Snu "stikket"?

[TT.]

For noen år siden hørte jeg om et tweak som ga lydmessig gevinst, men jeg tenkte ikke noe mer over det.

Følgende husker jeg: Steng av alle komponenter. Fjern all kabling, både signal og strømkabler. Koble så til strømkabel til forsterkeren og skru denne på. Koble så til strømkabel til CD/Kilde. Mål spenningen med multimeter på chassis mellom forsterker og CD/Kilde. Prøv så og dra ut stikket til CD/Kilde og sett dette inn igjen, men denne gang er stikket snudd 180 grader. Mål spenningen igjen på samme måte som over, og er da spenningen mellom chassisene lavere, så la stikket stå denne veien. Fortsett slik til alle komponenter er målt mot forsterker. til slutt, skru av alt og koble til signalkabler.

Er dette bare tull eller har det noe for seg? Billig tweak uansett. ;D LURER ???

 

[Pengvim]

Det ga stor forskjell den gangen jeg gjorde det. Men det tok lang tid, og jeg har ikke fått rota meg til å gjøre det med dagens oppsett.. :

 

[Asbjørn]

Det du forsøker å gjøre i dette tweaket er å minimere spenningsforskjellene som driver jordsløyfer mellom de forskjellige apparatene. Det har noe for seg.

Derimot har jeg vanskeligere for å forstå hvorfor det skulle gjøre noen forskjell, siden det vanlige norske strømnettet (IT) tar 230 volt spenning mellom to faser, heller enn mellom fase og nøytral (som i et TN-nett), og da blir vel dette symmetrisk uansett hvilken vei støpselet står?

På Sørvestlandet og i nyere utbygginger, og i nesten alle andre land, derimot: http://www.soundstage.com/weaver01.htm

 

[Norlenning]

Har ikkje gjort det annet enn på RIIAen min;en Clearaudio Nanophono,der står det faktisk i manualen at;DU VIL HØRE FORSKJELLEN! Og vet du hva,det stemmer,høres faktisk ut som fasevending med feil retning på støpsel ??? Har ikkje hatt mot til å prøve på resten(de andre 8 komponentene)
mvh Filip

 

[Asbjørn]

Tviler ikke på at du hører det du hører, men Clearaudio er tysk, og der har de TN-nett med "live" og "nøytral" leder til apparatet. Da kan asymmetrier i f eks trafoer gjøre en forskjell med jordpotensialet, og det er rimelig at apparatet er konstruert med tanke på å kobles "riktig" - live på brun leder, nøytral på blå - og at ett eller annet hørbart skjer om det får spenning feil vei.

Mine T+N PowerBar har lysdioder som skal vise hva som er "riktig" og "feil" vei på støpselet, men de er permanent forvirret om hva som er hva. Hvis jeg vender støpselet slik at de er fornøyde den ene dagen, lyser lampen igjen neste dag. Eller, hvis jeg ikke snur støpselet, kan den finne på å slukke av seg selv. Små, tilfeldige variasjoner fra dag til dag, heller enn en systematisk forskjell.

 

[hifiasylet]

http://avforum.no/forum/generelt-audio-hifi/16050-sette-stikkkontakt-rett-vei.html

 

[Norlenning]

Hm,kanskje det er forklaringen på at det noen dager låter bedre enn andre
mvh Filip

 

[Asbjørn]

Hmmmm, altså: Ja, "skjevheten" varierer over tid avhengig av belastningen på nettet og hva slags fasefeil det gir. Men da vil det være en fordel om de forskjellige apparatene ser feilen på samme måte, slik at ikke jordpotensialet svinger motsatte veier mellom apparatene. Og det betyr at de må være tilkoblet på samme måte. Og ettersom det ikke er så lett å se hvilken vei et støpsel står (det er symmetrisk...) så er nok det beste å måle slik som trådstarter beskriver. Eventuelt kan man måle spenningen mellom hvert enkelt apparatchassis og jordingen i en stikkontakt.

OK, dette har noe for seg, også på et IT-nett, for å få flere slike dager som er bedre enn andre.

 

[Norlenning]

Hmmmm, altså: Ja, "skjevheten" varierer over tid avhengig av belastningen på nettet og hva slags fasefeil det gir. Men da vil det være en fordel om de forskjellige apparatene ser feilen på samme måte, slik at ikke jordpotensialet svinger motsatte veier mellom apparatene. Og det betyr at de må være tilkoblet på samme måte. Og ettersom det ikke er så lett å se hvilken vei et støpsel står (det er symmetrisk...) så er nok det beste å måle slik som trådstarter beskriver. Eventuelt kan man måle spenningen mellom hvert enkelt apparatchassis og jordingen i en stikkontakt.

OK, dette har noe for seg, også på et IT-nett, for å få flere slike dager som er bedre enn andre.

Bra poeng asbjbo,skal sjekke dette en dag,har et bra Facom-multimeter på jobb som æ kan bruke,eneste som er godkjent av "Automobiles Peugeot"
mvh Filip

 

[AAaF]

Mine T+N PowerBar har lysdioder som skal vise hva som er "riktig" og "feil" vei på støpselet, men de er permanent forvirret om hva som er hva. Hvis jeg vender støpselet slik at de er fornøyde den ene dagen, lyser lampen igjen neste dag. Eller, hvis jeg ikke snur støpselet, kan den finne på å slukke av seg selv. Små, tilfeldige variasjoner fra dag til dag, heller enn en systematisk forskjell.

Ikkje for å rakke ned på produktet som sådan, men kunne dei ikkje kosta på seg eit par relè som automatisk vendte fasen også då? : Å ikkje ha det når du allereie har detektert det blir jo som å svømme over den engelske kanal og snu når du nesten er framme fordi du er sliten.

 

[JR_AUDIO]

For noen år siden hørte jeg om et tweak som ga lydmessig gevinst, men jeg tenkte ikke noe mer over det.

Følgende husker jeg: Steng av alle komponenter. Fjern all kabling, både signal og strømkabler. Koble så til strømkabel til forsterkeren og skru denne på. Koble så til strømkabel til CD/Kilde. Mål spenningen med multimeter på chassis mellom forsterker og CD/Kilde. Prøv så og dra ut stikket til CD/Kilde og sett dette inn igjen, men denne gang er stikket snudd 180 grader. Mål spenningen igjen på samme måte som over, og er da spenningen mellom chassisene lavere, så la stikket stå denne veien. Fortsett slik til alle komponenter er målt mot forsterker. til slutt, skru av alt og koble til signalkabler.

Er dette bare tull eller har det noe for seg? Billig tweak uansett. ;D LURER ???

Anbefales på det kraftiske.
en del a forklaringen, hvorfor der er forskel på hvor meget strøm som står på stel, er vel at der er en tendens til at når faserne belastes, er der en tendens til at der opstår en skæv spændings belastning faserne imellem, som påvirker hvor meget spænding som står på stel i apperaterne.

Let at sjekke, mål fra fasen til jord i væg kontakten din, og du vil se at de meget sjældent måler helt ens.
Den fase hvor der står mest spænding er FASE.

En anden måde du kan sjekke ret fase på, er at købe en a de penne, som kan detekte spændninger i vægge og gulve varme kabler ect.

Så finder du et punkt på apperatet m bra stelforbinddelse og tager en tomme stok og holder ind på app.
ta søgeren og lig den oven på tomme stokken og flyt den langsom ind mod app. når detektoren lyser aflæses målet til pennen.
Snu fasen på net stikket og genta prosekduren.

Korrekt fase er når de står mindst spænding på steel, altså når pennen kan komme tættes på app før den tænder.

Hver opmærksom på at på forskellen i mål, kan være vældig lille og da er det bedre at benytte sig af ovennævnte metoder.

Mvh. Johnny

 

[OMF]

Hei!
Slik jeg har forstått dette så skyldes dette fenomenet at trafoene er viklet innenifra og ut. Dette gjør at den ene fasen på trafoen får en større kapasitiv kobling til jord.
Det er følgelig ønskelige at alle apparater har samme fase med størst kapasitiv kobling til jord - da vil jordstrømmene minimeres.

Dette vil ikke påvirkes av IT/TN - da det er linjespenningen som påvirker denne koblignen...!

Mvh
OMF

 

[Vidar P]

Det kan jo ha å gjøre med at vi (og Albania) har flytende jord.. og følgelig en mulig potensialeforskjell fra jord til de to fasene (lett å sjekke med et multimeter). Jeg vil si til TT Mania at dette høres slett ikke ut som tull for meg; dette trikset lærte jeg allerede for 20 år siden og har fulgt det siden.

For de fleste med pre-power, så er det lurt å ta utgangspunkt i preampen tror jeg. Avhengig av jordingsregimet i totalsystemet kanskje.

Mvh Vidar P

 

[TT.]

HJELP--HASTESPØRSMÅL: Jeg er midt oppi målingene nå, men får ikke noen forskjell samme hvilken vei "stikket" står. Måler 0,004 V AC uansett. Er det AC jeg skal måle eller DC ??. Får uansett ikke noe utslag når jeg måler DC ??? . Benytter Fluke 112 True RMS dig. multimeter. Håper på svar fort!

 

[Asbjørn]

AC.

Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.

 

[TT.]

AC.

Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.

OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters? Uansett får jeg ryddet i "ormegården".

 

[Vidar P]

AC.

Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.

OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters?  Uansett får jeg ryddet i "ormegården".

Myten er ikke busted, fordi andre kan ha langt større forskjell. Men hos deg så er det jo minimalt i øyeblikket heldigvis.

Har du målt fra jord til hver av de to fasene? Dette vil jo kunne gi en ide om fasesentreringen vel? Har du koblet boksene fra hverandre når du måler fra boksene? Husk at de er jordmessig sammenkoblet via ic'ene.

Mvh Vidar P

 

[TT.]

AC.

Og hvis det ikke er noen forskjell, så gjør det ikke noen forskjell.

OK, takker for rask respons. Er da denne myten "BUSTED" som de sier på Mythbusters? Uansett får jeg ryddet i "ormegården".

Myten er ikke busted, fordi andre kan ha langt større forskjell. Men hos deg så er det jo minimalt i øyeblikket heldigvis.

Har du målt fra jord til hver av de to fasene? Har du koblet boksene fra hverandre når du måler fra boksene?

Mvh Vidar P

Alt ble koblet vekk, bortsett fra HT-kablene. Målte mellom chassisene på ECI-3 og Abrahamsen cd-spiller og fikk 0,004 V AC. Mellom fasene og jord er det hhv 128 og 140 V AC. Har en nettspenning på 237 V AC. Benytter en Monster power center strømrenser/overspenningsvern. Kan denne "ødelegge" for målingene?

 

[Vidar P]

Det kan hende monsteret har noe med saken å gjøre.. det vet jeg ikke. Det er jo en viss forskjell mellom de to fasene dine da.. skulle indikere at det ikke er helt symmetri der (sier han som ikke tør slikke på et 9V lommebatteri engang ).

Mvh Vidar P

 

[Lars.N]

Vet ikke om jeg er på bærtur igjen ;Dmen bryr jeg meg om det?NEI ;D

Måling av riktig fase:1 koble fra signalkabel mellom komponenter.
2 sett mulitimeter på mv ,pluss på steel punkt på karosseri ,minus holder du i hånden snu stikket å velg den med minst utslag på voltmeter.
Dette gjøres på alle komponenter(å husk det ska ikke være noe kobling mellom komponenter under måling.

Laban ;D

hahaha det står jo det samme i 1 tråd,jeg lover å spise mindre sukker ;D

 

[J T]

Tenkte å prøve dette "trikset". Om det skal tas utgangspunkt i effektforsterker(e) i mitt tilfelle siden jeg bruker monoblokker eller preamp som Vidar sier er en ting. Kanskje best å ta utgangspunkt i preamp da siden jeg har to effektforsterkere?

Mitt egentlige problem/spørsmål er dette: Hvor kommer høyttalerne inn i bildet her? Mine høyttalere bruker strøm siden det er elektrostater (Quad ESL 989). Kan jeg måle spenning/jord på disse også?

Jan Terje

 

[Trondmeg]

I store deler av Norge har vi IT-nett med flytende jord der spenningsforskjellene mellom faser og jord kan variere med belastning og kapasitiv kobling mot jord etc. Dette er helt korrekt og påpekt flere ganger. Det er imidlertid i ferd med å bli en myte at Norge og Albania er de eneste med IT-nett. Peru har det også IT-nettets store styrke (og svakhet) er for øvrig evnen til å fungere med feil. Ellers er det i de fleste områder med nybygging, forsterkning etc i ferd med å etableres/utvides med 400V-TN-C-S nett. Dette i tillegg til de områder som tradisjonelt har hatt det som hvertfall er Stavanger (eg gamle Hetland kommune) og Kongsberg. Det er sikkert flere steder også. For valg av nettype tas det normale bedriftsøkonomiske hensyn når det skal utvides/forsterkes i eksisterende nett. Nye nett blir veldig ofte valgt som 400V fordi det er økonomisk. Myten om Norge og Albania etc når det gjelder strømforsyninig er i ferd med bli en myte, men overgangen tar lang tid. Når det gjelder trådens tema så vil fasevending for et IT-nett være en heltidsgeskjeft da jordpunktet hele tiden vil kunne bevege seg ift fasene grunnet varierende last, jordfeil og kapasitive lekkstrømmer. Da er det bare en konklusjon på problematikken: 3-fase strømforsyning. For TN-nett vil "jord" (N og PE) være fast ift til sann jord og fasene.
God jul da!

 

[TT.]

Har helt glemt denne tråden og etter mye utskiftning i høst ( ny DAC, ny Squeezebox, ny forsterker, HD-tv og nye signal og ht-kabler+PS3 koblet opp mot anlegget) er det på tide å gjøre dette på nytt skjønner jeg. Blir en runde med Fluke-meteret i morgen.

 

[Trond_B]

Har et Furutech e-TP80E nettfilter med Polarity check (ei rød lampe lyser når den er normal). For å sjekke fase/polaritet har jeg brukt Steinel Master Check 1A inn i pluggen meket med ei stjerne på Wattgate kontakta og andre "pinnen" på Polarity check punktet på e-TP80E slik at den røde lampa lyser normal. Så har jeg sjekket alle kontaktene og snudd de slik at lampa lyser rødt på akkurat samme side på alle kontaktene. Har jeg da alle komponentene i samme fase?

Står ingenting om hvordan man bruker denne polarity check i bruksanvisningen.

 

[Dazed]

Jeg tenkte jeg skulle gjøre dette, bare for å ha gjort det.

Har jeg forstått det riktig hvis jeg:

-Drar ut alle kabler
-Plugger i strøm på effektforsterkerne og snur støpselet den veien som gir minst spenning mellom chassis og jord i veggen
-Plugger i forforsterkeren og snur støpselet den veien som gir minst spennig mellom denne og effektforsterkernes chassis
-Plugger i resten av komponentene én og én og snur støpselet den veien som gir minst spenning mellom komponentens og forforsterkerens chassis
-Så plugger jeg i signalkablene igjen

?

Går selvsagt ut fra at det er likegyldig hos komponenter uten jordet strømkabel.

Kan selvsagt la høyttalerne være koblet til effektforsterkeren?

Bør jeg i stedet begynne med å koble én av effektforsterkerne til Supra strømfilteret/fordelingsblokka og snu støpselet til denne i veggen slik at spenningen mellom forsterkerens chassis og veggjord blir minst mulig?

Når alt dette er gjort bør spenningsforskjellen fra ledere til jord gå "samme vei" i alle komponentene, ikke sant, så hvis denne skulle flytte seg motsatt vei senere, er alt jeg trenger å gjøre å snu støpselet på strømfilteret.

Har jeg fått dette riktig nå?

 

[TT.]

Ja

 

[Dazed]

Flott!

Takk.

 

[Asbjørn]

Ser riktig ut for meg også. Tror ikke du kommer til å se spesielt store spenningsforskjeller.

Mitt nettfilter har forøvrig en sånn "polarity check" også, men den lampen lyser i hytt og gevær uansett hvordan stikket står. Det funker egentlig bare på TN-nett.

 

[Dazed]

Supert. Takk.

Jeg tror ikke supra-filtrene har noen polaritets-lampe. Bare indikator for spenning og overspenning. (?)

 

[Dazed]

Vel...

Da jeg kom til forforsterkeren og ikke hadde målt fnugg av forskjell noe sted, stoppet jeg med det.

Da var det i alle fall prøvd.

 

[Heimdall]

Jeg har TN men har ikke tatt meg bryet å prøve det enda.
Har du IT eller TN Dazed?

 

[Dazed]

Jeg har ingen grunn til å tro at det er noe annet enn IT-nett her. Gammelt anlegg fra 1970 eller noe, i Østfold.

Noe som minner meg på at det kanskje er på tide å oppgradere sikringsskapet litt.

 

[Hedde]

En som har prøvd og målt her: http://tech.juaneda.com/en/articles/Ground_and_safety_earth.pdf

Det er forskjeller i målte lekkstrømmer, men det betinger en fase mot N, ikke når man benytter to faser som ved IT-nett.

 

[ymir]

Hei

Oppskriften til "Dazed" innlegg #25 er vel den oppskriften til Leif Ernstsen,Dynamic Precision

 

[Dazed]

Vel...

Da jeg kom til forforsterkeren og ikke hadde målt fnugg av forskjell noe sted, stoppet jeg med det.

Da var det i alle fall prøvd.

Kan det tenkes at jeg hadde hatt mer "hell" med å måle mot f.eks. jordlederen i xlr-utgangene i stedet for på det lakkerte chassiset. Jeg prøvde å lete etter kontakt, men...

 

[TT.]

Hei

Oppskriften til "Dazed" innlegg #25 er vel den oppskriften til Leif Ernstsen,Dynamic Precision

Er slik oppskriften har vært siden første innlegg.......

 

[Trondmeg]

Lykke til med å snu stikket i IT-anlegg. Dette må sjekkes hele tiden med flytende jord. Tror ikke det er verdt arbeidet ...

 

[Dazed]

Ja, men som det sies tidligere i tråden, kan det jo være greit å ha alle støpslene "samme vei", sånn at man f.eks. bare kan snu støpselet til nettfilteret eller fordelingsblokken når/hvis man merker at jordlederen har "flytt" over mot den andre polen.

 

[Trond_B]

Har et Furutech e-TP80E nettfilter med Polarity check (ei rød lampe lyser når den er normal). For å sjekke fase/polaritet har jeg brukt Steinel Master Check 1A inn i pluggen meket med ei stjerne på Wattgate kontakta og andre "pinnen" på Polarity check punktet på e-TP80E slik at den røde lampa lyser normal. Så har jeg sjekket alle kontaktene og snudd de slik at lampa lyser rødt på akkurat samme side på alle kontaktene. Har jeg da alle komponentene i samme fase?

Står ingenting om hvordan man bruker denne polarity check i bruksanvisningen.

Etter å ha sjekket/snudd "stikket" slik at alle komponenter koblet til e-TP80E er i fase så slår aldri sikringa seg ut mere når jeg slår på E-460. Dette skjedde rett som det var selv på 16A kurs. Så det må vel ha noe for seg å snu "stikket"?

 

[TrompetN]

Ja, men som det sies tidligere i tråden, kan det jo være greit å ha alle støpslene "samme vei", sånn at man f.eks. bare kan snu støpselet til nettfilteret eller fordelingsblokken når/hvis man merker at jordlederen har "flytt" over mot den andre polen.

Det er dette som er poenget slik jeg har forstått.
Ikke det store poenget hvilken fase det er i øyeblikket, men et større poeng skal være at alle apparatene står samme vei.