Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.897
    Antall liker
    8.401
    Torget vurderinger
    0
    Handler det om å ofre seg for "EU sin elite" altså? Det hadde jeg neiggu ikke fått med meg.
    Det handler slett ikke om at tysk, engelsk, fransk eller norsk ungdom skal "offre seg" for EU. Det handler om at denne ungdommen skal sørge for at russisk ungdom dør for sin fører og sitt land! Det er på den måten man vinner kriger!

    Gen. Patton: "No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."

    og ikke minst fra samme : "It is better to fight for something in life than to die for nothing!"
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    3.234
    Sted
    Bergen
    Ja, hvorfor skulle de ikke jukse med dette slik som de jukser med så meget annet
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.391
    Antall liker
    14.320
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Noen har regnet på hva USA har gitt i reelle verdier, ikke prisen på det det vil koste USA å erstatte det de har gitt til Ukraina. (og altså samlet; ikke under trump)
    De lander på ca 18,4 milliarder dollar i våpenstøtte og 50,9 milliarder dollar totalt. For å finne ut om diskrepansen opp til de selvrapporterte 128,5 må du lese selv.

    1742242855907.png
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    3.683
    Telefonmøte mellom Trump og Putin. Dem har blitt enig om at Putin skal slutte med å angripe energiforsyningen i Ukraina.

    Men drepingen av mennesker, den skal fortsette som før:cry:
     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.423
    Det handler slett ikke om at tysk, engelsk, fransk eller norsk ungdom skal "offre seg" for EU. Det handler om at denne ungdommen skal sørge for at russisk ungdom dør for sin fører og sitt land! Det er på den måten man vinner kriger!

    Gen. Patton: "No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."

    og ikke minst fra samme : "It is better to fight for something in life than to die for nothing!"

    "What is a country? A country is a piece of land surrounded on all sides by boundaries, usually unnatural. Englishmen are dying for England, Americans are dying for America, Germans are dying for Germany, Russians are dying for Russia. There are now fifty or sixty countries fighting in this war. Surely so many countries can't all be worth dying for."

    "Anything worth living for," said Nately, "is worth dying for." "And anything worth dying for," answered the sacrilegious old man, "is certainly worth living for."

    - Joseph Heller, Catch 22 -
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.682
    Antall liker
    3.352
    Sted
    Portugal


     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.562
    Antall liker
    1.838
    Torget vurderinger
    2
    Nå som forholdet mellom russland og USA begynner å bli bra igjen, så kan amerikanske penger begynne å strømme inn i russland atter en gang

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.329
    Antall liker
    4.235
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nå som forholdet mellom russland og USA begynner å bli bra igjen, så kan amerikanske penger begynne å strømme inn i russland atter en gang
    Det skal ikke mer enn ETT lite strøk med den feite tusjen til donald for å oppheve _samtlige_ amerikanske sanksjoner mot russerne "fordi de vil jo ha fred og gikk med på den fantastiske avtalen. vi kan jo ikke straffe dem for dette."

    Deretter vil det ta flere år for å gjenoppbygge boikotten på nytt når de omsider lar seg presse til det. For da blir det bare småting som tas om gangen, slik som det har vært frem til nå. I mellomtiden ler putte både til og fra banken.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    3.683
    Det er så mye urovekkende som skjer i verden. Nå er Tyrkias fremste opposisjonspolitiker arrestert for korrupsjon, sammens med 100 andre. Han som er en representant for det gamle sekulære Tyrkia.

    Er arrestasjonen politisk motivert? Ja, mest sannsynlig. Erdogan har begyne å berede grunnen sånn at etterfølgerne hans har full kontroll over landet, også når Erdogan selv trer av etter denne valgperioden er over.

    Tyrkia er nå på vei til helt å miste demokratiet. Erdogan har jo langt på vei demontert demokratiet de siste år gjennom å strupe pressen, domstolene osv.

    Grunnen til at det nevnes i denne tråden er at Erdogan er en Putin-alliert og bruker samme virkemidler som Putin i det å beholde makten.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.590
    Antall liker
    3.541
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Det vi trenger nå er et (krutt)sterkt EU(?)ropa hvor en kraftig opprustning er nødvendig (dessverre) og bli mer (helst helt - hvis mulig) uavhengig av Trump & Co. Viktig å få denne tsaren i øst til å tvile på at å angripe vesten er grei skuring. Han må rett og slett skremmes til å holde seg i ro.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.130
    Antall liker
    3.683
    Beslaglegge de enorme russiske verdiene som befinner seg i europa, eller ikke?
    Blant annet Tyskland og Belgia er restriktive i det å bryte siste rest av internasjonale spilleregler.

    Men, hvor fantastisk ironisk ville ikke det vært at etter en fredsavtale med bandittregimet i Kreml er inngått, så skal de russiske pengene frigis tilbake til Moskva, som så meget godt kan spyttes inn i russisk krigsmaskineri for så i neste omgang brukes til nye krigseventyr mot europa. Mens det på den annen side er skattebetalerne i europa som skal være med på å betale gjenoppbygningen av Ukraina, mens Putin og bandittene ikke sender eneste rubel for å reparere på skadene dem har forårsaket. Det blir jo så feil som det kan bli.

    Og det å følge internasjonale spilleregler, hvem er de første til å bryte dem hvis det gangner de russiske imperialistiske eskapader.
    Hva mener @Asbjørn og andre om saken?

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.464
    Antall liker
    5.816
    Sted
    Sunnmøre
    Nå som forholdet mellom russland og USA begynner å bli bra igjen, så kan amerikanske penger begynne å strømme inn i russland atter en gang
    Det vert svært interessant korleis dette forholdet skal utvikla seg.

    Samtidig som USA/Trump gjev tilsynelatande gjev Russland frie taumar innanfor det gamle Sovjetunionen (ex. Baltikum? Vi får sjå, akkurat som vi får sjå når det gjeld resten av Warzawapakta-området), verkar USA ikkje det minste freista til å inngå kompromiss med Russlands allierte i Midtausten, Iran/shia-aksen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.387
    Antall liker
    43.541
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I følge wikipedia har ca 1% av den amerikanske befolkningen russisk opphav. Og i følge Aftenposten har 2,2% jødisk bakgrund.
    Man skulle tro så lave andeler ikke skulle påvirke politikken i den grad det ser ut til å gjøre.
    Kanskje det er evangeliske kristne med endetidsfantasier du bør se etter. Mine jødiske venner i USA snakker om å emigrere derfra. Det er ikke de som driver galskapen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.387
    Antall liker
    43.541
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og det å følge internasjonale spilleregler, hvem er de første til å bryte dem hvis det gangner de russiske imperialistiske eskapader.
    Hva mener @Asbjørn og andre om saken?
    Jeg tenker at det er bare å kjøre på. Argumentet er to-delt, både en prinsipiell og en pragmatisk del.

    Den prinsipielle er at vi kan ikke la våre rettsstater bli «weaponized» mot oss av en fiendtlig makt. Når en avtalepart opptrer i ond tro er det grunn til å sette til side avtalen. Energikrigen mot Europa er direkte rettet mot EU, ditto med alle hybridangrep, i tillegg til den spesielle folkemordoperasjonen i Ukraina. Forbrytelser mot menneskeheten har en spesiell status i internasjonal lov, siden alle som støter på en slik forbryter har rett og plikt til å pågripe og straffe, ikke bare staten der forbrytelsen ble begått. Jeg tenker det er mer enn nok grunn til å beslaglegge midler som kontrolleres av bandittregimet og bruke dem til å kompensere de skadelidte. Det må nok dresses opp i juridisk holdbare spissfindigheter, men jeg tenker prinsippet er solid fundert. Aggresjon mot naboland må straffe seg.

    Det pragmatiske motargumentet er hensynet til fremtidige investorer i europeiske finansmarkeder og deres eventuelle angst for at deres blodpenger også kan bli beslaglagt. Det var et syltynt og prinsippløst argument i utgangspunktet, men er nokså uaktuelt nå som trump-administrasjonen er fullt opptatt med å gjøre amerikanske finansmarkeder til helt uforutsigbare sirkusmanesjer. Om man i en fjern fremtid skulle oppleve at neste generasjon muskovittiske oligarker foretrekker å plassere plyndrede penger i USA i steder for Europa tenker jeg vi kan leve helt fint med det. Det pragmatiske argumentet for å dundre på nå er at europeiske finansmarkeder for tiden er langt mer forutsigbare enn de amerikanske og kinesiske, så nedsiderisikoen synes heller begrenset. Bedre å smelle til nå, heller enn å vente på at trump og putin inngår en «deal» på alle andres vegne som begrenser handlingsrommet. Derfor er det pragmatiske argumentet at dette er rett tidspunkt for å gjøre det.

    Kjør på, nå.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    3.234
    Sted
    Bergen
    Jeg tenker at det er bare å kjøre på. Argumentet er to-delt, både en prinsipiell og en pragmatisk del.

    Den prinsipielle er at vi kan ikke la våre rettsstater bli «weaponized» mot oss av en fiendtlig makt. Når en avtalepart opptrer i ond tro er det grunn til å sette til side avtalen. Energikrigen mot Europa er direkte rettet mot EU, ditto med alle hybridangrep, i tillegg til den spesielle folkemordoperasjonen i Ukraina. Forbrytelser mot menneskeheten har en spesiell status i internasjonal lov, siden alle som støter på en slik forbryter har rett og plikt til å pågripe og straffe, ikke bare staten der forbrytelsen ble begått. Jeg tenker det er mer enn nok grunn til å beslaglegge midler som kontrolleres av bandittregimet og bruke dem til å kompensere de skadelidte. Det må nok dresses opp i juridisk holdbare spissfindigheter, men jeg tenker prinsippet er solid fundert. Aggresjon mot naboland må straffe seg.

    Det pragmatiske motargumentet er hensynet til fremtidige investorer i europeiske finansmarkeder og deres eventuelle angst for at deres blodpenger også kan bli beslaglagt. Det var et syltynt og prinsippløst argument i utgangspunktet, men er nokså uaktuelt nå som trump-administrasjonen er fullt opptatt med å gjøre amerikanske finansmarkeder til helt uforutsigbare sirkusmanesjer. Om man i en fjern fremtid skulle oppleve at neste generasjon muskovittiske oligarker foretrekker å plassere plyndrede penger i USA i steder for Europa tenker jeg vi kan leve helt fint med det. Det pragmatiske argumentet for å dundre på nå er derfor at europeiske finansmarkeder for tiden er langt mer forutsigbare enn de amerikanske og kinesiske, så nedsiderisikoen synes heller begrenset. Bedre å smelle til nå, heller enn å vente på at trump og putin inngår en «deal» på alle andres vegne som begrenser handlingsrommet. Derfor er det pragmatiske argumentet at dette er rett tidspunkt for å gjøre det.

    Kjør på, nå.
    Takk, god analyse, glimrende konsekvens, du har ordet i din penn (eller tastatur)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.387
    Antall liker
    43.541
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.562
    Antall liker
    1.838
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan ser 20 år med feilet vestlig kompis-diplomati med putin ut

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn