Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    3.011
    Sted
    Portugal
    Mulig noen har bestemt at han skulle reise.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Mulig noen har bestemt at han skulle reise.

    Etter et møte med Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj uttalte Orban at «vi verdsetter Zelenskyjs fredsinitiativer».

    – Vi har bedt ham vurdere våpenhvile før forhandlinger, sa Orban ifølge nyhetsbyrået Reuters.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.826
    Antall liker
    7.894
    Fra DW:


    Russia says it has destroyed five Ukrainian SU-27 fighter jets and damaged two more at Ukraine's Myrhorod airfield in the central Poltava region.

    Russia's Defense Ministry published footage of the attack showing smoke and flames rising from an airfield. It did not say when the attack occurred but specified that it was carried out using Iskander-M missiles.

    "As a result of the Russian strike, five active SU-27 multi-purpose fighters were destroyed and two were damaged," the Russian ministry said.

    "There was an attack. There are some losses, but not the ones the enemy claims, after all, they have always done this since the beginning of the invasion," Ukrainian air force official Yuriy Ihnat wrote in a statement.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Fra DW:


    Russia says it has destroyed five Ukrainian SU-27 fighter jets and damaged two more at Ukraine's Myrhorod airfield in the central Poltava region.

    Russia's Defense Ministry published footage of the attack showing smoke and flames rising from an airfield. It did not say when the attack occurred but specified that it was carried out using Iskander-M missiles.

    "As a result of the Russian strike, five active SU-27 multi-purpose fighters were destroyed and two were damaged," the Russian ministry said.

    "There was an attack. There are some losses, but not the ones the enemy claims, after all, they have always done this since the beginning of the invasion," Ukrainian air force official Yuriy Ihnat wrote in a statement.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.806
    Antall liker
    3.332
    Nrk’s Morten Jentoft har i dag hatt en gjennomgang av situasjonen ved fronten i Uktaina.

    Det foregår svært harde kamper flere steder ved frontavsnittet. Russerne tar enorme tap, kjøttkverna fortsetter med dårlig trente soldater som kjøres inn i kverna. Men også ukrainerne har svært store tap av mannskaper.
    Russerne er i klart overtall. Ukraina har fått tilstrekkelig med bakkevåpen, men har en utfordring med å rekruttere nok folk.

    De russiske glidebombene er et stort problem for Ukraina. De siste tre månedene har Zelenskyj bedt om langtrekkende raketter som kan ta ut de russiske flyene inne på russisk territorie, flyene som er bærere av disse massive bombene som fører til massiv ødeleggelse og frykt i befolkningen. Nå på Nato-toppmøtet i neste uke ser det ut til at det gis grønt lys for at Zelenskyj får det som han vil.

    Men nok en gang….først må ting bli riktig ille, før vesten går med på å utfordre de røde linjene til Putin. Jeg skjønner bare ikke denne strategien. Hvorfor ikke være i forkant av de problemer man uansett ser vil komme?

    Hvis det er noen som leser denne tråden som oppriktig mener at vesten har gitt Zelenskyj virkemidlene til ikke bare å prøve å holde frontlinjene som de er i dag, men også å ta tilbake okkuperte områder fra russerne…speak out! Jeg ser det ikke.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    3.136
    Sted
    Liten by
    Diplomati og tå tråkking er en rar ting. Jeg skjønner det heller ikke, men så sitter jeg heller ikke med all informasjon heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel en nokså tendensiøs overskrift. Det er velkjent at Ukraina fortsatt har problemer med korrupsjon etter sin fortid som sovjetstat, men også at landet har kommet et godt stykke allerede med å ta fatt i problemet. Det er mer å gjøre før Ukraina oppfyller kravene til EU- og NATO-medlemsskap. Det er formodentlig der om noen få år. Kravene fra EU og NATO vil være en kraftig motivator for å fortsette oppryddingen.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.338
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Nato-landene gir tommel ned for Nato-sjef Jens Stoltenbergs plan om en flerårig mekanisme for støtte til Ukraina, melder flere byråer.

    I månedsvis har Stoltenberg jobbet med en plan om å få på plass en mekanisme for å sikre flerårig militær støtte til Ukraina på minst 40 milliarder euro i året, noe à la det norske, femårige Nansen-programmet.

    Dette skulle blant annet fungere som en buffer mot eventuell framtidig motstand mot støtte til Ukraina, for eksempel om Donald Trump skulle vinne valget i USA, og minimere risikoen for hull og forsinkelser.

    Onsdag ble det kjent at Nato-landene vil forplikte seg til å gi Ukraina 40 milliarder euro i militær støtte – men bare for neste år.

     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    405
    Antall liker
    199
    Ekstreme tilstander i den russiske frontlinjen. Soldater blir sendt til fronten selv om de har splinter i armer, ansikt, lunger. Selv med brukne armer og bein. De som er så skadde at de er tjenesteudyktige skal sendes til å forsvare frontlinjen uansett. Klarer de ikke å stå oppreist så skal de sendes til sykehuset som er nærmest frontlinjen. Alle rotasjoner er kansellert.

    De venter nok på nordkoreanerne



    Siste tapstall

    Vis vedlegget 1036177
    Hvorfor ingen ukrainske tabstal? Jeg har netop hørt at Ukraine mister ca. 600 soldater pr. dag?
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    405
    Antall liker
    199
    Zelenskyj sa vel for noen dager siden at forholdet de siste månedene var 6:1, så kan man regne litt på det selv.

    Ja, hvis han sagde det var 2:1 eller mindre, ville han nok få store problemer med moralen. Syntes ikke det er seriøst med udelukkende tal fra en af parterne. Russernes tal er jo også ren propaganda ...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enig. Det er bølge etter bølge av infanteri på rene selvmordsoppdrag mot nedgravde stillinger og droner. Under Vinterkrigen var vel forholdstallene omtrent 10:1, så 6:1 nå virker bittert realistisk.

    Tapstallene Ukraina oppgir har vist seg realistiske også tidligere, når man sammenligner med uavhengige kilder og f eks antall flagg til minne for falne helter på Maidan-plassen. Ingen grunn til å tro at Ukraina bagatelliserer tapstallene nå heller. 150-200 om dagen er mer enn ille nok som det er.

    muskovittene bruker jo nesten alle missilene sine mot sivile mål, ikke militære. Dette er krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten i en skala som verden ikke har sett siden 1945.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.806
    Antall liker
    3.332
    muskovittene bruker jo nesten alle missilene sine mot sivile mål, ikke militære. Dette er krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten i en skala som verden ikke har sett siden 1945.
    I motsetning til tyskerne vil ingen bli stilt til doms for sine forbrytelser. Det er mulig at det kan bli en sak for ICC i Haag uten at de tiltalte er tilstede og uten noen særlige konsekvenser for de domfelte utover reiserestriksjoner.

    Et regimeskifte og internt oppgjør innad i russland er det som kunne ført de ansvarlige for krigsforbrytelsene til doms, men det har jeg svært liten tro på at skjer.

    På et tidspunkt en del år fremover i tid når krigen er over og ting sakte skal normaliseres, det at man søker tilbake til tøvær, forutsigbarhet og stabilitet, da vil vesten se seg best tjent med at man ikke forfølger tidligere synder begått av muskovittene.

    Det at russland er en atommakt, som igjen er backet opp av andre atommakter er det som på bunnen er avgjørende for at russerne slipper unna. Det er det som er den avgjørende forskjellen fra 1945.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.806
    Antall liker
    3.332
    Russerne har inntatt deler av småbyen Tsjasiv jar. I tilknytning til byen ligger en strategisk høyde. Den som har kontroll over denne høyden har en stor fordel. Foreløpig er det ukrainerne som kontrollerer høyden.

    Det rapporteres om at russerne har tatt et tap på flere tusen soldater for å ta Tsjasiv jar. Ukraina har et prekært mannskapsmangel, derfor måtte oppgi deler av byen, sies det.

    Hvis Putin klarer å fylle på med 15000 nye soldater hver eneste måned fremover, så ser jeg ikke helt hvordan Ukraina klarer å stå imot. Nøkkelen ligger hos vestmaktene.
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    405
    Antall liker
    199
    Jeg tror 2:1 er ukrainernes smertegrænse og når de visse steder nærmer sig det, trækker de sig til nye positioner. De har ikke russernes ligegyldighed med soldaterliv og må tænke på befolkningens moral. Det vil betyde et tabstal på 100.000 til 200.000 soldater på nuværende tidspunkt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det at russland er en atommakt, som igjen er backet opp av andre atommakter er det som på bunnen er avgjørende for at russerne slipper unna. Det er det som er den avgjørende forskjellen fra 1945.
    Dessverre sant, og i det ligger det en klar marsjordre til andre bandittstater: Skaffe seg atomvåpen, nå. Det gir regimet immunitet mot å bli holdt ansvarlig for krigsforbrytelser og andre forbrytelser mot folkeretten, uansett hvor mye man massakrerer og ødelegger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis Putin klarer å fylle på med 15000 nye soldater hver eneste måned fremover, så ser jeg ikke helt hvordan Ukraina klarer å stå imot. Nøkkelen ligger hos vestmaktene.
    Det betyr i så fall fortsatt at han står igjen med ca 15000 færre soldater for hver måned som går, siden han ofrer minst 1000 om dagen i den spesielle folkemordoperasjonen sin. 1110 i går, 1200 i forgårs, osv. muskovittiske mødre føder ikke så mange soldatemner pr døgn.

    Missiler og sånt er reservert for terrorbombing av sivile mål, så det er infanteri på selvmordsoppdrag som må håndtere det som skjer ved fronten.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.140
    Antall liker
    4.551
    En ting jeg har lurt på en god stund, er hvor mange av Putins støttespillere som faktisk er like skrudd i skoilten som sjefen sjøl, - og hvor mange som spiller med i galskapen fordi det rett og slett ikke finnes noe alternativ...??
    Putin er ikke så veldig skrudd i skolten. Han har bare andre mål enn det vi assosierer med godt lederskap. Ja, og så har han vært så diktatorisk at han er, eller i hvert fall var, dårlig informert om tilstanden i eget rike.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.547
    Antall liker
    10.772
    Sted
    Trondheim
    Forbes sier at siden april er 99000 russiske soldater drept eller uskadeliggjort bare i kampene rundt Volchansk.
    og fra Saudi-arabisk hold får Putin beskjed om at han bør trekke troppene sine tilbake fra Ukraina for å ikke ødelegge russisk økonomi fullstendig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.754
    Antall liker
    39.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror 2:1 er ukrainernes smertegrænse og når de visse steder nærmer sig det, trækker de sig til nye positioner. De har ikke russernes ligegyldighed med soldaterliv og må tænke på befolkningens moral. Det vil betyde et tabstal på 100.000 til 200.000 soldater på nuværende tidspunkt.
    Jeg tror ikke det er helt slik det fungerer, selv om jeg ikke selv har vært infanterioffiser, aller minst under ild. En beslutning om eventuelt å trekke seg tilbake til taktisk bedre posisjoner kommer an på egne tap og fremtidsutsikter der og da. Det er avdelingens liv og stridsmoral man må ivareta vs viktigheten av å løse oppdraget man er tildelt. Forholdstallet til fiendens tap er ikke en del av regnestykket. Om hensynet til «hjemmefrontens» moral har noe å si, vil det snarere tale for å bite seg fast for enhver pris, som forsvarerne på Slangeøya. Selv om garnisonen hadde 100 % egne tap (døde, sårede og krigsfanger) var det tidenes moralboost.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.826
    Antall liker
    7.894
    Putin er ikke så veldig skrudd i skolten. Han har bare andre mål enn det vi assosierer med godt lederskap. Ja, og så har han vært så diktatorisk at han er, eller i hvert fall var, dårlig informert om tilstanden i eget rike.
    Om ikke annet så har han alt sørget for at hans navn ikke vil bli glemt med det første.

    Med unntak av bestefar Spiridon, som var personlig kokk for Lenin i en periode, så var det ingen ting som skulle tilsi at Putin hadde en bakgrunn eller evner til å bli særlig mer enn en gjennomsnittlig apparatchik med KGB bakgrunn. Om ikke 90-tallets historiske tilfeldigheter fra det ville østen ville ha det annerledes.

    Putin har som de fleste andre russere vært dypt preget av hvordan Stalin skapte og kontrollerte sin historiefortelling om WWII til Sovjetunionens desidert viktigste nasjonsbyggende ide og lim gjennom den kalde krigen, med russerne i sentrum. To av hans onkler røk med i forsvaret av St Pete samt flere andre slektninger døde under krigen. Inklusive hans eldre bror, Viktor, som døde av difteri som følge av nazistenes beleiring.

    Denne stalinistiske historiefortelling gir fortsatt resonans blant den eldre befolkning i de fleste, om ikke alle tidligere sovjetrepublikker, fordi det handler om grunnelementer i egen identitet det i tiår ikke var noe rom til å stille spørsmål ved.

    Jeg mener det er avgjørende å forstå denne stalinistiske livsløgn for å kunne forstå Putin og russisk støtte, og hvorfor det fortsatt har betydning i tillegg til den russiskortodokse (fabrikkerte) historiefortelling om Kyiv og Ukraina som arnested for både den russiske nasjon og imperium.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn