|
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Ut i fra det jeg har oppfattet er det en Push Pull forsterker. Cayin lager nesten alle typer.jahnmar skrev:Skal gjøre det! Men hvilken av disse er Cayin forsterkeren da?
Du kan ta det inn med det verktøyet du foretrekker.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Hovedårsaken til at problemer oppstår er varme.
Over tid blir glassfiberlaminatet sprøtt. Først blir det brunt og kanskje svart.
Så kan kobberbanene løsne og problemet er rett om hjørnet.
Det kan også skje ganske plutselig ved at det oppstår en feil som trekker så stor strøm i kobberbanen på kretskortet at den bare brenner av omtrent som en sikring. Det er ofte litt mer plunder å fikse enn å bytte sikring.
Dette er ikke relatert til noe bestemt merke. Det kan skje med de fleste.
Jeg la vel til noe: Hvis du kan fikse de selv, er det ikke noe problem.janb skrev:Audiomix: Hva er argumentasjonen for følgende: "Styr unna brukte rørforsterkere basert på kretskort (PCB) da de i mange tilfeller kan nærme seg slutten på en problemfri periode"?
- mulig jeg lærer noe her
Hovedårsaken til at problemer oppstår er varme.
Over tid blir glassfiberlaminatet sprøtt. Først blir det brunt og kanskje svart.
Så kan kobberbanene løsne og problemet er rett om hjørnet.
Det kan også skje ganske plutselig ved at det oppstår en feil som trekker så stor strøm i kobberbanen på kretskortet at den bare brenner av omtrent som en sikring. Det er ofte litt mer plunder å fikse enn å bytte sikring.
Dette er ikke relatert til noe bestemt merke. Det kan skje med de fleste.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Jeg kan absolutt anbefale MAE SET-1. Det er lett å la seg skremme av veldig lav oppgitt effekt, men jeg har brukt min i ett år på B&W Matrix 802, ikke verdens mest lettdrevne høyttalere med sine 90dB/W/m følsomhet og det er sjelden jeg har savnet mer effekt! Jeg tror fremdeles ikke jeg har presset ut alt som finnes av denne lille boksen. Etter hver eneste oppgradering ellers i anlegget svarer den med å pumpe ut bedre og bedre lyd!
Harald
Jeg kan absolutt anbefale MAE SET-1. Det er lett å la seg skremme av veldig lav oppgitt effekt, men jeg har brukt min i ett år på B&W Matrix 802, ikke verdens mest lettdrevne høyttalere med sine 90dB/W/m følsomhet og det er sjelden jeg har savnet mer effekt! Jeg tror fremdeles ikke jeg har presset ut alt som finnes av denne lille boksen. Etter hver eneste oppgradering ellers i anlegget svarer den med å pumpe ut bedre og bedre lyd!
Harald
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Er det Motron som har denne MAE SET-1?! Og selges de kun som byggesett? Pris?
Er det Motron som har denne MAE SET-1?! Og selges de kun som byggesett? Pris?
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Litt for pinglete i lyden.
Mulig det bare er meg, men jeg synes ikke at MAE-SET 1 er en god match sammen med Heresy.jahnmar skrev:
Litt for pinglete i lyden.
- Ble medlem
- 09.02.2005
- Innlegg
- 359
- Antall liker
- 1
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Vil bare si til alle at jeg beklager at jeg reklamerte for min egen forsterker, ante virkelig ikke at det var mot forumreglene Slik jeg selv ser det var det egentlig så godt ment til trådstarter som overhodet mulig!
Vil bare si til alle at jeg beklager at jeg reklamerte for min egen forsterker, ante virkelig ikke at det var mot forumreglene
Slik jeg selv ser det var det egentlig så godt ment til trådstarter som overhodet mulig!Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Cayin er meget bra. Den vil f.eks. spille ringer rundt Mae, store ringer.
Og den ene reklamen er vel ikke verre enn den andre.
Det er vel det beste tipset til trådstarter som har vært også.Focalmann skrev:Vil bare si til alle at jeg beklager at jeg reklamerte for min egen forsterker, ante virkelig ikke at det var mot forumreglene
Cayin er meget bra. Den vil f.eks. spille ringer rundt Mae, store ringer.
Og den ene reklamen er vel ikke verre enn den andre.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Enig med Rolfozzy. Lyttet nylig til et par monoblokker av samme merket. Bra saker!!rolfozzy skrev:Det er vel det beste tipset til trådstarter som har vært også.Focalmann skrev:Vil bare si til alle at jeg beklager at jeg reklamerte for min egen forsterker, ante virkelig ikke at det var mot forumreglene
Cayin er meget bra. Den vil f.eks. spille ringer rundt Mae, store ringer.
Og den ene reklamen er vel ikke verre enn den andre.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Eier (hodetlf-forsterker + midianlegg på platerommet) og har eid ymse Cayin produkter. kan ikke si annet enn at jeg alltid har vært svært fornøyd. Aldri noe tull, og lyden gjør seg heller ikke bort.
Eier (hodetlf-forsterker + midianlegg på platerommet) og har eid ymse Cayin produkter. kan ikke si annet enn at jeg alltid har vært svært fornøyd. Aldri noe tull, og lyden gjør seg heller ikke bort.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Hei.
Som flere sier her er det ikke noe fasitsvar på hva DU synes låter best hos Deg.
Jeg var hos Rolfozzy om torsdag og hørte på Heresy III og 300B. Litt lite i toppen(etter min smak), ellers nydelig mellomtone og deilig bass. Absolutt å anbefale utifra det.
Bruker nå selv Heresy II med Leben CS-300 og det er også en virkelig god forsterker jeg varmt kan anbefale.
Ellers vil nok også Almarro være bra på Heresy. Har kun hørt Almarro på Klipsch Cornwall og det låt ikke mindre enn fantastisk. Thumper her på forumet har nettop den kombinasjonen.
Ellers er MAE SET-1 som er nevnt en nydelig forsterker med utrolig god lyd, dog litt lite bass, så på Heresy tror jeg ikke det ville blitt en god match, men har med stort hell hatt den på Patos og Klipsch RF-82.
Har også hatt Cayin som Rolfozzy viste bilde av og det var en god forsterker, men jeg personlig liker Leben, Almarro og MAE SET-1 bedre, så som du ser er det helt ulikt hva man liker i forhold til rom, smak og ikke mist dine egene ører som tross alt skal høre på dette
Lykke til med valget da
Hei.
Som flere sier her er det ikke noe fasitsvar på hva DU synes låter best hos Deg.
Jeg var hos Rolfozzy om torsdag og hørte på Heresy III og 300B. Litt lite i toppen(etter min smak), ellers nydelig mellomtone og deilig bass. Absolutt å anbefale utifra det.
Bruker nå selv Heresy II med Leben CS-300 og det er også en virkelig god forsterker jeg varmt kan anbefale.
Ellers vil nok også Almarro være bra på Heresy. Har kun hørt Almarro på Klipsch Cornwall og det låt ikke mindre enn fantastisk. Thumper her på forumet har nettop den kombinasjonen.
Ellers er MAE SET-1 som er nevnt en nydelig forsterker med utrolig god lyd, dog litt lite bass, så på Heresy tror jeg ikke det ville blitt en god match, men har med stort hell hatt den på Patos og Klipsch RF-82.
Har også hatt Cayin som Rolfozzy viste bilde av og det var en god forsterker, men jeg personlig liker Leben, Almarro og MAE SET-1 bedre, så som du ser er det helt ulikt hva man liker i forhold til rom, smak og ikke mist dine egene ører som tross alt skal høre på dette
Lykke til med valget da
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Takker så mye for informative svar så langt!
Jeg har kortet ned listen over mulige "kandidater", så får jeg se hva som er tilgjengelig på bruktmarkedet når pengene er på konto. Tør ikke gjøre noen sprell før det!
(har akkurat solgt selv, og venter på at ting skal gå i orden)
Takker så mye for informative svar så langt!
Jeg har kortet ned listen over mulige "kandidater", så får jeg se hva som er tilgjengelig på bruktmarkedet når pengene er på konto. Tør ikke gjøre noen sprell før det!
(har akkurat solgt selv, og venter på at ting skal gå i orden)
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Etter MYE om og men, har jeg endelig kjøpt meg ny forsterker. Ble til slutt en nydelig sort Ayon Spirit! Gleden var stor når jeg omsider fikk den i hus, men skuffelsen deretter når jeg oppdaget at den ene røret (kt88) var knust.... ingen musikk i dag heller! Dette var meget godt innpakket i trippel embalasje, isopor, bobleplast og enda mer papp, så selger kan hvertfall ikke klandres. Men pyttpytt ikke noe å gjøre med.
Snakket med en hyggelig kar hos Motron, og skal ringe han igjen etter klokken 2100 i kveld.(han var ikke på kontoret nå)
Har forstått at disse må byttes/kjøpes som par, men skal jeg bytte alle 4 stk mon tro?! Forsterkeren er bare 3mnd gammel.
Etter MYE om og men, har jeg endelig kjøpt meg ny forsterker. Ble til slutt en nydelig sort Ayon Spirit! Gleden var stor når jeg omsider fikk den i hus, men skuffelsen deretter når jeg oppdaget at den ene røret (kt88) var knust.... ingen musikk i dag heller! Dette var meget godt innpakket i trippel embalasje, isopor, bobleplast og enda mer papp, så selger kan hvertfall ikke klandres. Men pyttpytt ikke noe å gjøre med.
Snakket med en hyggelig kar hos Motron, og skal ringe han igjen etter klokken 2100 i kveld.(han var ikke på kontoret nå)
Har forstått at disse må byttes/kjøpes som par, men skal jeg bytte alle 4 stk mon tro?! Forsterkeren er bare 3mnd gammel.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Uff kor kjedelig.Rørene va vel demontert når du fikk den? Hvis den e kun 3mnd og ikkje så mye brukt går det vel bra å bytte bare et rør.E ikkje sikkert de e matcha uannsett.Hvilket merke e rørene? Hvordan stilles bias på denne? Forøvrig gratulere
mvh Filip
Uff kor kjedelig.Rørene va vel demontert når du fikk den? Hvis den e kun 3mnd og ikkje så mye brukt går det vel bra å bytte bare et rør.E ikkje sikkert de e matcha uannsett.Hvilket merke e rørene? Hvordan stilles bias på denne? Forøvrig gratulere
mvh Filip
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Ser bias sjekkes bak på denne http://www.usatubeaudio.com/ayon-spirit.php# Pen sak,gratulere
mvh Filip
Ser bias sjekkes bak på denne http://www.usatubeaudio.com/ayon-spirit.php# Pen sak,gratulere
mvh Filip
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Takk for det! Pen sak som ikke virker
Rørene er Golden dragon KT88, og de er matchet hvis jeg har forstått dette rett. Blir spennende med dette biasgreiene som jeg har gruet meg til, men kan da umulig være så vanskelig! Eller foresten; meg, multimeter og skrujern....kan da umulig bli bra! ??? ;D
EDIT: Rørene var pakket for seg selv, i eske med bobleplast. Helst sikkert udugelige Posten som har "kastet" esken rundtom.
Takk for det! Pen sak som ikke virker
Rørene er Golden dragon KT88, og de er matchet hvis jeg har forstått dette rett. Blir spennende med dette biasgreiene som jeg har gruet meg til, men kan da umulig være så vanskelig! Eller foresten; meg, multimeter og skrujern....kan da umulig bli bra! ??? ;D
EDIT: Rørene var pakket for seg selv, i eske med bobleplast. Helst sikkert udugelige Posten som har "kastet" esken rundtom.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Gratulerer med lekkerbisken. Har lenge hatt lyst på denne ampen, så si i fra hvis du skal selge den hehe.
Posten og generelt fraktselskaper er utrolig uforsiktige. Når jeg bestile min Accustic Arts forsterker til ca 45 000kr så klarte UPS å ødelegge den før jeg fikk den. Ble det tullballet for at de i det hele tatt ville sende den tilbake. Ordnet seg til slutt, men utrolig amatørmessige. Har opplevd 3 høyttalersett også med merker og hakk i hjørner ved sending
Brynjar på Motron er utrolig flink og koselig, så da er du i tryggeste hender i alle fall
Lykke til.
Gratulerer med lekkerbisken. Har lenge hatt lyst på denne ampen, så si i fra hvis du skal selge den hehe.
Posten og generelt fraktselskaper er utrolig uforsiktige. Når jeg bestile min Accustic Arts forsterker til ca 45 000kr så klarte UPS å ødelegge den før jeg fikk den. Ble det tullballet for at de i det hele tatt ville sende den tilbake. Ordnet seg til slutt, men utrolig amatørmessige. Har opplevd 3 høyttalersett også med merker og hakk i hjørner ved sending
Brynjar på Motron er utrolig flink og koselig, så da er du i tryggeste hender i alle fall
Lykke til.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Bias sjekk og justering er ikke noe hokus pokus.
Men det hjelper å ha litt peiling på hva som skjer når du justerer. Mens du venter på nye rør, kan du sikkert finne informasjon på nettet.
Har du forresten snaket med Posten om erstatning. Med slik innpakking er det bare Posten som kan klandres.
Det er tross alt snakk om en 1000-lapp eller mer.
Kjøp et par av samme fabrikat.jahnmar skrev:Takk for det! Pen sak som ikke virker
Rørene er Golden dragon KT88, og de er matchet hvis jeg har forstått dette rett. Blir spennende med dette biasgreiene som jeg har gruet meg til, men kan da umulig være så vanskelig! Eller foresten; meg, multimeter og skrujern....kan da umulig bli bra! ??? ;D
EDIT: Rørene var pakket for seg selv, i eske med bobleplast. Helst sikkert udugelige Posten som har "kastet" esken rundtom.
Bias sjekk og justering er ikke noe hokus pokus.
Men det hjelper å ha litt peiling på hva som skjer når du justerer. Mens du venter på nye rør, kan du sikkert finne informasjon på nettet.
Har du forresten snaket med Posten om erstatning. Med slik innpakking er det bare Posten som kan klandres.
Det er tross alt snakk om en 1000-lapp eller mer.
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Har snakket med Posten og skal ned en tur til de i morgen med embalasjen, så får vi se. 2 rør pluss frakt og oppkrav kommer jo tross alt på kr1350, og jeg er IKKE laget av penger.
Har akkurat hatt en lang samtale med Brynjar, og han har gitt med en del info rundt biasjustering og rør. En meget hyggelig rørentusiast som jammen kan sakene sine...jeg er imponert!
Har snakket med Posten og skal ned en tur til de i morgen med embalasjen, så får vi se. 2 rør pluss frakt og oppkrav kommer jo tross alt på kr1350, og jeg er IKKE laget av penger.
Har akkurat hatt en lang samtale med Brynjar, og han har gitt med en del info rundt biasjustering og rør. En meget hyggelig rørentusiast som jammen kan sakene sine...jeg er imponert!
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Posten kommer nok til å si at de ikke kan klandres siden det ikke er skade på embalasje. Har hørt den før, men kjør på og kjør hardt. De trenger at noen sier i fra. De må sjerpe seg.
Posten kommer nok til å si at de ikke kan klandres siden det ikke er skade på embalasje. Har hørt den før, men kjør på og kjør hardt. De trenger at noen sier i fra. De må sjerpe seg.
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Helt sikkert noen som var illsint for at pakken var så tung, da får vel den litt ekstra hard medfart.
Det ble f.eks gjort en undersøkelse av de som "stuer" fly, og de bekreftet (anonymt) at b.l.a tunge pakker/kofferter får ekstra røff behandling. Makan til "pakk"!!
Ja, skal jo være en servicebedrift!ralex skrev:
Helt sikkert noen som var illsint for at pakken var så tung, da får vel den litt ekstra hard medfart.
Det ble f.eks gjort en undersøkelse av de som "stuer" fly, og de bekreftet (anonymt) at b.l.a tunge pakker/kofferter får ekstra røff behandling. Makan til "pakk"!!
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Må alle rørene være "montert" før forsterkeren slåes på?
Jeg har enda ikke slått den på eller koblet på noe som helst siden røret var knust, men lurte på om det går an og sjekke bias på de rørene jeg har?!
Står ingenting i manualen om akkurat dette.
Må alle rørene være "montert" før forsterkeren slåes på?
Jeg har enda ikke slått den på eller koblet på noe som helst siden røret var knust, men lurte på om det går an og sjekke bias på de rørene jeg har?!
Står ingenting i manualen om akkurat dette.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Det kan vel tenkes at det går, men forsøk med litt tålmodighet til du har komplett sett med rør.
Med bare halv rørbestykning får du ikke korrekt belastning av strømforsyningen.
Du må aldri slå på uten at høyttalere er tilkoblet.
Det kan vel tenkes at det går, men forsøk med litt tålmodighet til du har komplett sett med rør.
Med bare halv rørbestykning får du ikke korrekt belastning av strømforsyningen.
Du må aldri slå på uten at høyttalere er tilkoblet.
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Ok, tenker jeg venter til i morgen når jeg forhåpentlighvis har alle rør. Hva skjer/kan skje hvis ikke høytalere er tilkoblet?
Kan noen bekrefte denne sjekklisten til i morgen?!;
-Sette på alle rør
-Koble til høytalere
-Slå på forsterker
-Stille bias
-Spille musikk en halvtimes tid
-Kontrollere bias en gang til
Har jeg forstått dette rett?
Mangen newbie spørsmål, men jeg er nødt til å få dette gjort riktig uten at ampen eksploderer!
EDIT: Kan det være at ampen burde vært kontrollert av importør/kyndig personell før jeg fyrer den i gang? Etter embalasjen å dømme har den vært ustatt for ganske røff behandling.
Ok, tenker jeg venter til i morgen når jeg forhåpentlighvis har alle rør. Hva skjer/kan skje hvis ikke høytalere er tilkoblet?
Kan noen bekrefte denne sjekklisten til i morgen?!;
-Sette på alle rør
-Koble til høytalere
-Slå på forsterker
-Stille bias
-Spille musikk en halvtimes tid
-Kontrollere bias en gang til
Har jeg forstått dette rett?
Mangen newbie spørsmål, men jeg er nødt til å få dette gjort riktig uten at ampen eksploderer!
EDIT: Kan det være at ampen burde vært kontrollert av importør/kyndig personell før jeg fyrer den i gang? Etter embalasjen å dømme har den vært ustatt for ganske røff behandling.
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Om du bør få den sjekket blir vel litt på magefølelsen
mvh Filip
Riktig rekkefølgejahnmar skrev:Ok, tenker jeg venter til i morgen når jeg forhåpentlighvis har alle rør. Hva skjer/kan skje hvis ikke høytalere er tilkoblet?
Kan noen bekrefte denne sjekklisten til i morgen?!;
-Sette på alle rør
-Koble til høytalere
-Slå på forsterker
-Stille bias
-Spille musikk en halvtimes tid
-Kontrollere bias en gang til
Har jeg forstått dette rett?
Mangen newbie spørsmål, men jeg er nødt til å få dette gjort riktig uten at ampen eksploderer!
EDIT: Kan det være at ampen burde vært kontrollert av importør/kyndig personell før jeg fyrer den i gang? Etter embalasjen å dømme har den vært ustatt for ganske røff behandling.
Om du bør få den sjekket blir vel litt på magefølelsen mvh Filip
U
utgatt19288
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Kvaliteten på utgangstrafoen er vel det nest viktigste elementet etter rør og kretsløsning. Men hvordan sjekke kvalitet på trafo? Ikke vet jeg, men det hjelper at den er stemplet med:
Tango
Tamura
Hasimoto
Partrigde
MagneQuest
etc...
