Signalstyrke ut av Minidsp versus følsomhet effekttrinn

[b@s]

Hei
Har et lite problem jeg håper noen kan gi meg en forklaring på
Jeg har for øyeblikket en Minidsp 4x10HD hjemme jeg vurderer å kjøpe. Den er primært tenkt brukt som crossover mellom QuadESL63 og Gradient SW-63 kloner(dipol sub) og er montert mellom pre og effekttrinn.

Jeg er så langt godt fornøyd med lydkvalitet, bruksområder og brukervennlighet på boksen , men forstår ikke helt hvorfor det ikke spiller høyere.
Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.

Minidsp har valgbar utspenning mellom 0.9 og 2.0V for RCA/ubalansert. Denne er satt til 2.0V.

Ifølge produsent skal effektrinnene mine ha en følsomhet som tilsier at 0.9V inn skal gi full gass ut.

Balanserte utganger på Minidsp kan velge mellom 8 og 4v ut. Jeg har ikke XLR på hverken effekt eller pre


Hva er det jeg ikke har skjønt her......?

 

[Naturlyd]

Har du mye gain i EQ? Dette spiser opp headroom og kan få utgangen til å klippe selv om du spiller "80%" (hva det enn måtte være).

 

[janly]

Jeg har desverre ikke noe svar på spørsmålet ditt annet enn at hos meg reduseres ikke signalstyrken noe gjennom 4x10HD, men jeg kjører balansert.
Skulle heller ønske å dempe signalstyrken. Du sier at man kan velge mellom 8 og 4V på balansert, hadde vært takknemlig om du kan fortelle hvor jeg finner disse instillingene Er det i software'n eller hardware?

 

[janly]

Fant det, er visst dip switch setting dette

 

[atledreier]

Genialt! Jeg har ALT for høyt utgangsignal på min, nå kan jeg få det ned 3db i alle fall.

 

[FredrikC]

Det hørtes merkelig ut. Du er altså nær max nivå på utgangen til miniDSP som er satt opp til 2v ut og fortsatt blir det ikke høyt på et effektrinn som gir full gas @ 0,9V???

Du er sikker på at du ser på nivået på utgangen til miniDSP og ikke på inngangen? Hvis det er aktivert EQ eller volum endring internt i DSP'en bør dette reflekteres i et lavt nivå på målingene til utgangene.

Et eller annet sted er det noe som ikke henger på greip, men jeg skjønner ikke hva det er ut fra det du beskriver. Det skulle være spenning nok i massevis ut fra miniDSP selv om du bruker ubalanserte utganger...

Har du en link til forsterkeren?
Hvis du har et sterkt signal ut fra pre-amp kan du også justere jumperen på inngangen til miniDSP opp til 2v. Da vil du måtte guffe på enda mer i preamp leddet noe som bedrer S/N forholdet, men det vil ikke hjelpe på dette problemet.

@Naturlyd, det er vel ikke klipping trådstarter beskriver her, men rett og slett for lavt volum med DSP i kjeden.

Hei
Har et lite problem jeg håper noen kan gi meg en forklaring på
Jeg har for øyeblikket en Minidsp 4x10HD hjemme jeg vurderer å kjøpe. Den er primært tenkt brukt som crossover mellom QuadESL63 og Gradient SW-63 kloner(dipol sub) og er montert mellom pre og effekttrinn.

Jeg er så langt godt fornøyd med lydkvalitet, bruksområder og brukervennlighet på boksen , men forstår ikke helt hvorfor det ikke spiller høyere.
Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.

Minidsp har valgbar utspenning mellom 0.9 og 2.0V for RCA/ubalansert. Denne er satt til 2.0V.

Ifølge produsent skal effektrinnene mine ha en følsomhet som tilsier at 0.9V inn skal gi full gass ut.

Balanserte utganger på Minidsp kan velge mellom 8 og 4v ut. Jeg har ikke XLR på hverken effekt eller pre


Hva er det jeg ikke har skjønt her......?

 

[Naturlyd]

@FredrikC: Trådstarter har to problemer, internt i MiniDSP så går utgangen i metning, noe som kan medføre klipping. Og så får effektforsterkeren ikke nok nivå - beskrevet som 80%.

