Politikk, religion og samfunn Skal Norge avgi suverenitet på energiområdet til EU
- Trådstarter Bjørn.H
- Startdato
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.039
- Antall liker
- 10.566
Nei.
Viktig å presisere hva man mener er konsekvensene er av å tilslutte Norge til ACER; Regjerningen/de blå mener at dette ikke medfører noen suverenitetsavgivelse (av betydning). De andre mener at det gjør det. Dette siste støttes vel av eksperter på det juridiske, så langt jeg kan se. Om regjeringen skal sette av tid og ressurser til å se på grunnlovsjussen må de nok instrueres av Stortinget. Ellers gir de beng. Søviknes ser stort på det meste av slikt.
Dette føyer jo seg pent inn i rekken av beslutninger og vedtak som de blå pukker på å gjennomføre, aller helst uten egentlige konsekvensutredninger hverken for energisektoren på kort og lengre sikt eller det juridiske grunnlaget i forhold til suverenitet. Problemstillingene har overføringsverdi til andre sektorer. Det er mange måter å melde Norge inn i EU på. Å binde oss opp mest mulig til all verdens traktater og regelverk, helst uten returrett er den vanligste de siste årene. Å gi ved dørene til EU for å straffe røkla som er imot EU smaker antakelig godt og så er det en fin metode for å snikinnmelding på litt lengre sikt. Mang bekker små gir en stor å til EU. Dessverre er heller ikke Ap helt fremmed for å kjøpe seg goodwill i EU ved å leke rundhåndet storsjarmør de heller.
Hvor denne viljen til å avstå nasjonal kontroll og styring over kraftsektoren i eget land kommer fra aner ikke jeg. Det er høyst merksnodig. De bør ikke slippe unna med det.
Bare så det er sagt: Å handle strøm med EU er greit. Det gjør vi allerede i stor stil. Det trenger ikke medføre at vi skal la EU sitte på begge sider av bordet. Det holder med en.
Dette føyer jo seg pent inn i rekken av beslutninger og vedtak som de blå pukker på å gjennomføre, aller helst uten egentlige konsekvensutredninger hverken for energisektoren på kort og lengre sikt eller det juridiske grunnlaget i forhold til suverenitet. Problemstillingene har overføringsverdi til andre sektorer. Det er mange måter å melde Norge inn i EU på. Å binde oss opp mest mulig til all verdens traktater og regelverk, helst uten returrett er den vanligste de siste årene. Å gi ved dørene til EU for å straffe røkla som er imot EU smaker antakelig godt og så er det en fin metode for å snikinnmelding på litt lengre sikt. Mang bekker små gir en stor å til EU. Dessverre er heller ikke Ap helt fremmed for å kjøpe seg goodwill i EU ved å leke rundhåndet storsjarmør de heller.
Hvor denne viljen til å avstå nasjonal kontroll og styring over kraftsektoren i eget land kommer fra aner ikke jeg. Det er høyst merksnodig. De bør ikke slippe unna med det.
Bare så det er sagt: Å handle strøm med EU er greit. Det gjør vi allerede i stor stil. Det trenger ikke medføre at vi skal la EU sitte på begge sider av bordet. Det holder med en.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Njet!
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.039
- Antall liker
- 782
Nei, men jeg har en mistanke om hvor det bærer hen.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Jeg synes ikke vi skal bestemme det. Gjennom EØS-avtalen har vi jo valgt å være EU-land uten å ha innflytelse.
Jepp, de diktere jo allerde veldig mye av det vi gjør og nå bestemer de snart strømprisen.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Nei, det gjør de ikke. Markedet bestemmer strømprisen, akkurat som i dag, bare at markedet blir større.
Faktisk gjør de det allerede. Eller for å være mer presis: EU's avgjørelser påvirker strømprisen vår direkte.
Karbonavgiften som ble lagt på strøm fra kullkraftverk i EU påvirket vannkraftstrømprisen vår tilsvarende. Hvorfor? Fordi markedsprisen på strøm da hadde økt i land man teoretisk sett kunne tenke seg å eksportere strøm til, så vil det jo være dumt å selge lokalt til mye lavere pris enn hva man kan få internasjonalt.
Så om EU øker karbonavgiften på kull med en krone pr kWh for å "straffe" kullkraftverkene i Europa, kan dere være sikre på at strømregningene deres her i Norge øker tilsvarende.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Det er klart slike endringer påvirker etterspørselen. Skal man ha et grønt skifte må nødvendigvis forurensende strømproduksjon erstattes med mindre forurensende kilder.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Den fullstendig meningsløse produksjonen av bitcoins påvirker for øvrig strømprisene minst like mye, vil jeg for øvrig tro.
Uttalelse fra forbundsstyret i Industri Energi: Nei til myndighetsavståelse til ACER
https://www.industrienergi.no/nyheter/uttalelse-forbundsstyret-myndighetsavstaelse-acer/
https://www.industrienergi.no/nyheter/uttalelse-forbundsstyret-myndighetsavstaelse-acer/
Espen Barth Eide sier at dette er utgangspunktet Arbeiderpartiet har for å si ja til at Norge godtar det som kalles EUs tredje energipakke:
-Ap vil ha innfridd at det slås fast at 2/3 deler av all vannkraft skal være offentlig eid, slik det er i dag.
-Bygging av nye kabler skal bestemmes i Norge, og de skal være samfunnsøkonomisk lønnsomme.
-Eventuelle nye kabler som bygges til utlandet skal eies og drives av Statnett.
-Det som kalles «flaskehalsinntekter», som er inntekter fra kortsiktig salg, skal kunne brukes til å redusere nettleie.
Arbeiderpartiet er altså positive til dette, enda Norge får ikke stemmerett slik norske myndigheter heller ikke har i mange andre EU-byråene vi er tilsluttet til gjennom EØS-avtalen.
https://www.aftenposten.no/norge/po...sektoren-for-a-fa-Norge-inn-i-EUs-energiunion
-Ap vil ha innfridd at det slås fast at 2/3 deler av all vannkraft skal være offentlig eid, slik det er i dag.
-Bygging av nye kabler skal bestemmes i Norge, og de skal være samfunnsøkonomisk lønnsomme.
-Eventuelle nye kabler som bygges til utlandet skal eies og drives av Statnett.
-Det som kalles «flaskehalsinntekter», som er inntekter fra kortsiktig salg, skal kunne brukes til å redusere nettleie.
Arbeiderpartiet er altså positive til dette, enda Norge får ikke stemmerett slik norske myndigheter heller ikke har i mange andre EU-byråene vi er tilsluttet til gjennom EØS-avtalen.
https://www.aftenposten.no/norge/po...sektoren-for-a-fa-Norge-inn-i-EUs-energiunion
Jeg føler meg ikke helt på høyden siden jeg ikke forstår en meter av det de sier, ut over at de sier det fordi de er for ett eller annet.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Oversatt: et hvert utspill i en sak ang EU er primært farget av synet på EU og ikke hva saken faktisk gjelder.
Selv ganske langt inni den greske gjeldskrisen var det folk i Høyre som mente at Norge burde ha Euro som valuta. Da er det skikkelig, skikkelig mørkt.
Selv ganske langt inni den greske gjeldskrisen var det folk i Høyre som mente at Norge burde ha Euro som valuta. Da er det skikkelig, skikkelig mørkt.
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.927
- Antall liker
- 1.200
Hatt Euro som valuta, ville det være så dumt?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Ja. Stupdumt. Euro i seg selv er mye av årsakene til problemene i EU.
Euro er en ren politisk kreasjon. Det er omtrent umulig å finne en økonom som synest det var en god ide da den ble innført.
En felles valuta og felles rentenivå gir mening innenfor en noenlunde homogen enhet. EU? Njet. Tanken var at landene skulle konvergere økonomisk, men istedenfor har det stikk motsatte skjedd. Tysk eksportindustri gjør en kule på relativt svak valuta, land i sør ble utkonkurrert av Asia og har ingen valutakurs som kan rette opp balansen og gjøre de konkurransedyktige. Tyskland i resesjon på begynnelsen av 2000-tallet og fyring på alle sylindre i Irland med etterfølgende gjeldsboble, boligkrakk og bankkollaps.
Dersom eksempelvis Hellas hadde hatt egen valuta ville den falt som en sten og gjort det mulig å eksportere noe derfra og gjort innenlandsk industri mer konkurransedyktig. Det ville blitt et rasende billig ferieland å dra til osv. Nå er de stuck med euro.
En Veldig Dårlig Ide. Folk klarer helt fint å sammenligne priser uten felles valuta (bare se på grense- og internetthandel) og i det kommmersielle markedet er det veldig billig å veksle fra en valuta til en annen eller inngå ymse former for valutasikringer.
Bare å se på Norge. Når oljeprisen trynet falt kronen dramatisk og vips så var norsk industri kvitt en særnorsk kostnadsøkning i form av galopperende lønninger og i løpet av veldig kort tid ble Norge et attraktivt ferieland for utlendinger. Og for nordmenn siden utlandet plutselig ble mye dyrere å dra til.
Euro er en ren politisk kreasjon. Det er omtrent umulig å finne en økonom som synest det var en god ide da den ble innført.
En felles valuta og felles rentenivå gir mening innenfor en noenlunde homogen enhet. EU? Njet. Tanken var at landene skulle konvergere økonomisk, men istedenfor har det stikk motsatte skjedd. Tysk eksportindustri gjør en kule på relativt svak valuta, land i sør ble utkonkurrert av Asia og har ingen valutakurs som kan rette opp balansen og gjøre de konkurransedyktige. Tyskland i resesjon på begynnelsen av 2000-tallet og fyring på alle sylindre i Irland med etterfølgende gjeldsboble, boligkrakk og bankkollaps.
Dersom eksempelvis Hellas hadde hatt egen valuta ville den falt som en sten og gjort det mulig å eksportere noe derfra og gjort innenlandsk industri mer konkurransedyktig. Det ville blitt et rasende billig ferieland å dra til osv. Nå er de stuck med euro.
En Veldig Dårlig Ide. Folk klarer helt fint å sammenligne priser uten felles valuta (bare se på grense- og internetthandel) og i det kommmersielle markedet er det veldig billig å veksle fra en valuta til en annen eller inngå ymse former for valutasikringer.
Bare å se på Norge. Når oljeprisen trynet falt kronen dramatisk og vips så var norsk industri kvitt en særnorsk kostnadsøkning i form av galopperende lønninger og i løpet av veldig kort tid ble Norge et attraktivt ferieland for utlendinger. Og for nordmenn siden utlandet plutselig ble mye dyrere å dra til.
Sist redigert:
Men er ikke den norske krona eeegntlig også en politisk kreasjon..? Da den norske penning-standarden ble innført under Harald Hardråde på 0,90 gram sølv kom det jo som følge av en politisk beslutning?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.074
- Antall liker
- 14.639
Den flisen er for liten til at den kan spikkes ytterligere.
Syntes bare det var litt morsomt.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Noe er da tragikomisk……………..
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Rx5kE2/stortingsdirektoer-ida-boerresen-gaar-av-etter-byggesprekken
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Rx5kE2/stortingsdirektoer-ida-boerresen-gaar-av-etter-byggesprekken
Helt håpløst opplegg, det der.
Stortingets presidentskap, som har ingen erfaring som byggherre, finner ut at "vi tar denne jobben selv," når staten har en profesjonell organisasjon som har som formål å oppføre og drifte bygg...
Dog skal en være obs på at veldig mye av kostnadsøkningene er pga "mission creep" - kjekt-å-ha-rykninger er jævlig dyre.
Johan-Kr
Stortingets presidentskap, som har ingen erfaring som byggherre, finner ut at "vi tar denne jobben selv," når staten har en profesjonell organisasjon som har som formål å oppføre og drifte bygg...
Dog skal en være obs på at veldig mye av kostnadsøkningene er pga "mission creep" - kjekt-å-ha-rykninger er jævlig dyre.
Johan-Kr
Så lenge det norske storting er forvandlet til landets dyreste barnehage grunnet en facebookpost 
får man sette sin lit til Island.....
https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/1kX2AK/Islandsk-EOS-veto-kan-stanse-Acer-i-Norge
får man sette sin lit til Island.....https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/1kX2AK/Islandsk-EOS-veto-kan-stanse-Acer-i-Norge
Håpar iallfall at ikkje Listhaug-støyen overdøvar det viktige spørsmålet i denne trådoverskrifta. Høyrer at Støre er positiv til Acos...
Håpar iallfall at ikkje Listhaug-støyen overdøvar det viktige spørsmålet i denne trådoverskrifta. Høyrer at Støre er positiv til Acer...
Dette begrepet er sannsynligvis ikke noe norske politikere har hørt om tidligere. Kan være en fin anledning for at de kan lære seg et nytt ord...
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Jeg visste ikke en gang at Island hadde lagt en så lang kabel.
Tja, men nå er veil ikke akkurat denne regjeringen kjent for å stoppe opp og avvente fornuften. Her gjelder det om å dundre på før noen kommer trekkende med velfunderte innspill. Slike "tidsheftende fornuftsfunderinger"skal man i alle fall ha seg frabedt...
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Når utgangspunktet for denne tråden er hvor vidt vi skal avstå suverenitet til EU så er det fullstendig meningsløst å diskutere. Det blir som å si at vi ikke har suverenitet på fisken fordi mye av den selges til utlandet.
Mye desinformasjon omkring dette. Det var demonstrasjon utenfor Stortinget i går, da jeg spaserte forbi. Her er greie gjennomganger, for den som ønsker mer info. Energi og Klima har dekket dette utfyllende:
https://us9.campaign-archive.com/?e=e874c6935c&u=6ea68a368c4f3c6d59dcdb5b8&id=2393431843
https://us9.campaign-archive.com/?e=e874c6935c&u=6ea68a368c4f3c6d59dcdb5b8&id=2393431843
Har med vemod og uro registert straumkostnadane sidan genia frå -91 fekk vilja si.
Eit døme frå Sunnmøre: eg renoverer eit hus, og brukar ca kr 150 til straum. Denne kan eg forhandle til alt mellom 145 og 160kroner. Men nettleiga kan eg ikkje gjere noko med. Den er ca 900 kr.....
Straum treng vi. Eller oljefyr, evt anna fossilengergioppvarming.
Eit døme frå Sunnmøre: eg renoverer eit hus, og brukar ca kr 150 til straum. Denne kan eg forhandle til alt mellom 145 og 160kroner. Men nettleiga kan eg ikkje gjere noko med. Den er ca 900 kr.....
Straum treng vi. Eller oljefyr, evt anna fossilengergioppvarming.
Jepp, hele grei med konkurransen blir mer og en vits og en av årsaken er avgifter på 50% (moms+avgift)