Alle kan veldig mye om rør, men ingen nevner utgangstrafoen. Hvorfor ikke det?
Først - gratulere med første rørforsterker. Men når man ber om innspill til sjekkpunkter til rørforsterker, synes jeg det er rart at rør-hodene her inne ikke nevner utgangstrafoen med et eneste ord.jahnmar skrev:
Kvaliteten på utgangstrafoen er vel det nest viktigste elementet etter rør og kretsløsning. Men hvordan sjekke kvalitet på trafo? Ikke vet jeg, men det hjelper at den er stemplet med:
Tango
Tamura
Hasimoto
Partrigde
MagneQuest
etc...
Alle kan veldig mye om rør, men ingen nevner utgangstrafoen. Hvorfor ikke det?
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Fordi merkene du linker til stort sett er for diy-ere. Brukes i enkelte kommersielle produkter også, det er sant, men mange amp-produsenter vikler in-house. eller får produsert hos andre etter spec. Derfor er det langt i fra slik at man ser kvaliteten på en rørforsterker i merket på trafolokket.
Fordi merkene du linker til stort sett er for diy-ere. Brukes i enkelte kommersielle produkter også, det er sant, men mange amp-produsenter vikler in-house. eller får produsert hos andre etter spec. Derfor er det langt i fra slik at man ser kvaliteten på en rørforsterker i merket på trafolokket.
J
jahnmar
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Dette med utgangstrafo aner jeg desverre ingenting om.
MEN, for å gjøre en lang historie kort; Så har Posten sagt seg villig til å erstatte nye rør. Fikk tak i "rette" personen å snakke med, mailet over kontonr og han overfører penger til meg. ;D
Nesten litt for lett.
Dette med utgangstrafo aner jeg desverre ingenting om.
MEN, for å gjøre en lang historie kort; Så har Posten sagt seg villig til å erstatte nye rør. Fikk tak i "rette" personen å snakke med, mailet over kontonr og han overfører penger til meg. ;D
Nesten litt for lett.
U
utgatt19288
Gjest
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Skal jeg vurdere rør igjen - så blir det noen av de brand som bruker trafoer fra overnevnte liste. F.eks. Air Tight som bruker Tamura...
Nå kan det jo hende at kvaliteten på utg. trafo er av større betydning i SE enn PP forsterkere - men det kunne jo vært greit å kommentere??
Poenget er at kvaliteten på en utg. transformator i en rør krets er av stor betyding - og jeg finner det pussig at dette ikke er omtalt i en "sjekkliste"Andreas skrev:
Skal jeg vurdere rør igjen - så blir det noen av de brand som bruker trafoer fra overnevnte liste. F.eks. Air Tight som bruker Tamura...
Nå kan det jo hende at kvaliteten på utg. trafo er av større betydning i SE enn PP forsterkere - men det kunne jo vært greit å kommentere??
Sjekkliste ved kjøp av rørforsterker...
Han skulle kjøpe rørforsterker og ba om tips. Ikke trafoer.
Nå er det ofte slik at forsterkerprodusenter ikke er de samme som komponentprodusenter. De kjøper det de trenger for å få produsert forsterkere.
På lett synlige komponenter vil de nok helst fremheve sitt eget navn og ikke andres.
Se ikke bort fra at det er langt flere som benytter trafoer fra de du nevner enn den ene.
Det synes bare ikke.
Han skulle kjøpe rørforsterker og ba om tips. Ikke trafoer.
Nå er det ofte slik at forsterkerprodusenter ikke er de samme som komponentprodusenter. De kjøper det de trenger for å få produsert forsterkere.
På lett synlige komponenter vil de nok helst fremheve sitt eget navn og ikke andres.
Se ikke bort fra at det er langt flere som benytter trafoer fra de du nevner enn den ene.
Det synes bare ikke.