Steely Dan på UHQR

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.314
    Antall liker
    2.833
    Videreposter her hva som kan forventes av lydlig nirvana fra Steely Dan platene, postet i går av Steve Hoffman på Steve Hoffman forum. Steve har mastret to SD album; Aja og Katy Lied.

    "..Dudes (male and female), remember this: The "sound" of these old SD albums is vintage 1970's, LA Studio style, solid state gear, all tube stuff thrown out, consoles that had a lot of faders but sort of a "dumbed down" sludgy sound that engineers liked. Big, thick carpet everywhere, muffled sonics ruled the day, big bass, not much dynamic changes but a lot of dynamic drive. Recessed midrange, no big echo or reverb, subdued piano, drums with no top end as to not mess up the vocal range and so on. The Sound of the 70's, Linda R., Eagles, SD, etc.

    This style of recording went out with a bang when the 80's began.

    Unless you have a pair of vintage Big Westlake monitors you have NO idea what these records sound like. And since no one does, no one really knows.

    But I do know this: The more lackluster and muffled the sound of your Steely Dan album, the closer to the sound of the masters you have. That lifeless, recessed sound is right on the masters.

    Don't forget. If you hear that sound on your LP or CD or SACD, it's what the stuff sounds like. It's not a defect, the music was recorded and mixed that way on purpose. I have no idea what the purpose actually was but there you have it.."
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.632
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    ^Fantastisk klarsynt tale fra Steve Hoffman, selv om budskapet er nedslående.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.314
    Antall liker
    2.833
    ^Fantastisk klarsynt tale fra Steve Hoffman, selv om budskapet er nedslående.
    Utallige tilfeller hvor Steve har nevnt "håpløse" høyttalere som er brukt i studio til nedmixing av multitracks, høyttalere med betydelig avvik i frekvenskurven. Ganske utrolig at ikke en bransjestandard den gang da ble satt for studioarbeid, altså monitor høyttalere med noenlunde flat frekvenskurve. Hvis det hadde blitt gjort hadde arbeidet til mastering teknikeren blitt langt enklere og utgivelsene ville fått en mer enhetlig lyd som også ville gavnet oss som entusiaster og oppsett av stue-anlegget.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.143
    Antall liker
    8.509
    Torget vurderinger
    1
    Folk må få lov til å ha sin egne preferanser, men dette fremstår som meget rart. Av mine mange tusen plater når den lydmessige toppen for produksjon og lydkvalitet på populærmusikk innspillinger på nettopp 70-tallet. 80-talls produksjoner er blitt et skjellsord med sin kliniske flate lyd og masse reverb. Man kan datere det nærmest på årstall og låter datert.
    Forøvrig låter alle Steely Dan plater bra til supert. Katy Lied er den plata det vanskeligst å finne en bra utgave av. Vi får se hva UHQR utgaven kan gjøre med denne....
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.184
    Antall liker
    1.018
    Torget vurderinger
    2
    mener huske Steely Dan dro med seg sine egen høyttalere inn i studio. Så det er lov å håpe på litt ekstra fra den kanten :) Dessuten har man hørt AP UHQR så får man inntrykk av hvor lite plateselskapet har gjort for å selge bra vinyl og CDer til forbrukeren.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.143
    Antall liker
    8.509
    Torget vurderinger
    1
    mener huske Steely Dan dro med seg sine egen høyttalere inn i studio. Så det er lov å håpe på litt ekstra fra den kanten :) Dessuten har man hørt AP UHQR så får man inntrykk av hvor lite plateselskapet har gjort for å selge bra vinyl og CDer til forbrukeren.

    Ja. Knapt noen har kjælet mer for lyden en Steely Dan. Royal Scam, Aja og Gaucho er noe av det beste lydmessig. Can¨t buy a thrill i UHQR utgave viser hva som bor i mastertapen; en flott innspilling for sin tid....
     

