Snuing av støpsel

[Hawkwally]

Til teknisk kyndige på forumet.

Kan noen gi meg forklaring på at man kan oppnå bedre lyd ved å snu støpslet "riktig" vei. Dette gjelder både forsterker og cd spiller.

På forhånd takk!

 

[Kabeldragern]

Til teknisk kyndige på forumet.

Kan noen gi meg forklaring på at man kan oppnå bedre lyd ved å snu støpslet "riktig" vei. Dette gjelder både forsterker og cd spiller.

På forhånd takk!

Jeg ventet på den! ;D
At det av og til gir forskjellig lyd, kan jeg bekrefte. Men jeg kan ikke forklare det.
K.

 

[Miles]

Fra Audio :

Ernstsens nivåprosedyre      
Dynamic Precisions far, Leif Ernstsen har utviklet en oppkoplingsprosedyre, som kan redusere problemene med ukontrollerte strømmer i signalkablene. Hans ide er at dersom en ikke bekjemper problemet med jordingslooper fullstendig, så kan en i alle fall ganske enkelt  redusere de ukontrollerte strømmene som går i signalkablene til et  minimum. Hans prosedyre er som følger:  
 
1) Kople alle komponentene i anlegget fra hverandre.  
2) Kople effektforsterker/integrert forsterker til strømnettet, uten at apparatet er tilkoblet nettjord.  
3) Mål vekselspenningen mellom kabinettet på forsterkeren og nettjord. Snu stikkontakten på forsterkeren, til du oppnår minst spenning mellom kabinettet og jord.  
4) Kople forsterkeren til jord.  
5) Mål spenningsnivået mellom kabinettet på forforsterker og effektforsterkeren. Snu stikkontakten på forforsterkeren til den posisjon som gir minst spenning mellom forforsterkeren og sluttrinnet.  
6) Kople signalkablene mellom sluttrinn og forforsterker sammen.  
7) Forsette så fra forforsterkeren og beveg deg utover i kjeden av komponeter. Mål spenningsnivået mellom forforsterkeren og komponentene på samme måte, og snu stikkontakten på komponentene i den posisjon som gir lavest spenningsnivå.  
NB. signalkablene mellom de to komponentene som måles, må være frakoblet når spenningsnivået mellom dem måles. Når stikket er snudd i riktig retning, koples signalkablene til, og prosedyren gjennomføres for neste komponent i kjeden.    
 
Resultatet av prosedyren er at spenningsnivået mellom apparatene i kjeden reduseres til et minimum, samtidig som strømmen i signalkablene vil flyte mot sluttrinnet. Sluttrinnet representerer det største potensialet mot jord i kjeden, siden det er utstyrt med den største transformatoren. Derved vil det indusere den høyeste kabinettspenningen i kjeden.  

 

[Bx]

Fra Audio :

Ernstsens nivåprosedyre      
Dynamic Precisions far, Leif Ernstsen har utviklet en oppkoplingsprosedyre, som kan redusere problemene med ukontrollerte strømmer i signalkablene. Hans ide er at dersom en ikke bekjemper problemet med jordingslooper fullstendig, så kan en i alle fall ganske enkelt  redusere de ukontrollerte strømmene som går i signalkablene til et  minimum. Hans prosedyre er som følger:  
 
1) Kople alle komponentene i anlegget fra hverandre.  
2) Kople effektforsterker/integrert forsterker til strømnettet, uten at apparatet er tilkoblet nettjord.  
3) Mål vekselspenningen mellom kabinettet på forsterkeren og nettjord. Snu stikkontakten på forsterkeren, til du oppnår minst spenning mellom kabinettet og jord.  
4) Kople forsterkeren til jord.  
5) Mål spenningsnivået mellom kabinettet på forforsterker og effektforsterkeren. Snu stikkontakten på forforsterkeren til den posisjon som gir minst spenning mellom forforsterkeren og sluttrinnet.  
6) Kople signalkablene mellom sluttrinn og forforsterker sammen.  
7) Forsette så fra forforsterkeren og beveg deg utover i kjeden av komponeter. Mål spenningsnivået mellom forforsterkeren og komponentene på samme måte, og snu stikkontakten på komponentene i den posisjon som gir lavest spenningsnivå.  
NB. signalkablene mellom de to komponentene som måles, må være frakoblet når spenningsnivået mellom dem måles. Når stikket er snudd i riktig retning, koples signalkablene til, og prosedyren gjennomføres for neste komponent i kjeden.    
 
Resultatet av prosedyren er at spenningsnivået mellom apparatene i kjeden reduseres til et minimum, samtidig som strømmen i signalkablene vil flyte mot sluttrinnet. Sluttrinnet representerer det største potensialet mot jord i kjeden, siden det er utstyrt med den største transformatoren. Derved vil det indusere den høyeste kabinettspenningen i kjeden.  

... og det fungerer. Men hjemme hos meg bare en stund, for så skjer det endringer i lysnettet som.

 

[RJEL]

Nettopp, flytende jord er noe dritt. Her hos meg er det så si bestandig jordfeil. Derfor har jeg valgt å ikke ha anlegget jordet.

 

[slowmotion]

Det der med snuing av støpselet var på mote for en 15-20 år siden også.
Jeg prøvde å måle meg fram en gang, men det varierte fra dag til dag.
Tror ikke det har noe for seg her i Norge, med den type el-nett vi har her.

 

[michell]

Det der med snuing av støpselet var på mote for en 15-20 år siden også.
Jeg prøvde å måle meg fram en gang, men det varierte fra dag til dag.
Tror ikke det har noe for seg her i Norge, med den type el-nett vi har her.

Joda. Er du tilknyttet et moderne 400V-nett kan det være en god medisin for å fjerne brum. I et 400-nett har en en nulleder som et sted der ute faktisk er koplet til jord. 230V som du har i kontakten er da én av fasene samt nullederen.

For øvrige, gammeldagse nett uten 0-leder tror jeg neppe at det å vende kontakten vil ha noe effekt annet enn ved jordfeil som nevnt her tidligere. Men hvorfor jorde?

 

[slowmotion]

For øvrige, gammeldagse nett uten 0-leder tror jeg neppe at det å vende kontakten vil ha noe effekt annet enn ved jordfeil som nevnt her tidligere. Men hvorfor jorde?

Da kan vi vel gå ut fra at jeg har/hadde gammeldags nett

Når det gjelder jording kan vel det være greit å jorde hvis man bor i murhus eller har lytterummet i kjelleren. Særlig med rørforsterkere.

 

[R.S.]

Det er definitivt hørbare forskjeller uansett nett, man skal bare vite hva man skal lytte etter og seff ha et anlegg som gjengir 3D. Bastiming og høyde/rom er saken.


Mvh. RS

 

[olechr]

Synes det er rart at det ikke er flere som har nevnt riktig polaritet. Ser gjerne noen tekniske innspill som kan utdype temaet.

Uansett, riktig polaritet høres forholdvis lett og man trenger ikke måleverktøy for dette. Har til dags dato ikke hørt et apparat som ikke reagerer på riktig polaritet.

Forskjellene kan tildels være dramatiske, og jeg mener at kabelsnakk betinger riktig polaritet.
(Det er derfor tidkrevende å teste nettkabbler.....)

Forskjellene er primært 3D, men også kropp og flyt i musikken forbedres kraftig ved riktig polaritet.
Jeg synes at forsterker/effektforsker reagerer mest på riktig polaritet.

 

[michell]

Riktig polaritet? Hva mener du med det?

Vekselstrøm har ingen polaritet. Bare fase. Som du kan vende 180 grader ved å snu støpselet.

 

[jojen]

Hei,
er dette med snuing noe som kommer fra "utlandet" der en har noe annen måte å kople utstyr til nettet (fase til 0) mens vi kopler fase til fase (eller er det omvendt, i alle fall: Norge og Albania har jeg hørt...)

Koplet utstyret via jordet kabel tidligere, men pga forferdelig (dvs j...lig) brum når jeg koplet videorecorder til systemet måtte jeg kutte jorden (bruker stereo'n til 2-kanals video framsyninger med bra lyd også). Brum viste seg å komme inn via (canal Digital) antennekoplingen.

 

[olechr]

Riktig polaritet? Hva mener du med det?

Vekselstrøm har ingen polaritet. Bare fase. Som du kan vende 180 grader ved å snu støpselet.

Jeg kaller det nettpolaritet. Mulig at nettfase er et mer korrekt uttrykk.

Effekten er den samme ;D

 

[prnesse]

Hei,
er dette med snuing noe som kommer fra "utlandet" der en har noe annen måte å kople utstyr til nettet (fase til 0) mens vi kopler fase til fase (eller er det omvendt, i alle fall:  Norge og Albania har jeg hørt...)

Koplet utstyret via jordet kabel tidligere, men pga forferdelig (dvs j...lig) brum når jeg koplet videorecorder til systemet måtte jeg kutte jorden (bruker stereo'n til 2-kanals video framsyninger med bra lyd også). Brum viste seg å komme inn via (canal Digital) antennekoplingen.

Men er ikke det jordfeil fra antennekabelen da? Hadde også brum da jeg skrudde på forsterkeren tidligere, men da jeg fikk et galvanisk skille som jeg satte på antenneledningen forsvant brummingen.

ps: ja Norge og Albania "RULE" (dvs samme spenning)

Mvh. Per

 

[bamsemann]

Jeg tror det har med det å komme inn på den rette siden av trafoen i apparatet, at strømtilførselen kommer inn på den siden trafon er vikla fra, slik at strømtilførselen følger viklingene. Men mulig Løkken har en grundigere forklaring på det. ????

 

[hifiasylet]

Har i mange år forsket på og benyttet meg av snuing av stikk-kontakter for å oppnå bedre lyd. Har ikke noen forklaring på teorien bak, men framgangsmåten til Ernstens hørtes plausibel ut.
I mine ører blir lyden etter en slik kontakt-snuings-runde bedre, med strammere bass som også går dypere, reinere og mer behagelig mellomtone og mindre s-betoning av diskanten, men først og fremst en mer musikalsk opplevelse.
Jeg er av den oppfatning at man ikke har hørt anleggets potensiale før man har klurt litt med nettstikkene...  ;D

Bruker litt den samme framgangsmåten som Ernsten, men bruker ørene for å vurdere rett/feil posisjon. Jeg velger det lydbildet som er minst hissigt/lyst/ubehagelig som riktig når jeg "snur"...

Og så er det jo gratis!!!    

 

[michell]

Det må være rimelig kipt å være audiofil i England da der støpslene ikke kan snues...

;D ;D

 

[KJ]

Det må være rimelig kipt å være audiofil i England da der støpslene ikke kan snues...

;D ;D

På den annen side så er null, fase og jord bedre standardisert både ift. installasjon og ift. utstyr, så vidt jeg har fått med meg.

mvh
KJ

PS mange installasjoner av egen strømkurs for datautstyr leveres med fasede stikkkontakter, så er det bare å håpe at utstyret følger std. for fasingen.

 

[michell]

PS mange installasjoner av egen strømkurs for datautstyr leveres med fasede stikkkontakter, så er det bare å håpe at utstyret følger std. for fasingen.

Det finnes ingen standard for fasing. Heller ikke for norske nett med nulleder. PC-kontaktene du nevner benyttes for å unngå at annet og støyende utstyr koples på kursen for datamaskinene.

 

[styx]

Er dette er reellt fenomen eller audiofil-hysteri på linje med kabler? ;D Noen som kan komme med en plausibel forklaring på fenomenet?

 

[oddgeir]

Er dette er reellt fenomen eller audiofil-hysteri på linje med kabler? ;D Noen som kan komme med en plausibel forklaring på fenomenet?

Mest synsing om dette temaet. Jeg hører ikke noen forskjell, men det kan jo være anlegget da ;D

 

[michell]

Er dette er reellt fenomen eller audiofil-hysteri på linje med kabler? ;D Noen som kan komme med en plausibel forklaring på fenomenet?

Lydmessig voodoo, ja ;D

Men vending av støpselet kan tidvis kurere brum. Spesielt når en er tilknyttet moderne anlegg med 0-leder.

 

[Rockefoten]

det er vel ikke voodoo hvis det funker avogtil?

 

[bambadoo]

Dette er et av de tweak jeg er veldig skeptisk til, men som jeg føler likevel virker på en måte. ???

 

[jakr]

dersom en har x antall komponenter koplet opp så er det vel ingen tvil om at de bør ha samme fasing  mot husets nett?? det er jo bare å prøve så finner en fort ut hva som er riktig. dersom en bruker flere kurser på anlegget er det vel ikke mindre viktig??
jakr

 

[michell]

dersom en har x antall komponenter koplet opp så er det vel ingen tvil om at de bør ha samme fasing  mot husets nett?? det er jo bare å prøve så finner en fort ut hva som er riktig. dersom en bruker flere kurser på anlegget er det vel ikke mindre viktig??
jakr

Fasing er da knekkende likegyldig! Det finnes vel heller ikke én elektroinstallatør som bryr seg om hvordan han kopler fasene i stikkontaktene. En trafo kan ikke se eller føle fasen.

Snuing av støpsel kan ha én effekt:
Kurere brum!
I et sunt anlegg uten jordfeil kan dette virke bra i et 400V-anlegg med 0-leder.
I et anlegg av eldre type (som jo er mest benyttet) vil vending av støpselet kunne ha effekt mot brum dersom det er jordfeil i anlegget OG stereoen er jordet. Og bare da!

Må minne om underteksten til denne avdelingen på forumet:
"Her kan det diskuteres tekniske forklaringer innen elektronikk, kabel og høyttalerteknologi. Ingen synsing her "

 

[Audiomix]

Men hvorfor jorde?

Nettopp!
Ingen jord, ingen problemer.
Hvorfor skulle dette ha noen større betydning med rørforsterkere?
La alt flyte. Da kan det ikke oppstå jordsløyfer og kilder til brum. Det er under forutsetning at det ikke er noe feil med nettdelen i forsterkeren. Men feil fikser vi jo eventuelt selv.

 

[Audiomix]

Synes det er rart at det ikke er flere som har nevnt riktig polaritet.

Hva menes med polaritet på nettspenning?
Er det feil uttrykk som benyttes?
Siden polariteten skifter så ofte som 50 ganger / sekund skjønner jeg ikke hva som menes med "feil polaritet".

 

[Audiomix]

Jeg tror det har med det å komme inn på den rette siden av trafoen i apparatet, at strømtilførselen kommer inn på den siden trafon er vikla fra, slik at strømtilførselen følger viklingene. Men mulig Løkken har en grundigere forklaring på det. ????

Dette blir omtrent som å finne begynnelsen og slutten på en sirkel. Ikke rart at Løkken ikke har noen forklaring. Foreløpig.

 

[Audiomix]

Har i mange år forsket på og benyttet meg av snuing av stikk-kontakter for å oppnå bedre lyd. Har ikke noen forklaring på teorien bak,

Har du virkelig forsket på dette i mange år uten å ha noen forklaring? Det må jeg betegne som bortkastet tid.

 

[Audiomix]

Må minne om underteksten til denne avdelingen på forumet:
"Her kan det diskuteres tekniske forklaringer innen elektronikk, kabel og høyttalerteknologi. Ingen synsing her "

En daglig påminnelse er nok nødvendig her.

 

[Vidar P]

Snuing av støpsel kan ha én effekt:
Kurere brum!

Kan ikke trafobrum i et hifiapparat, høy eller lavgradig brum, påvirke lydkvalitet via f.eks resonanser etc?

Mvh Vidar P

 

[Audiomix]

Kan ikke trafobrum i et hifiapparat, høy eller lavgradig brum, påvirke lydkvalitet via f.eks resonanser etc?

Mvh Vidar P

Kanskje. Men temaet her var vel ikke mekansik brum som følge av vibrasjoer i trafoblikket? Slik brum oppstår fordi platene ikke er tilstrekkelig mekanisk stabile.

 

[bamsemann]

Dette blir omtrent som å finne begynnelsen og slutten på en sirkel. Ikke rart at Løkken ikke har noen forklaring. Foreløpig.

Nei egentlig ikke, en sirkel er hel, en trafo har en begynnelse og en slutt(inngang-utgang) eller ???

 

[Audiomix]

Nei egentlig ikke, en sirkel er hel, en trafo har en begynnelse og en slutt(inngang-utgang) eller ???

Nå beveger vi oss helt på grensen av hva som er hensikten med dette emnet. Med begynnelse og slutt er det vel naturlig å tenke på den ene og den andre enden av tråden på en vikling? Men det spiller da ingen rolle? Inn- og utgang blir noe annet. Da snakker vi om primær- og sekundærvikling(er). Som ikke har noe med temaet å gjøre.

 

[up]

Til teknisk kyndige på forumet.

Kan noen gi meg forklaring på at man kan oppnå bedre lyd ved å snu støpslet "riktig" vei. Dette gjelder både forsterker og cd spiller.

På forhånd takk!

Å gi en forklaring på at man oppnår bedre lyd ved å snu nettstikket kan vel være for komplisert som mange andre ting i vår hifi-verden, men hvorfor for det blir forskjeller kommer at vi har uballanse mellom fasene i nettet og mellom fasene og jord. Det er de kapasitive verdiene i vårt nett som er utslaggivende og som skriver seg helt tilbake til forsyningstrafoene og kanskje enda lenger. Vi må heller ikke forglemme kabelnettet selv og alt utstyr som ståt tilkoplet. Men musikkanlegget vi tilslutter gir også opphav til uballanse gjennom kapaitetsforskjeller f.eks. i trafoviklingene mot chassis eller jord. Måler vi verdien mellom chassis på apparatet og en refferanse f.eks jord eller ganske enkelt hånda de, får vi forskjellige verdier når vi snur nettstikket ( ofte flere volt ). Siden belastningen blir feil (høyohmig )vil verdien vi måler med et vanlig AVO-meter være tullete men gir god nok indikasjon. Har vi et musikkanlegg bestående av mange apparater kan det derfor være tidkrevende men nødvendig å lytte eller måle seg gjennom alternativene.

Hvorfor den laveste verdien gir det beste alternativet  har jeg ingen god forklaring på, men når det gjelder lytting hos meg bruker jeg musikk med kor. Korstemmer gjenngis mer eller mindre detaljert, og soloinstrumenter trekker seg opp eller ned i lydbilde, ofte altfor lavt ved "feil" setting.

Når min hoderistende og sterkt tvilende elektrikker  måtte skifte ut 16amp sikringer til den trege typen til min forsterker for mange år siden, fikk jeg han etter sterkt press til å lytte til snuing av nettstikket. Hoderistingen ble borte når den ellers helt uinstresserte elektrikker konstanterte forskjeller i lydbilde. For han var dette mer overraskende en verdifult, men effekten var der og det er det viktigste i vår hobby, eller ?

 

[Terjeminator]

Nei egentlig ikke, en sirkel er hel, en trafo har en begynnelse og en slutt(inngang-utgang) eller ???

Hva er det egentlig du mener ? Hva er den prinsippielle forskjellen om du benytter en trafo til å transformere ned en høyere spenning til en mindre spenning , kontra det å benytte den samme trafoen "andre veien" til å transformere en mindre spenning opp til en større ? Hva er forskjellen på den magnetiske koblingen ? Hvordan kan da en trafo i utgangspunktet ha en begynnelse og en slutt?

 

[bamsemann]

Å gi en forklaring på at man oppnår bedre lyd ved å snu nettstikket kan vel være for komplisert som mange andre ting i vår hifi-verden, men hvorfor for det blir forskjeller kommer at vi har uballanse mellom fasene i nettet og mellom fasene og jord. Det er de kapasitive verdiene i vårt nett som er utslaggivende og som skriver seg helt tilbake til forsyningstrafoene og kanskje enda lenger. Vi må heller ikke forglemme kabelnettet selv og alt utstyr som ståt tilkoplet. Men musikkanlegget vi tilslutter gir også opphav til uballanse gjennom kapaitetsforskjeller f.eks. i trafoviklingene mot chassis eller jord. Måler vi verdien mellom chassis på apparatet og en refferanse f.eks jord eller ganske enkelt hånda de, får vi forskjellige verdier når vi snur nettstikket ( ofte flere volt ). Siden belastningen blir feil (høyohmig )vil verdien vi måler med et vanlig AVO-meter være tullete men gir god nok indikasjon. Har vi et musikkanlegg bestående av mange apparater kan det derfor være tidkrevende men nødvendig å lytte eller måle seg gjennom alternativene.

Hvorfor den laveste verdien gir det beste alternativet  har jeg ingen god forklaring på, men når det gjelder lytting hos meg bruker jeg musikk med kor. Korstemmer gjenngis mer eller mindre detaljert, og soloinstrumenter trekker seg opp eller ned i lydbilde, ofte altfor lavt ved "feil" setting.

Når min hoderistende og sterkt tvilende elektrikker  måtte skifte ut 16amp sikringer til den trege typen til min forsterker for mange år siden, fikk jeg han etter sterkt press til å lytte til snuing av nettstikket. Hoderistingen ble borte når den ellers helt uinstresserte elektrikker konstanterte forskjeller i lydbilde. For han var dette mer overraskende en verdifult, men effekten var der og det er det viktigste i vår hobby, eller ?

Godt innspill up! Uansett årsak så er effekten det viktigste! :

 

[bamsemann]

Hva er det egentlig du mener ? Hva er den prinsippielle forskjellen om du benytter en trafo til å transformere ned en høyere spenning til en mindre spenning , kontra det å benytte den samme trafoen "andre veien" til å transformere en mindre spenning opp til en større ? Hva er forskjellen på den magnetiske koblingen ? Hvordan kan da en trafo i utgangspunktet ha en begynnelse og en slutt?

Mente vel bare at en trafo ikke er en sirkel, fordi en sirkel er hel, mens en trafo er jo vikla på en kjerne, og viklingen starter et sted og slutter et sted!

 

[Terjeminator]

Men hva er forskjellen sett fra f.eks strømnettet ?