..
Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.
...

Enig med deg i at det er vanskelig å si noe mer om problemet før det er ytterligere beskrevet. Selv tror jeg, slik jeg skrev, at problemet er raus bruk av pådrag i EQ. Da går utgangen på MiniDSP fort i metning/rødt/evt klipping. Og dette skjer da før trådstarter når de lydnivåene han er vant til.

 

[Naturlyd]

@ trådstarter: Hva mener du med 80% av vanlig nivå?

MiniDSP skal ha nok headroom internt til å håndtere all EQ-boost man normalt skulle trenge om man bruker headroomet litt strategisk. Kunne du ta et skjermbilde av dine settinger? Mange her på forumet som kan hjelpe.

 

[Kvålsvoll]

Headroom er det største problemet med MiniDSP, slik jeg erfarer.
Det medfører at en må være veldig påpasselig med gainstruktur for å unngå å gå i metning, noe som gjør det vanskeligere og mere komplisert å sette opp.
Dette kunne blitt løst ved å redusere nivået inn, men da blir det for mye støy, selv for subwooferbruk.
For fullrange vil jeg absolutt anbefale HD-versjonen, da det ser ut til at denne har betydelig mindre støy.

Problemet er inngangen. ADC-inngangen går i metning, og da hjelper det ikke med headroom i digital prosessering.
Det er lett å sette opp slik at utgangen ikke klipper, så lenge en får full utstyring på effekttrinnet så er dette i orden.
Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.

Men hvis en ser for seg at en har demping i digitale filtre, slik at fx 40-80Hz dempes 6dB i en dsp satt opp for sub, så vil en ikke greie å få full utstyring ut i dette området fordi inngangen vil klippe.

 

[Tittentei]

Ikke meningen å kuppe tråden her, men har drevet med analog deling og lurt fælt på minidsp lenge.

Så til de som kjører 4x10HD balansert, klipper dere f.eks. av terminalen på en XLR-kabel og kobler den til de skruterminalene etter koblingsdiagrammet eller hva? Har aldri sett slike terminaler før.

En annen ting jeg lurer på er om dere bruker den som DAC, eller om dere lar den gjøre AD/DA for dere? Er DAC'en i denne på høyde med f.eks. den i Benchmark DAC 1?

For det tredje, er 6 stk innstillinger i den paramteriske EQ'en maskimalt, gjelder det hver utgang, eller er det samlet?

Mulig spm. ikke gir noen mening, er noob. ;D

 

[Nyttbrukernavn555]

Ikke meningen å kuppe tråden her, men har drevet med analog deling og lurt fælt på minidsp lenge.

Så til de som kjører 4x10HD balansert, klipper dere f.eks. av terminalen på en XLR-kabel og kobler den til de skruterminalene etter koblingsdiagrammet eller hva? Har aldri sett slike terminaler før.

En annen ting jeg lurer på er om dere bruker den som DAC, eller om dere lar den gjøre AD/DA for dere? Er DAC'en i denne på høyde med f.eks. den i Benchmark DAC 1?

For det tredje, er 6 stk innstillinger i den paramteriske EQ'en maskimalt, gjelder det hver utgang, eller er det samlet?

Mulig spm. ikke gir noen mening, er noob. ;D

Jeg er også noob, men denne illustrasjonen for minidsp 2x4 forklarte det ganske greit for meg. 4x10 vil i prinsipp fungere på samme måte, med unntak at 4x10 har integrert forsterker/DAC i samme enhet. Hvor god denne DAC/forsterkeren er kan jeg ikke svare på.

Slik jeg skjønner det er det eks. i 4x10, 4 innganger og 10 utganger med muligheten til å sette seks (parametriske) EQ profiler per utgang. Eks. innstillingene du har til høyttalerne koblet på kanal èn påvirker ikke høyttalerne som er koblet til kanal to og vice versa. I tillegg kommer global EQ som fungerer tilsvarende som i alle andre konvensjonelle hifisystemer.

