Forsterkere Så deilig å bruke tonekontrollene!

[ymir]

Min erfaring etter hvert ble nokså lik Bob Hodas.

70% plassering
20% akustikk
siste finpuss med Technics 31 band equalizer 5%.

Dro ned en peak rundt 50-65Hz det var det,men nå funker den ikke 100% lenger,
men klarer å leve med den peaken.

Å ta "alle" problemer vha digitale duppeditter pga feilplassering blir vel feil?

 

[Morty]

Holdt på med tweaking og oppgraderinger i anlegget i mange år nå, og det har aldri falt meg inn å kjøpe en Pre-amp med tonekontroller.
Skulle ta seg ut!

Så fikk jeg (gratis) en gammal Marantz (PM 78 tror jeg det er) av en venn. Den gikk rett til hytta. Manglet høyttalere og kjøpte til slutt et sett Dynavoice Dm-6. Jævlig billig.
- Skulle i prinsippet kun bruke dette til "hytte-TV", så lot HiFi være HiFi.
Fyrte opp en kveld og første tanke var at det låt ikke sååå ille egentlig. Kanskje litt lite i begge frekvens-ender, eller i hvert fall i bassen. Digital radio'n fikk også prøve seg, og joda, jaggu ble det ble liv i leier'n.
Så var det jeg begynte å vri på disse knottene, litt opp på bassen, og kanskje litt ned i diskanten. Eller "By Pass". Tonalt ble det jo straks mye bedre. Fin musikk fra radio, ikke skrikete oppe, ikke for lite nede.
Radio rock på fredagskveldene ble forte et av ukas høydepunkter. Hmm. Til den nette sum av 2.590,- var dette pokker så bra value for money.

To problemer har imidlertid oppstått:

- Det ene er at det begynner å få slitemerker på Vinylen! På gulvet altså. Alle besøkende skal på død og liv ut å danse, og det bare etter noen få glass. Og jeg skjønner at jeg faktisk har en "dansefot, jeg og...
OK, dette er langt fra HiFi, men mye moro.

- Det andre er når jeg kommer hjem, og setter meg ned i lytterommet. DAB radio orker jeg ikke høre på, altfor dårlig, med steril bass og en skrikende øvre mellomtone.
Og de store forskjeller det er på innspillinger fra CD, kan også oppleves negativt. Noe "treffer" og låter toppers, mens andre enten ikke er i min smak eller er tunet til en helt annen lyd-signatur enn hva eget anlegg og rom kan by på. Disse platene blir jo bare liggende. Etter en periode med stadig nye rør til min (forrige) pre-amp, kastet jeg inn håndkledet og kjøpte meg en "ny" forforsterker:

En Luxman C-600.
Og den HAR tonekontroller. Funker fantastisk bra!
I posisjon FLAT, er det en bra preamp til prisen, men tonekontrollene fungerer meget effektivt og redder de aller fleste innspillinger, og vel så det.
Ønsker jeg litt fun-factor er det bare å løfte en db eller to ekstra i bassen, så sitter det.
Spiller jeg lavt, kobler jeg lett inn tonekontrollen(e) med fjernkontrollen. Og kan løfte ytterflankene en aning.

Skulle jeg bytte fritt, ble det nok til en av dens større brødre, en C-900 for eksempel.
Noen som har en til salgs?
Morty

 

[fry]

Det var vel en endring på 80-90? tallet fra japanske overflødighetshorn til britisk/amerikansk/vestlig minimalisme (med unntak). To innganger og en volumknott. Vet med meg selv at jeg ble påvirket av anmeldelser (og selgere) der alt annet enn kortest mulig vei fra input til output førte til audiofil fortapelse. Problemet mitt er jo bare det at så mye av det som produseres av audiofile plater er så nitrist og intetsigende. Ja det spiller sikkert fantastisk på et fantastisk anlegg, men det gir jo meg ofte ingenting. Mens mye av det jeg liker er spilt inn på et bøttekott, under en britisk regnstorm, ved siden av aggregatet.

Så det koker vel tilslutt ned til en klassisk splitt mellom audiofile, som i en del tilfeller er ute etter perfekt reproduserte lyder, eller de som er mest opptatt av å få fot, og gjerne vrir på en bassknott for å få det, eller tilpasser hvilke låter man spiller. Ære være begge leire så lenge man er lykkelig.

 

[Retep]

Har brukt EQ og tonekontroller hele veien.. Må til det for å få lyden jeg trives med. Neste ut på utprøvings lista er en parametrisk EQ til platespiller. Ikke mange band, men det ene treffer omtrent akkurat på mitt verste trøbbel område. Skal bli morro å teste dette ut.

 

[Medlem-]

...tonekontrollene ødelegger lyden ??
Slik ser det ut i et recording studio for de som lurte på det.

 

[johnblund]

Hva er problemet her? Hvis man vil bruke tonekontroller for å tilpasse lyden som man vil ha den, er det vel bare å skru til lyden er der (uavhengig av hva Per, Pål og Espen Askeladd her måtte mene om det )? Ser ikke problemet.
Som bla. fry sier er det mange innspillinger som har behov for litt hjelp.

 

[Odd J]

Det er et problem at nesten ingen forsterkere har tonekontroller. Ingen. De lager sikkert en fantastisk lyd, men du har overhode ingen egen påvirkningskraft på hva som kommer ut av lyd. Take it or leave it. Eller sell it.

Stereotypien om hifinerden som sitter å høre på fire audiofile plater og leter etter feil kom da tonekontrollene forsvant. Det er kanskje bare fire plater som høres bra ut på anlegget....

Vi vet jo alle hvor stor forskjell det er på klangbalansen på ulike plater. Den forsterkeren som dekker alt finnes ikke. Selv hører jeg aldri på pop og rock på anlegget, kun i bilen. Over anlegget er det tynt pistrete skvip alt sammen. Hjelper ikke med kabelbytte på sånt.

Bransjen har skutt seg i foten ved å kutte ut tonekontrollene, og attpå til skryte av det. Ikke rart mange rister på hodet av oss hifigærninger.

 

[HoJ]

Jeg orker ikke å skru på toneknappen (flott ord) mellom hver sang for å finne den optimale lyden. Da prøver jeg heller å bli fornøyd med det jeg har av innstillinger, nemlig volumkontroll.

 

[Sinsen]

Har tonekontroller typisk samme Q, eller varierer dette veldig?

 

[Odd J]

Stor forskjell. Det kan virke som produsentene ikke helt har samme formål alltid. Jeg mener at de primært skal løfte mellombassen på magre innspillinger, dvs regulere rundt 300 Hz i bassen, tilsvarende i diskanten:ikke alt for høyt oppe, men der man hører at det virker på kvasse åttitallsinnspillinger, maks 10kHz kanskje ned mot 3-4kHz. Kompetansen på dette var større før i tida vil jeg påstå. Marantz har tonekontroller på sine forsterkere, men når diskanten på PM-11s3 reguleres på 20 kHz er vitsen borte.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dersom man skulle tilbudt et produkt med mer avansert EQ og i tillegg mulighet for bruk av delefilter til å integrere subwoofer(e) til fronter, hva er da mest ønskelig av følgende:
Integrert forsterker eller forforsterker?

 

[Torolan]

Dersom man skulle tilbudt et produkt med mer avansert EQ og i tillegg mulighet for bruk av delefilter til å integrere subwoofer(e) til fronter, hva er da mest ønskelig av følgende:
Integrert forsterker eller forforsterker?

For min del ville det vært en forforsterker - og da med innebygget dac , men det ligger vel litt i kortene hvis man skal bruke digitel eq.
Men den bør også ha analoge innganger og mulighet for ht-bypass.

 

[Janix]

Savner overhodet ikke tonekontroll med det anlegget jeg har nå. Likte loudness knappen på lavt volum i gamle dager. Behøves heller ikke nå.
Derimot savner jeg balanse på min Peachtree 300 grunnet de akustiske forholdene i stua.

 

[Academic_South]

Jeg orker ikke å skru på toneknappen (flott ord) mellom hver sang for å finne den optimale lyden. Da prøver jeg heller å bli fornøyd med det jeg har av innstillinger, nemlig volumkontroll.

Det er vel heller ikke det tonekontrollene i hovedsak er ment som? Poenget med tonekontrollene er vel helst å kunne gjøre forsterkeren tilpasningsdyktig og anvendelig til forskjellige elektronikk og forskjellige akustiske forhold? For min del ble tonekontrollene på en gammel Sansui-forsterker stilt inn når den kom i hus, eventuelt justert litt når jeg byttet høyttaler og andre ting. Å skru på forsterkeren mellom ulike sanger er selvsagt helt uaktuelt!

Det som er fint med dagens oppsett, og med denne typen gamle forsterkere, er at de spiller bra på nær sagt all musikk og film. Dette skyldes at den har bra autoritet/trøkk i bunnoktavene og en litt mer forsiktig topp (skiller ikke like mye på de forskjellige innspillingene). Nyere Mcintosh-forsterkere har fremdeles noe av den samme lydfilosofien.

De som gjerne vil ha en detaljert, klinisk og "hifi-korrekt" avspilling av film og musikk må gjerne det, men det skjer ikke i mitt hjem!

 

[Distinctive]

Det er selvsagt lov til å bruke tonekontroller uten at hifi-politiet skal bry seg.
Det er også lov å sette høyprofil hjul på den dyre sportsbilen din før du prøver hva den er god for på bane.

 

[gryphongryph]

Det er interesant at de japanske producenter bruger tone kontrol i deres forstærkere, Accuphase, Luxman, Denon, Yamaha og flere, Accuphase ser deres forstærkere som et kontrolcenter for køberen, og deres forstærkere er jo okey ;-)

 

[Syncrolux]

Det er selvsagt lov til å bruke tonekontroller uten at hifi-politiet skal bry seg.
Det er også lov å sette høyprofil hjul på den dyre sportsbilen din før du prøver hva den er god for på bane.

Seriøse moderne racing/sportsbiler har justerbart understell, eller "tonekontroller" for kjøreegenskapene om du vil....

 

[equilibrium]

Tonekontroller og EQ (med unntak av digitale sådan) fremstilles ofte som Damien fra Omen-filmene. Personlig har jeg med ulike mellomrom hatt stor glede av denslags.
Selv venter jeg nå på en slik:
Luxman G-11
Oppgitte tall:
SNR: 115dB
Harmonisk forvrengning: 0.005% (2V ut)
Q: 2.3
Kretsen består av halvledere og kondensatorer.

Med vettug bruk har jeg litt vanskelig for å forstå hvordan dette vil være katastrofalt mer ødeleggende for lydopplevelsen enn dip'er og peaker i fri dressur. Et dedikert lytterom med riktig plassering, nok kapasitet og eventuelle nødvendige akustiske tiltak er helt klart å foretrekke, men det er vel ikke utenkelig at det er et mindretall som er utstyrt med den salige lykken her inne. Snarere er vel kanskje situasjonen for de fleste at man kjøper de produktene man begjærer, kobler de opp i det rommet man nå en gang har, med de plasseringsmessige og akustiske utfordringer det som oftest medfører, godkjent av en innenriksminister med høyfrekvent stemme og abonnement på interiørmagasiner i en prosess som får en bygningstillatelse til å fremstå som plankekjøring. Hvordan man lettere/bedre skal kunne nå et dugelig resultat med en evig rotasjon av ulike apparatuser og magiske lisser i et slikt scenario er for meg en gåte. Men jeg har så klart bare ører av hud, brusk, knokler, væske, membran og sneglehus, og ikke av edelt metall som en del andre, så jeg vet nok ikke hvor ille jeg kommer til å ha det. Ignorance is bliss?

 

[E.H.]

Det er selvsagt lov til å bruke tonekontroller uten at hifi-politiet skal bry seg.
Det er også lov å sette høyprofil hjul på den dyre sportsbilen din før du prøver hva den er god for på bane.

Seriøse moderne racing/sportsbiler har justerbart understell, eller "tonekontroller" for kjøreegenskapene om du vil....

Skal man trekke det enda lenger kan man si at seriøse moderne sportsbiler har elektronisk EQ, både automatisk og justerbar sådan(Audiolense?).
Eldre slike biler hadde manuell EQ(alle biler har da dette i større eller mindre grad).

Hvorfor skal 'alle' komme med disse analogiene til biler, det virker også å være en overvekt av heller lite bilkyndige som kommer med det.

Når det gjelder tonekontroller skulle jeg faktisk ønske jeg hadde det, selv om jeg kjører alt gjennom DSP.
Jeg gidder rett og slett ikke gå inn og forandre oppsettet for å hjelpe disse innspillingene som trenger hjelp.
Noen innspillinger blir for skarpe og noen blir for tunge hos meg, for ikke å snakke om varierende lyd på konsertopptak som sendes på TV.
Nå er det slik at jeg bruker en DLCP på hver høyttaler, og det innebærer at jeg må ut av sofaen og gå helt bort til anlegget for å flippe en bryter,
om jeg vil bytte oppsett på begge høyttalerne. Det er selvfølgelig ikke aktuelt, så da setter man på noe annet som låter bedre

Ja til tonekontroller.

 

[defacto]

Det er selvsagt lov til å bruke tonekontroller uten at hifi-politiet skal bry seg.
Det er også lov å sette høyprofil hjul på den dyre sportsbilen din før du prøver hva den er god for på bane.

Seriøse moderne racing/sportsbiler har justerbart understell, eller "tonekontroller" for kjøreegenskapene om du vil....

Men de færreste brukere har kunnskap til å justere camber og caster selv!

Ikke helt sammenlignbart, men som det meste annet misbrukes EQ og tonekontroller av de som ikke har kunnskap om hvordan man skal stille. En vanlig hifi bruker ville ikke skjønt et døyt av å justere et mixerbord, hverken i studio eller på konsert.

Personlig liker jeg tonekontroller, men bruker det ytterst sjelden.

 

[Distinctive]

Hva er deiligst;
1) Effekten av tonekontroller?
2) Gleden som ligger i å gi faen i hva andre forståsegpåere måtte mene om dette? 8)
3) Jeg har helt misforstått 'brodden' i trådtittelen

 

[Syncrolux]

Det deiligste for min del er vel at mine tonekontroller (eller EQ om du vil) gir meg mest mulig puristisk ren ubesudlet perfekt hifilyd... hehe.

 

[Focalius]

Jeg bruker tonekontrollene på Møkkintoshen hver eneste dag. Bor i 2 manns bolig, men er avhengig av musikk. Så jeg demper på 30 hz og 150 hz og kan dermed spille høyere når jeg oppholder meg i 2. etg eller står på kjøkkenet og lager mat. Selvfølgelig ikke til vanlig lytting når jeg er i stua, går mer på å respektere naboene.
Øker kun bassen hvis jeg har kamerater på vorspiel som spiller eldre rock med lite bass.

Bruker til og med balansen ofte. Så når jeg ligger foran den ene høyttaleren og ser på film er stemmene fremdeles i senter av TV. Kunne ikke tenkt meg å bytte ut disse mulighetene med det første.

 

[trex]

Egentlig rart ikke noen produsenter av hifiamper kan/vil integrere gode parametriske eq'er ala denne:

 

[thohaug]

Egentlig rart ikke noen produsenter av hifiamper kan/vil integrere gode parametriske eq'er ala denne:

Vis vedlegget 455780

Det er jo en stor fordel/must å kunne justere båndbredde (Q) på hvert enkelt filter vil jeg si. Denne mangler vel dette? Om man skal korrigere bort et spesifikt problem (f.eks bokslyd som kommer av en resonans med skarp peak på 120hz) da vil det å kun korrigere problemet og ikke masse annet i tillegg være viktig.