Stereoanlegg til ~25k

[chrijoh]

Hei!

Jeg har endelig spart opp til et rent stereo-oppsett. Her er rammebetingelsene:

Kostnad: 20-25k (kun HT + intergret forsterker, bruker min gamle cd spiller inntil videre...)
Lytterom: ca 25 kvm (4,5m*4,5m), ikke spesielt godt dempet, men ok.
Musikksmak: ambient, chill-out & pop (u2,coldplay,dido,katie melua etc)
Lydsignatur: Ønsker et all-round anlegg. Men luftig og oppløst lyd er viktigere enn avgrunnsdyp bass
Annet: Må kunne spille pent og rent på lavt volum uten å miste detaljer. Må kunne benyttes til filmopplevelser også (ca 10-20% av tiden)

Jeg vurderer Monitor Audio Silver RS6 høytalere & Cambridge 840A v2 intergret forsterker.

1. Hva tror du om denne kombo'en?
2. Anbefaler du andre komponenter/alternativer?

Tusen takk for alle innspill og svar!

 

[Sundance_Pete]

1.
Kun en antakelse hvis jeg sier at begge muligens peker i analytisk retning?

2.
Dette er noe jeg ville vurdere selv hvis jeg skulle rasjonalisere bort det anlegget jeg har i dag:

Linn Classik Music 13k + Dynaudio Focus 140 13k

P.S.: ...og da får du cd-spiller og radio på kjøpet.

 

[maiden]

Hvis jeg skal anta noe, så er det at disse har du ikke hørt...

1.
Kun en antakelse hvis jeg sier at begge muligens peker i analytisk retning?

 

[Chalshus]

Hva slags CD-spiller bruker du må?

 

[smog]

Hvorfor ikke kjøpe MA GS20 som ligger på bruktbørsen og så få tak i forsterker fra Audiolab/ Arcam / Musical Fidelity/Naim. Alle disse spiller forykende med Monitor Audio. Så bør du spare til en god cd-spiller etterhvert

Smog

 

[Chalshus]

Det ligger en Naim Nait 5i på brukten. Spiller bra på MA.

 

[Vidar P]

GS20 er jo en enda bedre høyttaler enn RS6, ingen områder er svakere. Så det er en god ide dersom den ellers passer.
Imidlertid er disse ikke høyttalere som man kan bruke "sin gamle cd-spiller" på med særlig godt resultat.

I siste HFW var det en testsammenlikning mellom 840v2 og Naim Nait5i, hvor sistnevnte gikk seirende ut pga en mer musikalsk flow og kraft. Sikkert ikke dumt... og den passer MA godt.
Vi har en 640 (kan vel ikke sammenliknes med 840 forsåvidt), og den stiller flere klasser under den suverene Nait'en; som på sin side ikke får vist alt den kan uten en god kilde.
Innen budsjettet på 25k burde det derfor være mulig å kjøpe en brukt CD5i, Nait5i og GS20; en kombinasjon som er velkjent og god.
Bare et forslag... ta det endelig ikke som en anbefaling, fordi smaken er så forskjellig.

Mvh Vidar P

 

[Sundance_Pete]

Hvis jeg skal anta noe, så er det at disse har du ikke hørt...

1.
Kun en antakelse hvis jeg sier at begge muligens peker i analytisk retning?

Det foreligger muligens en antydning til dette i min formulering.

 

[chrijoh]

Tusen takk for informative svar!

1. Jeg har pr idag en eldre LG cd spiller...Hvis dere tror at lydopplevelsen vil bli merkbart bedre ved innkjøp av en ny cd spiller så vurderer jeg dette... I så fall kan budsjettet strekkes til max 30k. MAX!!!

2. Jeg vet at jeg får mer for pengene ved å kjøpe brukt. Men jeg er litt skeptisk til dette, er ikke så kyndig på hifi, så jeg vil gjerne ha garanti og et sted å henvende meg hvis noe ryker etc.