    Ls 3/5

    Medlem
    Ble medlem
    17.07.2021
    Innlegg
    40
    Antall liker
    144
    Sted
    Bryne
    Jeg har fulgt litt med på flere tråder på Hoffman forumet. Vet ikke helt, men syns Steve H. ofte framstår veldig kategorisk og usympatisk. Har vel lært meg å ta en del av det han sier med en klype salt.
    Akkurat når det gjelder Steely Dan tenker jeg Bernie Grundman har vel så stor autoritet.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.573
    Antall liker
    21.790
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Man kan datere det nærmest på årstall og låter datert.
    Netopp. Det var på den tiden, den verdensberømte op-amp´en 741 holdt sin premiere i det meste
    av mixerpulter.
    Dette synes jeg til gjengeld ikke er så tydeligt på de opprinnelige Steely Dan plater. Alle originale
    jeg har låter veldig bra tatt i betraktning av, hvornår de er innspillte ;)
     
    Sist redigert:

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.632
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Knapt noen har kjælet mer for lyden en Steely Dan. Royal Scam, Aja og Gaucho er noe av det beste lydmessig. Can¨t buy a thrill i UHQR utgave viser hva som bor i mastertapen; en flott innspilling for sin tid....
    Nja. Steely Dan var perfeksjonister mht lydproduksjon. Ingen la så mye flid i arrangementer og miks. Dette hadde dog sin pris, gjennom bruken av datidens multispors miksepulter og fysiske begrensninger i mastertapen. Andre 70-talls artister med enklere produksjoner/færre spor fikk lyd som var mindre «kompakt». Mer luft, gjennomsiktighet, mikrodynamikk og tredimensjonalt lydbilde. Feks James Taylor og Joan Armatrading.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.632
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har fulgt litt med på flere tråder på Hoffman forumet. Vet ikke helt, men syns Steve H. ofte framstår veldig kategorisk og usympatisk. Har vel lært meg å ta en del av det han sier med en klype salt.
    Det var nok ment som en spissformulering, men hovedpoenget var godt: Datidens pop/rock ble mixet med studiomonitorer som var langt fra nøytrale. Ergo blir de tonalt skeive, avspilt på moderne, lineære høyttalere.

    Steve Hoffman beskrev engang hvordan han hadde remastret en AJA-utgivelse. Han mente mastertapen hadde tonale feil, så han la inn par dB EQ på en 2-3 steder. Dro ned en kul i midbassen og trakk opp et søkke i mellomtonen, blant annet. Begge deler stemmer bra med mitt inntrykk fra datidens LP, og senere CD. Jeg leste dette på forbundet hans for mange år siden.
    Nå kan man kjøpe og laste ned en fersk AJA master i 24/192. Så en tur innom FOOBAR e.l. for litt lettere EQ, og vips har man sin egen, forbedre versjon som kan lagres på harddisken.
    Kanskje gjøre dette på de mest kjære klassikerne som man ofte spiller. Bare en ide.

    EDIT: Dette får meg til å tenke på en graf som @Hardingfele la ut for mange år siden. Tatt fra et forum hvor det ble diskutert de mange versjonene av Dark side Of The Moon. Skulle likt å sett den grafen pånytt.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.374
    Antall liker
    6.935
    Sted
    Under stjernene
    Det var nok ment som en spissformulering, men hovedpoenget var godt: Datidens pop/rock ble mixet med studiomonitorer som var langt fra nøytrale. Ergo blir de tonalt skeive, avspilt på moderne, lineære høyttalere.

    Steve Hoffman beskrev engang hvordan han hadde remastret en AJA-utgivelse. Han mente mastertapen hadde tonale feil, så han la inn par dB EQ på en 2-3 steder. Dro ned en kul i midbassen og trakk opp et søkke i mellomtonen, blant annet. Begge deler stemmer bra med mitt inntrykk fra datidens LP, og senere CD. Jeg leste dette på forbundet hans for mange år siden.
    Nå kan man kjøpe og laste ned en fersk AJA master i 24/192. Så en tur innom FOOBAR e.l. for litt lettere EQ, og vips har man sin egen, forbedre versjon som kan lagres på harddisken.
    Kanskje gjøre dette på de mest kjære klassikerne som man ofte spiller. Bare en ide.

    EDIT: Dette får meg til å tenke på en graf som @Hardingfele la ut for mange år siden. Tatt fra et forum hvor det ble diskutert de mange versjonene av Dark side Of The Moon. Skulle likt å sett den grafen pånytt.
    Har kjøpt nevnte 24/192.
    Forstår ikke behovet for EQ.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.632
    Antall liker
    3.598
    Torget vurderinger
    1
    Har kjøpt nevnte 24/192.
    Forstår ikke behovet for EQ.
    Den originale LP og førstegenerasjons CD, var litt «Loudness»-aktig; Basstung og litt tilbaketrukket mellomtone. Kan hende er dette korrigert på den ferske masteren som du har kjøpt. Jeg har streamet den 24/192 et par ganger, men ikke lyttet kritisk enda.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.143
    Antall liker
    8.509
    Torget vurderinger
    1
    Det var nok ment som en spissformulering, men hovedpoenget var godt: Datidens pop/rock ble mixet med studiomonitorer som var langt fra nøytrale. Ergo blir de tonalt skeive, avspilt på moderne, lineære høyttalere.

    Steve Hoffman beskrev engang hvordan han hadde remastret en AJA-utgivelse. Han mente mastertapen hadde tonale feil, så han la inn par dB EQ på en 2-3 steder. Dro ned en kul i midbassen og trakk opp et søkke i mellomtonen, blant annet. Begge deler stemmer bra med mitt inntrykk fra datidens LP, og senere CD. Jeg leste dette på forbundet hans for mange år siden.
    Nå kan man kjøpe og laste ned en fersk AJA master i 24/192. Så en tur innom FOOBAR e.l. for litt lettere EQ, og vips har man sin egen, forbedre versjon som kan lagres på harddisken.
    Kanskje gjøre dette på de mest kjære klassikerne som man ofte spiller. Bare en ide.

    EDIT: Dette får meg til å tenke på en graf som @Hardingfele la ut for mange år siden. Tatt fra et forum hvor det ble diskutert de mange versjonene av Dark side Of The Moon. Skulle likt å sett den grafen pånytt.

    Dette er multitrack-innspillinger der ingen av instrumentene ble spilt samtidig. Deretter er mikset ned på en tape hvor balansen mellom de de ulike instrumentene utelukkende er et resultat av valget til produsenten og artisten. Det finnes ingen fasit eller standard. Det finnes ingen tonal feil. Bare artistiske valg som man kan like eller ei. Har lite med høyttalere å gjøre (tviler på at det er så mange "lineære" høytalere nå for tiden. Bare sjekk målinger av høytalerne audiofile har i stua).
     
    Sist redigert:

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.184
    Antall liker
    1.018
    Torget vurderinger
    2
    Da mottok jeg denne i dag. Gikk sefølgelig rett på kverna. Veldig bra lyd, litt smitte fra saxen fra venstre kanal til høyre, hvor trommer står. Bare sjarmerende egentlig. Gleder meg som en hund til Gaucho kommer i hus. :)
    20240504_185323.jpg
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.143
    Antall liker
    8.509
    Torget vurderinger
    1
    Da ble det tid til å høre gjennom plata likevel. Denne låter bra, men jeg synes det er for mye bass på denne mastringen. Det gjør at dette er en utgave av Gaucho som låter mindre sterilt enn enkelte andre. Jeg har gjort en kjapp sammenligning med min originale japanske vinylpressing på tittellåta; UHQR utgaven er kanskje litt bedre på enkelte parametre, f.eks transienter og så låter det litt større og litt mer dynamisk. Det er ikke natt og dag. Er i grunnen på bølgelengde med Fremer her. Må sammenligne mer for å få et bedre inntrykk av forskjellene.
    UHQR utgaven er nok den beste Gaucho man kan kjøpe i dag. Pressinga var forøvrig uten problemer av noen art....

    Nå har jeg hørt gjennom hele plata en gang til. Nå synes jeg ikke det er for mye bass. Dagsformen har mye å si. Denne plata låter egentlig ganske så fantastisk...
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.108
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    12
    Har dratt gjennom Gaucho UHQR i dag. Veldig bra lyd. Det eneste jeg ville gjort anderledes er å levere den i svart vinyl 🤓
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.184
    Antall liker
    1.018
    Torget vurderinger
    2
    Kort tilbakemelding. Denne var bra:) Veldig raske transienter. Detaljer kommer tydelig frem. Bassen ligger fint i bakgrunnen over hele skiva. Mye bedre enn den muddy versjonen jeg hadde fra før. Merker jeg savner en litt bedre RIAA:)
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    9.992
    Da mottok jeg denne i dag. Gikk sefølgelig rett på kverna. Veldig bra lyd, litt smitte fra saxen fra venstre kanal til høyre, hvor trommer står. Bare sjarmerende egentlig. Gleder meg som en hund til Gaucho kommer i hus. :)
    Vis vedlegget 1021265
    Har også denne og er enig i at dette låter veldig bra, nå er jo denne fra tapen som de fant i UK og ikke orig. masteren så den låter derfor klart bedre enn andre jeg har av denne på vinyl. Er ikke verdens største fan av Steely Dan så da er det ikke så mange andre titler å velge mellom enda så denne fra JC er den eneste UHQR jeg har, satser på flere titler fremover, jeg skal ha flere.



