Sport, sykkel og trening Ski-VM

[Ingeniøren]

Det er jo helt klart et tvilstilfelle.
Når det er 2 som er ved siden av hverandre må man jo velge spor ut fra det. Man kan bytte spor hvis ens sko er foran tuppen på den andres ski. Bolsjunov og Klæbo gikk ved siden av hverandre og ut fra bildene ser det ikke ut som om Bolsjunovs sko er foran Klæbos skitupp når korridoren starter. Hvis det er tilfelle har Klæbo rett på det ytterste sporet, og Bolsjunov har gjort en feil. Hvis det ikke stemmer er det omvendt - Klæbo gjorde feilen.

For å unngå slikt i framtiden må man vel sørge for at korridoren inn mot mål ikke starter rett etter en sving.

Hvis du har rett så er det meget utrolig at juryen og de som kommenterer langrenn på TV ikke har satt seg skikkelig inn i regelverket ?? Og hva med denne Marte TD, om ikke annet burde hun kunne dette

 

[kasol]

Dette er jo ett tvilstilfelle - er ikke rett frem for noen. Ett regelverk er ikke absolutt. Nå veier de at russeren var litt foran Klæbo er viktigere en sporvalget/linja hans

 

[Aurora]

Nå har dette klippet blitt vist om og om igjen... for meg ser det ut som Bolsjunov bevisst vil ha yttersporet, vel vitende om at han har Klæbo på yttersida av seg.. s ender han med sin egen stav mellom beina og knekker den....

 

[kasol]

Slaktes etter Klæbo-disking: - Tror det går en faen i FIS

En eventuell anke fra Norge vil ikke nå fram, tror TV 2s langrennsekspert Petter Soleng Skinstad. Men viktigheten av en anke er likevel stor.

www.tv2.no

Derfor mener Skinstad juryen tar feil
Skinstad mener diskingen av Klæbo er feil og baserer det på følgende grunnlag:

Dersom det er snakk om valg av korridor, så starter de først et stykke inn på oppløpet. Kontakten mellom Klæbo og Aleksandr Bolsjunov skjer lenge før korridorene.


– Reglene for valg av korridor kan dermed utelukkes, konkluderer Skinstad.

Når det kommer til skifte av spor, vil også disse reglene falle i Klæbos favør.

– Reglene sier at ens egne ski må være foran skituppene til utøveren du skal legge deg inn foran. Hvis ikke, er det snakk om obstruksjon. Bolsjunov ønsker å skifte spor, situasjonen oppstår fordi han ikke har tilstrekkelig avstand til Klæbo, forklarer Skinstad.


– Hadde det handlet om valg av korridor, ville Bolsjunov hatt retten på sin side, på grunn av mangelfulle regler. Men det er ikke snakk om det, men skifte av spor da det er definerte spor gjennom svingene, konkluderer Skinstad.

 

[Disqutabel]

Man bør sikkert se litt på regelverket, så man kan komme litt nærmere et klart svar.
I seiling har man noe som heter "plass for merket", det kan være smartere at man er pliktig til å gi plass, enn at man har rett til å ta plass, kanskje? I et sånt tilfelle ville han som lå først være pliktig til å gi plassen til en hurtigere løper som kommer opp bakfra. Sånn er resten av løpet lagt opp, kommer det en bakfra med høyere fart som vil forbi, er man pliktig til å sørge for plass.
Noe annet kunne være at man bestemte sporvalg på forhånd; lederen må velge det sporet som er bestemt på oppløpet, og det burde være det sporet som anses som best.

 

[otare]

Hvis du har rett så er det meget utrolig at juryen og de som kommenterer langrenn på TV ikke har satt seg skikkelig inn i regelverket ?? Og hva med denne Marte TD, om ikke annet burde hun kunne dette

Jeg er veldig enig i det Skinstad skriver (se innlegg #84).
Jeg tror juryen har bøyd av for russerne for å ikke få enda mer oppstyr omkring dette. De føler vel at mange avgjørelser, uansett om de er korrekte, har gått mot Bolsjunov og russerne og vil ikke piske mer i allerede opprørt hav.

 

[Aurora]

Tror jeg er enig med siste taler her, - men uten at det blir mer riktig av den grunn....

 

[Ikke33206]

Bolsjunov visste han ville tape spurten, og tenkte eneste måten han kan slå Klæbo er å presse han ut.
Hvis det var en annen en Klæbo ville han aldri lagt seg ut sånn.

 

[morbid]

Hvis man skal ha innersvingen og ha muligheten til å krysse alle de andre sporene på vei ut av svingen, med en mann på utsiden av seg, for å ta yttersporet på oppløpet kan man like så godt legge ned fellesstart. Da blir det første mann inn på stadion som vinner på dette nivået.

 

[kasol]

Han tok jo ikke yttersporet en gang men var på yttersiden av ytre spor!

 

[otare]

Ifølge Skinstad hadde Klæbo yttersporet i siste sving der det enda var spor og før korridoren startet. Problemet oppstod fordi Bolsjunov skiftet spor inn mot korridoren, noe han egentlig ikke hadde rett til da han ikke var tilstrekkelig foran Klæbo til å kunne gjøre det.
Men jeg bryr meg egentlig ikke så mye. Det er helt OK at ikke alt går Norges vei i langrenn hele tiden.

 

[Ikke33206]

Ifølge Skinstad hadde Klæbo yttersporet i siste sving der det enda var spor og før korridoren startet. Problemet oppstod fordi Bolsjunov skiftet spor inn mot korridoren, noe han egentlig ikke hadde rett til da han ikke var tilstrekkelig foran Klæbo til å kunne gjøre det.
Men jeg bryr meg egentlig ikke så mye. Det er helt OK at ikke alt går Norges vei i langrenn hele tiden.

Norge tok gullet uansett

 

[Terje-A]

Man bør sikkert se litt på regelverket, så man kan komme litt nærmere et klart svar.
I seiling har man noe som heter "plass for merket", det kan være smartere at man er pliktig til å gi plass, enn at man har rett til å ta plass, kanskje? I et sånt tilfelle ville han som lå først være pliktig til å gi plassen til en hurtigere løper som kommer opp bakfra. Sånn er resten av løpet lagt opp, kommer det en bakfra med høyere fart som vil forbi, er man pliktig til å sørge for plass.
Noe annet kunne være at man bestemte sporvalg på forhånd; lederen må velge det sporet som er bestemt på oppløpet, og det burde være det sporet som anses som best.

Det er det merkeligste jeg har lest om sport, mulig det fungerer i seiling, men i annen idrett eller sport ? Niks.

 

[Disqutabel]

Det er det merkeligste jeg har lest om sport, mulig det fungerer i seiling, men i annen idrett eller sport ? Niks.

"Plass for merket"-regelen i seiling er nok litt spesiell. Hvis båter ved et merke er overlappet – skal den ytre båten gi plass til den indre båten, slik at denne får rundet eller passert merket eller hindringen.
Men obstruksjon eller hindring av en forbipasserende er forbudt innen flere idretter, også langrenn. Kommer det noen i større fart, og denne er oppe på siden av deg, da har du ikke lov til å hindre vedkommende. Spørsmålet er da også om Bulsjonov hindret Klæbo, eller om det var motsatt. For på samme tid er det sånn at den bakerste har ansvaret for at passeringen skjer på reglementert vis. Blir vanskelig å bestemme med regler som delvis sier i mot hverandre.

 

[otare]

Interessant bilde:

De røde markørene viser vel hvor korridoren starter. Det er litt vanskelig å se om Bolshunovs sko er foran Klæbos skitupp, men det ser ikke slik ut. I såfall skifter Bolsjunov spor ulovlig og hindrer Klæbo - et såkalt "race incident". Det er jo også avhengig av hvem som har størst fart. Det regner jeg med er Klæbo. Bolsjunov brekker staven fordi han uregelmessig prøver å hindre Klæbo i å ta det ytterste sporet i korridoren. Det er dermed selvforskyldt.

PS: Det er jo tydelig at Bolsjunov har tatt sikte på det ytterste sporet, men spørsmålet er jo om han har rett på det siden han ikke har lov å skifte spor og Klæbo er på utsiden av ham og har større fart.

PPS: Jeg regner med at diskvalifikasjonen blir stående.

PPPS: Jeg bryr meg egentlig ikke så mye

 

[Terje-A]

"Plass for merket"-regelen i seiling er nok litt spesiell. Hvis båter ved et merke er overlappet – skal den ytre båten gi plass til den indre båten, slik at denne får rundet eller passert merket eller hindringen.
Men obstruksjon eller hindring av en forbipasserende er forbudt innen flere idretter, også langrenn. Kommer det noen i større fart, og denne er oppe på siden av deg, da har du ikke lov til å hindre vedkommende. Spørsmålet er da også om Bulsjonov hindret Klæbo, eller om det var motsatt. For på samme tid er det sånn at den bakerste har ansvaret for at passeringen skjer på reglementert vis. Blir vanskelig å bestemme med regler som delvis sier i mot hverandre.

Den som leder i et løp kan aldri ha plikt til å vike unna for å slippe en annen forbi, for meg så var Bolsjunov først, han siktet seg inn på det ytterste sporet etter svingen, dette sporet gir minst kurve og gir dermed størst fart inn på oppløpsiden. Klæbo prøvde som vanlig på det samme, men sporet var allerede opptatt av Bolsjunov, hadde det vært "mønepanner" her så ville Klæbo befunnet seg på yttersiden av disse og blitt disket....

 

[otare]

Selvfølgelig har en som leder ikke plikt til å vike for å slippe fram en som kommer bakfra, men han har heller ikke lov til å skifte spor for å blokkere ham. Poenget er jo at sporet ikke var opptatt av Bolsjunov. Det ser du jo på bildet. Bolsjunov ligger i det nest ytterste sporet og prøver å gå mot det ytterste, men det er allerede opptatt av Klæbo. Du ser jo at Klæbo har retning rett fram mens Bolsjunov skjærer over mot høyre for å blokkere Klæbo som allerede er oppe på siden av ham.
Hvis skoen til Bolsjunov er foran skituppen til Klæbo har han lov til det, hvis ikke har han ikke det.

 

[rr30629]

Norge tok gullet uansett

Feil mann. Dessuten så står det i langrennshåndboka at Norge skal ta minimum dobbelseier, hvis ikke så er det noe galt. Og de skal helst være fra indre trøndelag eller Oslo vest. Det siste der er ikke så vanskelig da det vel er de eneste plassene man driver med langrenn.

 

[defacto]

Den som leder i et løp kan aldri ha plikt til å vike unna for å slippe en annen forbi, for meg så var Bolsjunov først, han siktet seg inn på det ytterste sporet etter svingen, dette sporet gir minst kurve og gir dermed størst fart inn på oppløpsiden. Klæbo prøvde som vanlig på det samme, men sporet var allerede opptatt av Bolsjunov, hadde det vært "mønepanner" her så ville Klæbo befunnet seg på yttersiden av disse og blitt disket....

Må endre ordene mine her. Det ble litt hardt! Men her er det som det skrives avhengig av hvem som presser hvem. Har russeren retning mot sporet? Nope!
Dersom denne dommen blir stående, så kan altså den som leder presse den andre ut, uansett på hvilken side han kommer. Det neste som skjer da er at nummer to må stoppe opp for å se hvor lederen går. Da blir det vel litt vel tullete, eller?

 

[Terje-A]

Bolsjunov var først, punktum. Idretten er sær nok som den er om ikke Norge skal ha fortrinnsrett i alle mulige tvilstilfeller.

 

[otare]

Uansett bør man da følge reglene? Reglene sier at du ikke har lov til å skifte spor hvis skoen din ikke er foran skituppen til har som kommer bakfra. Hvorfor ha regler hvis de ikke skal følges?
Det som skjedde skjedde før korridorene startet, så det er ikke reglene for korridorene som gjelder.

PS: Det kan godt være at det var tilfelle og at Bolsjunov derfor hadde lov til å blokkere Klæbo, men jeg har ikke sett noen bilder som viser det.

 

[Disqutabel]

Den som leder i et løp kan aldri ha plikt til å vike unna for å slippe en annen forbi, for meg så var Bolsjunov først, han siktet seg inn på det ytterste sporet etter svingen, dette sporet gir minst kurve og gir dermed størst fart inn på oppløpsiden. Klæbo prøvde som vanlig på det samme, men sporet var allerede opptatt av Bolsjunov, hadde det vært "mønepanner" her så ville Klæbo befunnet seg på yttersiden av disse og blitt disket....

otare har jo i prinsipp rett her (innlegg over), samtidig som Klæbo har ansvar for at passeringen foregår på korrekt vis. Derfor er avgjørelsen vanskelig.
I NM ble en løper disket for å skifte spor uten å være foran løperen i det sporet han skiftet til, aka obstruksjon. Men dette skjedde ikke i akkurat innkjøringen til de siste korridorer, så det var nok en del enklere å bestemme. Klæbo hadde størst fart, og Bolsjunov har ikke lov å hindre ham. Et par skøytetak blir litt disqutable i et sånt bilde.
Jeg synes Klæbo gjorde seg bort her, han burde nov vært kald nok til å vente ut Bolsjunov, og spurtet ham ned i sporet ved siden av...

 

[morbid]

Uansett, klæbo hadde klart størst fart og var piggest etter 5 mil. Alt annet blir underordnet.

 

[Terje-A]

Tenk hvis engasjementet og de brede skuldrene vi har i idretten hadde vært tilstede i politikken, det hadde vært saker.

 

[Disqutabel]

Tenk hvis engasjementet og de brede skuldrene vi har i idretten hadde vært tilstede i politikken, det hadde vært saker.

Det mener jeg så absolutt at det er, med unntak av at kommentatorene skriker litt mindre når vi nærmer oss crescendo i valget.

Ellers, her er Ulvang sitert som følger:

Norge har sagt at de kommer til å anke avgjørelsen inn til langrennskomitéens apellutvalg i FIS. Da er det tre regler som vil bli vurdert på nytt, forklarer Ulvang.

• Obstruksjon, bevisst hindring av en som prøver å gå forbi er ikke tillatt. Prøvde Bolsjunov bevisst å hindre Klæbo?
• Ansvar for korrekt forbigåing ligger hos den som kommer bakfra. Var Klæbo skyldig i Bolsjunovs stavbrekk? Eller burde han valgt en korridor til venstre for russeren?
• Mannen som er først på oppløpet har rett til å velge en av fire korridorer.

Glad jeg slipper å ta standpunkt i den saken, gitt, for den betyr åpenbart mye ror noen. Putin har selv uttalt seg i saken, han gjør det til politikk.

 

[kasol]

De bør uansett anke så man kan få en endelig avklaring ifra uavhengige

 

[rr30629]

Tenk hvis engasjementet og de brede skuldrene vi har i idretten hadde vært tilstede i politikken, det hadde vært saker.

Jo men vi trenger ungdommen, det er gamlingene som er engasjerte i dette.

Ungdommen svikter langrenn på TV: – Dramatisk dårlig

Åtte av ti som ser langrenn på TV er over 50 år.

www.vg.no

 

[Aurora]

Politikken er da pakkfull av obstrukjsoner fra før av....

 

[Terje-A]

Jo men vi trenger ungdommen, det er gamlingene som er engasjerte i dette.

Ungdommen svikter langrenn på TV: – Dramatisk dårlig

Åtte av ti som ser langrenn på TV er over 50 år.

www.vg.no

Langrenn er en sær idrett som fenger gamlingene spesielt i Norge, men også i Sverige og Russland. Det er mange som er bekymret for rekruttering og dermed også sponsorinntekter. Klimaendringene er også en faktor.

 

[Motorhome]

Var ikke vanskelig å se at Boljunov la seg til siden for å distrahere og og presse ut Klæbo. Russerne vil aldri tilstå det, selv ved videobevis. Blir som i bilsporten, da enten sperrer man inne konkurentene eller presser de ut. Men de har speil
Bare synd at klæbo ikke tok et annet spor, og ville ha vunnet på innspurten da han hadde større fart !

 

[Trondmeg]

I motorsport er det den som leder som har rett til å velge spor. Da vet man at hvis man ligger på innsiden er det stor risiko for krasj som man da gjerne kan bli straffet for. Alternativet er gjerne å bremse ned og legge seg bak. Samtidig vet den som leder at det er stor sjanse for krasj hvis man stenger døra så det er alltid en risiko med det.

 

[Disqutabel]

I motorsport er det den som leder som har rett til å velge spor. Da vet man at hvis man ligger på innsiden er det stor risiko for krasj som man da gjerne kan bli straffet for. Alternativet er gjerne å bremse ned og legge seg bak. Samtidig vet den som leder at det er stor sjanse for krasj hvis man stenger døra så det er alltid en risiko med det.

I F1 har de ikke lov til å endre kurs mer enn en gang, dersom de tas igjen av en som kommer bakfra. Slalomkjøring for å hindre noen er forbudt.

 

[morbid]

En annen paralell er vel at F1 har blitt omtrent akkurat like kjedelig som kvinnelangrenn

 

[Trondmeg]

I F1 har de ikke lov til å endre kurs mer enn en gang, dersom de tas igjen av en som kommer bakfra. Slalomkjøring for å hindre noen er forbudt.

Det er riktig, men de søker idealsporet i svinger som betyr at man normalt benytter hele banebredden gjennom svingen. Regelen om kursendringer gjelder ift idealsporet, f.eks på et rettstrekk.

 

[Trondmeg]

En annen paralell er vel at F1 har blitt omtrent akkurat like kjedelig som kvinnelangrenn

Hvis du synes det er kjedelig bør du ikke se på. Og hvis du ikke ser på så vet du strengt tatt ikke om det er kjedelig

 

[BT]

Smart av Iversen å ligge litt bak og vente til de to kamphanene har ødelagt for hverandre.

 

[Valentino]

Pussig regelverk. I sykling hadde B blitt deplassert og kanskje også disket for farlig opptreden.
Nuvel. Strade Bianche på lørdag var fenomenalt, så noe av sporten på tv i helgen var severdig.

 

[defacto]

Bolsjunov var først, punktum. Idretten er sær nok som den er om ikke Norge skal ha fortrinnsrett i alle mulige tvilstilfeller.

Nei, det var han ikke!
Han var ikke først inn der stakesporet startet. De var rimelig likt og russeren siktet IKKE mot sporet, men demonstrativt la seg så langt ut som overhodet mulig. Jeg mente at Finland burde vært disket i forrige renn dette skjedde, akkurat som russeren burde vært disket i dette (eller som Valentino sier, deplassert). Dette er å ødelegge for den andre, ikke noe annet. Dersom dette blir stående, da kommer vi til å få mye rare ting utover...

 

[otare]

Problemet er jo det Ulvang påpeker. Den som er først ut på oppløpet (før korridoren starter) har rett til å velge spor. Det var faktisk Bolsjunov. Det er 3 regler som gjelder (og de er ikke konsekvente):

• Obstruksjon, bevisst hindring av en som prøver å gå forbi er ikke tillatt. Prøvde Bolsjunov bevisst å hindre Klæbo?
• Ansvar for korrekt forbigåing ligger hos den som kommer bakfra. Var Klæbo skyldig i Bolsjunovs stavbrekk? Eller burde han valgt en korridor til venstre for russeren?
• Mannen som er først på oppløpet har rett til å velge en av fire korridorer.

Obstruksjon? Bolsjunov er skydlig
Korrekt forbigåing? Klæbo har ansvaret for at det gjøres riktig, og han prøver men Bolsjunov blokkerer ham helt åpenbart, så her er det (i beste fall) skylddeling.
Først på oppløpet kan velge korridor. Det var (muligens) Bolsjunov (avhengig av hvor man mener oppløpet begynner).

Så må man jo diskutere hvor oppløpet begynner. Begynner det idet man kommer ut av svingen eller senere? Ut av svingen var Bolsjunov først, men etter noen meter ville Klæbo vært først hvis Bolsjunov ikke bevisst hadde prøvd å sperre ham.

Så dette er ikke åpenbart. Jeg mener Klæbo har en veldig god sak, men jeg tror ikke han får medhold av den grunn.

 

[erato]

Bolsjunov bør fokusere mer på å gå fortere enn konkurrentene, og mindre på å lage farlige situasjoner. Jeg synes listen over tvilsomme situasjoner han har vært involvert i er en tydelig indikasjon på det.