3. Jeg er ikke overrasket å høre at GS20 spiller bedre enn RS6, den koster jo nesten 2,5 ganger så mye.

4. I utgangspunktet er min "filosofi" først å legge mest penger i en intergret stereoforsterker. Kan evt oppgradere med bedre høytalere og bedre cd spiller etterhvert som økonomien tillater. Utbygging til flerkanalslyd er ikke aktuellt.

Takk for svar så langt. Håper på flere innspill!

 

[Rojoh]

Når det gjelder bruktkjøp: Det er svært sjeldent at noe går i stykker på høyttalere så lenge man bruker fornuften med volumkontrollen. Uansett vil forhandler kunne reparere hvis uhellet er ute. En høyttaler fungerer som regel problemfritt i flere tiår.

Forsterkere er også ganske driftsikre, og jeg hadde ikke bekymret meg for å kjøpe brukt av anerkjent fabrikat. Også her vil importør bistå hvis service skulle være påkrevd.

CD-spillere er generelt relativt driftsikre, men hvis jeg skulle handlet noe nytt, så hadde jeg prioritert nettopp spilleren ny i butikk.

Mvh. Johan

 

[Vidar P]

Tusen takk for informative svar!

1. Jeg har pr idag en eldre LG cd spiller...Hvis dere tror at lydopplevelsen vil bli merkbart bedre ved innkjøp av en ny cd spiller så vurderer jeg dette... I så fall kan budsjettet strekkes til max 30k. MAX!!!

2. Jeg vet at jeg får mer for pengene ved å kjøpe brukt. Men jeg er litt skeptisk til dette, er ikke så kyndig på hifi, så jeg vil gjerne ha garanti og et sted å henvende meg hvis noe ryker etc.

Jeg kjenner jo ikke din cd-spiller; men det er jo denne du skal sitte og lytte til gjennom (forhåpentligvis) transparente, gode forsterkere og høyttalere. Dens lydkvalitet vil bli tiltakende åpenbar jo bedre forsterker/høyttalere du har.
Personlig er jeg stor tilhenger av å fokusere på best mulig kilde, fordi jeg synes (med min smak og musikkvaner) at dette alltid er et godt utgangspunkt for høy lydkvalitet og musikkglede.
Nå skal jeg ikke uttale meg om de ørten forskjellige muligheter du har for å sette sammen systemer i din prisklasse; andre får fylle ut med andre merker osv; men jeg kan iallefall si såpass at Naim's entrylevel systemer (CD5i/Nait5i) er kjent for solid driftssikkerhet, og er de mest imponerende komponenter jeg kjenner i prisklassen. Det er forøvrig 5 års reklamasjonsrett i Norge, og Naim er svært imøtekommende ved evt feil; de har sågar fått dronningens fortjenestemedalje for eksellent kundeoppfølging.

Du kan bruke mange slags høyttalere med denne elektronikken, deriblant RS6. MA-høyttalere er forresten svært artikulerte på lave volum også.

Mvh Vidar P

 

[janry]

Abrahamsen kan vel også vurderes.

 

[kbwh]

Generelt ang. MA: De målinger jeg har sett indikerer at de ikke skal ha særlig toe-in eller stå nært udempede sidevegger. Da klinger de for lyst.

 

[JLmorten]

Tannoy bør vel også vurderes, Nye Revolution serien skal være MYE for pengene osv, anbefaler en lyttetest til denne, den kan brukes med mye, jeg anbefaler Atoll IN 100 eller IN200, Parasound, Marantz,, etter smak.

http://www.stereofil.no/produkter/stereohoyttalere_.html

http://www.resonans-web.no/produkter/?cid=7&id=13&d=851&#p851

 

[Canutus]

Hei
Blir litt ego siden jeg selger dette, men http://www.hifisentralen.no/bruktsalg/index.php/topic,10922.0.html

og denne http://www.hifisentralen.no/bruktsalg/index.php/topic,11079.0.html

Så tror jeg du har noe av det mere musikalske og gunstige innenfor gode kjøp.

Evt. så er Creek destiny og de MA du selv tenker på.

Lykke til!

 

[Ketil]

En litt annen måte å bygge opp anlegget på kan være å kjøpe en heldigital forsterker som Lyngdorf TDA2200.

Istedenfor å ta imot et analogt signal som må gjennom diverse kvalitetsforringelser før det sendes ut til høyttalerne, vil det analoge signalet moduleres direkte fra det digitale signalet i sluttforsterkerdelen med en forsterker av typen TDA2200. Når signalet kan holdes lengst mulig i det digitale domene utsettes det for langt mindre kvalitetsforringelse, noen vil si ingen. I tillegg har det den positive bi-effekten at kvaliteten på cd spilleren vil ha langt mindre betydning. Forskjellen på en cd spiller til 2000 kr og en til 20 000 kr har for det meste med kvaliteten på kretsene som behandler signalet etter at det har forlatt drivverket. Med en digital forsterker overtar forsterkeren jobben som cd spilleren vanligvis gjør etter signalet sendes ut fra drivverket.

Mulig at et par høyttalere med en litt fyldig klangbalanse kan være å foretrekke, da en digital forsterker ikke legger noe til av egenlyd. Lyden kan vel også justeres med equaliser uten direkte lydmessig degradering da det skjer i det digitale domene.

 

[maiden]

Det bør understrekes at MA bør høres før kjøp, mange elsker dem, andre ikke (jeg tilhører første gruppe).
Min erfaring med GS er at den ikke er spesielt glad i skranglete innspillinger.

Her ligger det tilbud på Naim(nytt):www.jfssoundsystems.no

Jeg vil foreslå Cambridge 840A og 840c med MA RS6. 840c har digitale innganger slik at du kan oppgradere filmlyden din evt andre digitale kilder.

Nå har denne tråden blitt fylt med engelsk lyd, det bør da være andre som kan foreslå andre konstellasjoner med en annen tilnærming til musikkgjengivelse. Hvor er det blitt av Dynaudio-mafian

mvh

 

[chrijoh]

Takk igjen for gode innspill!

Ikke lett dette her...utrolig mange muligheter. Her lukter det mange runder med lytting på ulike oppsett.

1. Naim har jo en stor "menighet" og virker å være et bunnsolid kvalitetsprodukt. Men Nait 5i er vel litt "lett" med sine 2*50w? Vil den få det beste ut av høytalere i 20k klassen som f.eks MA GS20? eller Dali Mentor 6...eller Dynaudio Focus 220?

2. Er det noen som har erfaring med Astin Trew (AT) elektronikk? Har fått anbefalt AT opp mot Monitor Audio.

Takk igjen for interesse og gode svar!

 

[MaKi]

Stemmer meget godt overens med mine erfaringer på mine to ulike modeller.

Generelt ang. MA: De målinger jeg har sett indikerer at de ikke skal ha særlig toe-in eller stå nært udempede sidevegger. Da klinger de for lyst.

 

[Vidar P]

1. Naim har jo en stor "menighet" og virker å være et bunnsolid kvalitetsprodukt. Men Nait 5i er vel litt "lett" med sine 2*50w? Vil den få det beste ut av høytalere i 20k klassen som f.eks MA GS20? eller Dali Mentor 6...eller Dynaudio Focus 220?

Nait 5i's 2x50W er mer enn nok for de aller fleste og gir høye SPL med høyttalere på f.eks 87-90dB følsomhet; og subjektivt har den et kraftoverskudd med de fleste høyttalere. HFW sier at den virker kraftigere enn 840Cv2 i direkte sammenlikning, jeg tviler ikke på at de faktisk opplever det de sier fordi jeg synes selv den virker sterkere enn andre (på papiret mer wattsterke forsterkere) så ikke heng deg opp i watt; vær heller glad for at den har en usedvanlig støysvak, stiv, veldimensjonert og hurtig strømforsyning; det er hva man trenger; det er en god oppskrift for god lyd
.
Nait 5i har her vært mer enn nok til å drive høyttalere i 20k-klassen til fulle i min nesten 50kvm stue, bl.a MA Studio 20SE, Spendor S6e, Naim Ariva etc etc... så ikke bekymre deg for det. Nait 5i er forresten kjent for å spille over sin vektklasse (prisklasse) med spesielt vanskelige høyttalere; kan lese om det på n-forum.
Cd-spilleren CD5i er forresten minst halve poenget med komboen imo.

Det vil jo selvsagt alltids kunne bli bedre med bedre forsterkere; men du angav en prisklasse, og jeg sier bare at det er det mest imponerende JEG har hørt i prisklassen iallefall, med denne type høyttalere. Så gleder jeg meg til å lese andre innspill fra mennesker med erfaring med andre produkter i klassen.

Mvh Vidar P

 

[smog]

Spiller nå på MA GS20 med Naim nait5i og cd5i. Har byttet og prøvd masse av ulike forsterkere / cd-spillere på disse høyttalerne, men naim spiller med en flyt og musikalitet jeg ikke finner hos andre merker. Nait5i er en fantastisk liten forsterker som ikke har det minste problemer med disse høyttalerne. Har tidligere hatt ProAc , B&W og Epos, men jeg er en av de som elsker lyden av Monitor Audio. De spiller med en strammhet og oppløsning som jeg liker veldig godt. Men jeg anbefaler å høre MA GS før du kjøper.

Mvh
Even

 

[atonal]

Har hørt Nait5i med Spendor S5e, Naim`s egen Allae- høyttalere til nærmere 30k, og B&W 805s. Synes kombinasjonen med Nait`en og disse ht. fungerer meget bra lydmessig.

 

[Stripper]

Tips: Det ligger en Sugden A21SE på bruktbørsen. Denne spiller meget bra med Triangle Altea.

 

[omholt]

Jeg vil anbefale deg å legge mest i høyttalere. Ta deg flere lytterunder og lytt på ulike høyttalere. Finner du noen du liker på bruktbørsen, så vil du spare mye.

Dali Mentor 6 er den beste gulvstående jeg har hørt under 20k. Da har du ikke mye igjen til forsterker, men en brukt en til 6k kan absolutt gjøre en bra jobb.
Ville ha brukt CD spilleren du har nå og heller testet CD spillere på hjemlån ved senere anledning. Etter min mening er den minst lydemessig og hente ved kilden, og det er mulig du må betale veldig mye for å få noe som er klart bedre enn du har i dag.

 

[chrijoh]

Hei! Takker igjen for mange gode innspill og svar!

Må nok høre litt med egne ører før jeg bestemmer meg. Leste nettopp en 20 siders lang tråd på et britisk forum om Cambridge 840A v2 vs. Naim Nait 5i. Der var det ingen entyding konklusjon...smaken er vel som baken...

Jeg må understreke at jeg er en fan av ufarget lyd (som mange kaller "analytisk"?) Dvs at musikken formiddles så rent og pent som mulig uten at elektronikken farger lydbildet. Åpenhet, luftighet, soundstage, og detaljer er stikkord, men selvsagt uten at diskanten "stikker" i ørene. Jeg ønsker å få det beste ut av cd samlingen min - ikke at elektronikken evt "glatter over" dårlige innspillinger, mp3 etc.

Takk for at dere gidder å peke i noen retninger for meg - setter pris på det!

 

[novgarod]

Hei! Takker igjen for mange gode innspill og svar!