    IMG_1904.jpeg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.314
    Antall liker
    2.833
    Steve Hoffman har deltatt i en youtube shootout hvor flere utgaver av Steely Dan Aja har blitt lyttet til. Han anbefaler Cisco eller original utgavene. AP UHQR kommer ikke særlig bra ut.


    Er det kanskje sånn at når et «audiofilt plateselskap» hyper opp sine egne produkter, tilbyr en lekker innpakning, samt setter en høy pris på produktet, er det sånn at lydkvaliteten vurderes som bedre enn hva man ellers ville gjort?
    Jeg bare spør :)
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    1.624
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Steve Hoffman har deltatt i en youtube shootout hvor flere utgaver av Steely Dan Aja har blitt lyttet til. Han anbefaler Cisco eller original utgavene. AP UHQR kommer ikke særlig bra ut.


    Er det kanskje sånn at når et «audiofilt plateselskap» hyper opp sine egne produkter, tilbyr en lekker innpakning, samt setter en høy pris på produktet, er det sånn at lydkvaliteten vurderes som bedre enn hva man ellers ville gjort?
    Jeg bare spør :)
    Jeg har begrenset å sammenligne med, siden jeg ikke er noen stor Steely Dan fan, men jeg har kjøpt Gaucho og Cant buy a thrill. Jeg synes begge låter OK, men jeg har mange skiver som låter bedre. Og legger jeg til pris som et element så er dette bare fancy innpakning.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    9.992
    Cisco utgivelsen er remastret av Kevin Gray hos AcousTech mastering så Kassem var involvert i den også. Måtte sjekke, har et uåpnet ex. av den stående i hylla så jeg har aldri hørt den.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.314
    Antall liker
    2.833
    Cisco utgivelsen er remastret av Kevin Gray hos AcousTech mastering så Kassem var involvert i den også. Måtte sjekke, har et uåpnet ex. av den stående i hylla så jeg har aldri hørt den.
    #36

    2007 cut. Kanskje en av de siste gangene original masteren var benyttet?
    Edit: Nei, er konstatert at Cisco også var mastret fra copy tape.
     

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.692
    Antall liker
    3.184
    Jeg har et eks. av Cisco-utgivelsen med serienr. 3556 som kan selges. Varianten med «Recommended by Pro-Ject Audio Systems». Spilt én gang. Send PM hvis det er interessant.
     
    Sist redigert:

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.692
    Antall liker
    3.184
    Som sagt, spilt én gang rett etter kjøp. Tør ikke å uttale meg om det.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    9.992
    Ved første gjennomhøring av Aja fikk jeg ikke den der følelsen av å ha hørt albumet på en ny måte. Var usikker på om det var en forbedring eller status quo.
    Nå har jeg sammelignet med MOFI og Cisco utgavene. Jeg må innrømmet at jeg ikke forstår hypen rundt UHQR versjonen. Den er definitivt blant de beste, men forskjellen til Cisco utgaven er minimal. UHQR er litt tørrere i bassen, men ellers svært like. MOFI utgaven høres ut som om den er blitt utsatt for litt mer EQ. Den er litt slappere i bassen enn de to andre men alle detaljene er på plass. Jeg foretrekker faktisk MOFI utgaven fordi den låter mykere og mindre steril. Smak og behag som avgjør hvilken av disse tre man foretrekker. Har man ikke MOFI eller Cisco utgavene av Aja er det nok UHQR utgivelsen som gjelder.
    Blant Steely Dan UHQR utgivelsene er det Can¨t but a thrill som er åpenbaringen fulgt av Countdown to ecstasy
    Her utdyper du litt mer...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn