kunne innta Kyiv og overta hele landet. Om han ikke trodde han kunne okkupere hele landet trodde han tydeligvis at han ville være i stand til å velte lovlig valgte myndigheter, beholde ca halve, gi noen biter i belønning til Orban og lukasjenka, og kanskje la det være igjen en symbolsk, demilitarisert marionettrepublikk i sørvest. Selv skulle han gå inn i historiebøkene ved siden av ivan, peter og katharina.

Dette var aggresjon i FN-traktatens aller mest kriminelle betydning. Overlagt, uprovosert angrep på et naboland for plyndring og folkemord. Jeg er ikke tilhenger av dødsstraff, men denne forbryteren fortjener virkelig å ende i en taustump i Haag. Om han fortsatt lever, da.

Crime of aggression - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Espen R]

Eg trur vi kanskje lurer oss sjølv litt ved å skriva historia baklengs på den måten.

Dersom plan A, å halda Ukraina under indirekte kontroll, hadde vore vellukka, har ikkje eg sett vesentlege haldepunkt for at han ville gått til ein direkte militær okkupasjon. Kvifor skulle han det?

Planen var å ta Krim, dernest de andre områdene som Putin okkuperer i dag, nettopp de områdene hvor det er en del pro-russere. Dette for å berede grunnen for neste del av planen som nettopp var en fullskala invasjon og innsette en marionett regjering. Så pøse på med en mengde russiske soldater for å ta seg av den motstanden som måtte komme. Opprøere ble da på vanlig russisk måte tatt ned i kalde kjellere og på en meget brutal måte torturet og drept.
Som siste del av planen var å tegne kartet helt på nytt hvor landet Ukraina ikke eksisterte.

Heldigvis lyktes ikke planen.

 

[BT]

Problemet til Ukraina nå er vel at tiden det tar å rydde vanvittig mange miner benytter russerne til å legge ut nye.

 

[Asbjørn]

Og likevel var det noen som bekymret seg noe voldsomt over at Vesten ville gi Ukraina cluster-ammunisjon…