 

[atledreier]

Jeg har 10x10HD, og her er det PEQ på både inngang og utgang. Jeg har satt det opp slik at all korreksjon som går per element (2-veis system) er på utgangen, men all korreksjon som går på rom er på inngangen. På den måten holder jeg de to adskilt siden romkorreksjon kan endres, men elementkorreksjon er det samme uansett hvor høyttaleren står.

Når det gjelder nivå så her jeg litt av samme problem. Har svært høy inngangsspenning tilgjengelig (11V ut fra Onkyo PR-SC 5508). På min så stod utgangsgain-dippene til det laveste nivået fra fabrikk, verd en sjekk.

 

[FredrikC]

Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.

Dette tror jeg er feil. Det er etter hva jeg har fått beksjed om fra miniDSP utviklerne ikke noe innebygget headroom internt miniDSP. Passerer signalet 0db så klipper det

The answer is still no, you can't go over the signal inside the DSP else you will clip. Not sure how to explain it in simpler words, but inside the DSP you have a certain amount of "headroom". The maximum is called 0dBFS (full scale).

When you take a signal at 0dBFS, you saturate and will loose the signal integrity.

If you have an input signal that is say -20dBFS on the meter, you have 20dB of headroom. If you apply 5dB of boost at a frequency, you have 15dB of headroom. Makes more sense?

MiniDSP :: Topic: Re: clipping PEQ gain level (2/3)

 

[Kvålsvoll]

Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.

Dette tror jeg er feil. Det er etter hva jeg har fått beksjed om fra miniDSP utviklerne ikke noe innebygget headroom internt miniDSP. Passerer signalet 0db så klipper det

The answer is still no, you can't go over the signal inside the DSP else you will clip. Not sure how to explain it in simpler words, but inside the DSP you have a certain amount of "headroom". The maximum is called 0dBFS (full scale).

When you take a signal at 0dBFS, you saturate and will loose the signal integrity.

If you have an input signal that is say -20dBFS on the meter, you have 20dB of headroom. If you apply 5dB of boost at a frequency, you have 15dB of headroom. Makes more sense?

MiniDSP :: Topic: Re: clipping PEQ gain level (2/3)

Ser det, og produsenten burde vite best.
Jeg har lest dette om minidsp og headroom et aller annet sted, jeg husker bare ikke hvor jeg har det fra.

 

[Armand]

Bruk en signalgenerator og mål utgangen med et multimeter. Et helt vanlig billig multimeter fungerer bra nok.
Det må stilles på AC (Se her hvis du er i tvil) Multimeter Tutorial

Har du ikke signalgenerator? Bruk denne: Sine Waveform | Online Sine Tone Wave File Generator
Pass på å sette "level" til 0 dBFS for å få fullt signal. Du kan godt bruke 1000Hz til denne testen selv om andre frekvenser vil gi samme resultat.
Kan du ikke spille fra PC, kan filen brennes til en CD.




Det er ikke farlig å utføre denne jobben da utgangen er kortsluttningssikker.

 

[b@s]

Takk for innspill.
Får bare beklage manglende tistedeværelse her fra min side. Da det ikke kom respons på en uke glemte jeg bort hele tråden. Jeg har foreløpig gitt opp 4x10 boksen da den tilsynelatende ikke tålte et strømbrudd da sikringen på stua gikk.......
Har koblet opp en enkel Minidsp 2x4 som avskjærer subene opp men vil ikke ha den på elektrostatene da jeg synes den ødela lyden. Har 2 sett utganger på forforsterker (CJ Art) og kjører ELS63 ufiltrert. Ulempen er da selvsagt at de ikke avskjæres nedover og ikke får spilt så uanstrengt som de kan når de slipper å spille de laveste frekvensene.

Jeg hadde satt opp både inngang og utgang på boksen relativt høyt og ikke noe eq, stort sett brukt som delefilter mellom sub og elektrostater. Fikk akseptabelt volum, men opplevde (nær)metning i Minidsp som begrensning ift å gi på mer. Synes som nevnt dette var snodig da den var satt opp til å gi 2v ut og effektrinn skulle gi full gass ved 0.9v

 

[nysjerrigper]

utenfor garanti? er vel 12mnd fra minidsp. har planer om å bruke en slik selv til linkwitz lx521, og hovedsikringen i huset kan gå opptil flere ganger i uken om vinteren, kjedelig om den ikke takler et strømbrudd.

 

[b@s]

Selger har opptrådt ryddig og lovet refusjon, så jeg regner med at det ordner seg. Kjedelig for begge parter da jeg gjerne ville beholdt boksen.

 

[Hornlyd]

Mener og ha lest at det kan bli problemer med en potent preamp foran miniDSP?

 

[eddie1]

Hei jeg kjører en minidsp 4*10hd som pre på 4 stk Abletec Alco240-2300 moduler(linkwitz høytalere). Kjører volum på fult og da kommer jeg opp i rundt 90db ! Dette gjennom optisk og coax.
Når jeg kjører analogt gjennom receiver så får jeg ennå lavere lyd ! Noen som vet hva som kan være galt ? Får ingen ulyd/klipping etc fra hverken høytalere eller effekt !

 

[Tittentei]

Hva er gain på ampen din, og bruker du balansert eller ubalansert ut av miniDSP?

miniDSP 4x10 HD har 0.9 eller 2Vrms ut via RCA, avhengig av intern jumper, 8Vrms ut balansert og 4Vrms ut single ended via phoenixterminalene.

Den interne jumperen er satt til 2Vrms ut som standard.

Regner med at du snakker om fullt volum på miniDSP, ikke eventuell preamp før den?

 

[Tittentei]

Hvis du bruker RCA.

(1) Kanskje du skal se etter om den interne jumperen kan stå på 0.9Vrms? Konferer med bruksannvisningen.
(2) Hvis den faktisk står til 2Vrms, så kan du alltids koble om til phoenixterminalene og få 4Vrms ut.

Hvis effektforsterkerne dine har lav gain, så må du ha flere volt inn for å få flere volt ut (les: høyere volum).

 

[eddie1]

Hvis du bruker RCA.

(1) Kanskje du skal se etter om den interne jumperen kan stå på 0.9Vrms? Konferer med bruksannvisningen.
(2) Hvis den faktisk står til 2Vrms, så kan du alltids koble om til phoenixterminalene og få 4Vrms ut.

Hvis effektforsterkerne dine har lav gain, så må du ha flere volt inn for å få flere volt ut (les: høyere volum).

Problemet er at jeg føler lyden var høyere før jeg koblet opp pc på dspen! Etter det så virker det som noe er skjedd!

 

[eddie1]

4 stk av disse ALC0240-2300

 

[Tittentei]

Hvis du bruker RCA.

(1) Kanskje du skal se etter om den interne jumperen kan stå på 0.9Vrms? Konferer med bruksannvisningen.
(2) Hvis den faktisk står til 2Vrms, så kan du alltids koble om til phoenixterminalene og få 4Vrms ut.

Hvis effektforsterkerne dine har lav gain, så må du ha flere volt inn for å få flere volt ut (les: høyere volum).

Problemet er at jeg føler lyden var høyere før jeg koblet opp pc på dspen! Etter det så virker det som noe er skjedd!

Kanskje dumt spm, men det er ikke bare volumet på PC'en som er skrudd ned da?

4 stk av disse ALC0240-2300

Ser i specsheet at dette er pr kanal:

0 - 1.39Vrms max (*2) Balanced audio input, left ch annel

Der (*2) At 230VAC mains input voltage. Maximum signal input voltage is given by output power rating factor, as described in the Output S pecifications.

Siden miniDSP gir MINST 2Vrms ut (med mindre den er satt til 0.9Vrms internt og du bruker RCA), så skal du ha mer enn nok. 1.39Vrms inn i ampen din skal gi maks ut, så du kan faktisk klippe den med miniDSP.

----

Se over kontrollpanelet i miniDSP at du ikke har senket volumet inn ved en feiltakelse også. Du kan senke volum inn og for hver kanal i pluginen.

 

[eddie1]

Sendt bilder til selger, han så ingen feil :/ kjører ikke gjennom pc. Bare gjennom sonos

 

[Tittentei]

Sendt bilder til selger, han så ingen feil :/ kjører ikke gjennom pc. Bare gjennom sonos

Har du spurt ham om den interne jumperen er satt til 0.9V ut? Hvis ikke, ville jeg enten spurt, eller for å være helt sikker åpnet den opp for å titte. Det er en dip-switch inni, og posisjonen den skal ha står i manualen, hvis ikke kan du ta bilde innvendig og legge ut her, så kan vi se for deg.

Hvis du bare har 0.9V ut, så får du ikke full nytte av effektforsterkerne dine.

Har du gått inn og sett til at ikke noen av de forskjellige filterne er aktivert osv? Både under xover og parametrisk EQ. Du kan jo legge ut bildene her også, hvis du synes det er vanskelig.

Greenshot er et kjempenyttig program for å legge ut kjappe screenshots. Trykker bare print screen, så tar du screenshot og laster det opp automatisk etc.

 

[eddie1]

Sendt bilder til selger, han så ingen feil :/ kjører ikke gjennom pc. Bare gjennom sonos

Har du spurt ham om den interne jumperen er satt til 0.9V ut? Hvis ikke, ville jeg enten spurt, eller for å være helt sikker åpnet den opp for å titte. Det er en dip-switch inni, og posisjonen den skal ha står i manualen, hvis ikke kan du ta bilde innvendig og legge ut her, så kan vi se for deg.

Hvis du bare har 0.9V ut, så får du ikke full nytte av effektforsterkerne dine.

Har du gått inn og sett til at ikke noen av de forskjellige filterne er aktivert osv? Både under xover og parametrisk EQ. Du kan jo legge ut bildene her også, hvis du synes det er vanskelig.

Greenshot er et kjempenyttig program for å legge ut kjappe screenshots. Trykker bare print screen, så tar du screenshot og laster det opp automatisk etc.

Dipswitch står på 0.9

 

[eddie1]

Satt dipswitch på 2.0 og nå åpnet det seg en ny verden

 

[Tittentei]

Se det, se det, helt fantastisk!

 

[eddie1]

Se det, se det, helt fantastisk!

Hjertelig takk for rådene

 

[Tittentei]

Se det, se det, helt fantastisk!

Hjertelig takk for rådene

Bare hyggelig, eddie

Det er egentlig ikke så vanskelig. Er ingen ekspert og lærte meg endelig dette for cirka 2 uker siden, tror i alle fall jeg kan det, men de garvede herrer her inne må gjerne korrekturlese.

Alle kilder, være seg preamper, DAC'er osv sender ut et utgangssignal i volt. Forsterkeren tar dette signalet og - ja, nettopp - forsterker det. Hvor mange volt som må inn for å få maks antall watt ut, kalles i spesifikasjonene på effektforsterkere for input sensitivity. Så en forsterker med 2Vrms input sensitivity på 300watt, krever 2V inn for å fyre 300w ut (enkelt sagt, ting avhenger også av lasten). Sender du mer enn 2V inn, så klipper du ampen og lyden blir distorted.

Dette er viktig å se på når man velger seg både effektforsterker og preamp, ikke minst for å få lavest mulig støygulv. Høy utgangsvolt og høy input sensitivity gir lavere støy, god matching gir minimalt med støy. Så mismatch der man f.eks. kobler en preamp med hot output til en effektforsterker med lav inngangsfølsomhet, kan og vil sannsynligvis medføre støy.

Nå som du har miniDSP til 2Vrms ut, og effektforstekreren din har en input sensitivity på 1.39Vrms, så betyr det at du kan klippe ampen med miniDSP. Hvis begge hadde vært 2Vrms, så kunne du makset volumet uten å klippe noe som helst.

En annen ting som er viktig med dsp er å ta hensyn til eventuelle EQ-innstillinger og headroom i det digitale domenet. Hvis du har planer om å bruke PEQ i mini'en din, så burde du undersøke hvor mange dBFS du har til rådighet på input, sånn at du ikke klipper det digitale signalet. Ovenfor er det snakk om det analoge signalet. Du må så finne ut terskelen på volumkontrollen før du når 1.39V ut, og så trekke fra antall dBFS på utgangen, sånn at du ikke klipper pga evt. gain i PEQ-filterne.