Må nok høre litt med egne ører før jeg bestemmer meg. Leste nettopp en 20 siders lang tråd på et britisk forum om Cambridge 840A v2 vs. Naim Nait 5i. Der var det ingen entyding konklusjon...smaken er vel som baken...

Jeg må understreke at jeg er en fan av ufarget lyd (som mange kaller "analytisk"?) Dvs at musikken formiddles så rent og pent som mulig uten at elektronikken farger lydbildet. Åpenhet, luftighet, soundstage, og detaljer er stikkord, men selvsagt uten at diskanten "stikker" i ørene. Jeg ønsker å få det beste ut av cd samlingen min - ikke at elektronikken evt "glatter over" dårlige innspillinger, mp3 etc.

Takk for at dere gidder å peke i noen retninger for meg - setter pris på det!

Ut fra dine lydpreferanser så høres ikke Naim+MA ut som det dummeste du kunne prøvd...
evt. Naim+Epos...?

 

[omholt]

Ufarget lyd eller nøytral lyd er ikke det samme som analytisk. Ville ha begynt å finne høyttalere du liker før du ser nærmere på elektronikk. Høyttalere utgir den største forskjellen. Når du har funner høyttalere som matcher din smak, så leter du etter en forsterker (gjerne med råd fra forumet her).

 

[Eivind E]

Jeg må understreke at jeg er en fan av ufarget lyd (som mange kaller "analytisk"?) Dvs at musikken formiddles så rent og pent som mulig uten at elektronikken farger lydbildet. Åpenhet, luftighet, soundstage, og detaljer er stikkord, men selvsagt uten at diskanten "stikker" i ørene. Jeg ønsker å få det beste ut av cd samlingen min - ikke at elektronikken evt "glatter over" dårlige innspillinger, mp3 etc.

Huff.
Jeg foreslår heller at du kjøper kinesisk rørforsterker + klipsch høyttalere + platespiller + masse vinyl, i stedet for å tviholde på dette "analytisk transistor" tullet ;D

 

[atonal]

[...]
Jeg må understreke at jeg er en fan av ufarget lyd (som mange kaller "analytisk"?) Dvs at musikken formiddles så rent og pent som mulig uten at elektronikken farger lydbildet. Åpenhet, luftighet, soundstage, og detaljer er stikkord, men selvsagt uten at diskanten "stikker" i ørene. Jeg ønsker å få det beste ut av cd samlingen min - ikke at elektronikken evt "glatter over" dårlige innspillinger, mp3 etc.
Takk for at dere gidder å peke i noen retninger for meg - setter pris på det!

"Analytisk" er nok et belastet ord her ved HFS. "Oppløst" klinger litt bedre Hvis du liker en gjengivelse som formidler kvalitetene ved innspillingen, med så lite "farging" som mulig, kan du med fordel se til aktive studiomonitorhøyttalere

(humrer litt for meg selv og tenker på da Parelius slo et slag for "formidlingshøyttalere" i en eldre tråd ;D )

 

[kbwh]

Den var fin, ja. Dynaudio Focus 140 må lyttes til, selvfølgelig. Det er formidlingshøyttaleren sin det!

 

[chrijoh]

Denne tråden har vært død en stund. Men nå er endelig annlegget i hus.

Det ble følgende:
Cambridge 640C v2, CD-spiller
Cambridge 840A v2, Int.forsterker
Monitor Audio Silver RS6, høytalere

Alt er kjøpt brukt, og for en pris på totalt 14.500 inkl kabler synes jeg det spiller bra. HT er spiller meget imponerende men krever et godt dempet rom for å yte maks.

Takk for alle innspill og råd underveis!

 

[Slabbedask]

Grattis, tror du har fått bra uttelling pr. krone her, sånn lydmessig sett.

 

[Musikkmannen]

Denne tråden har vært død en stund. Men nå er endelig annlegget i hus.

Det ble følgende:
Cambridge 640C v2, CD-spiller
Cambridge 840A v2, Int.forsterker
Monitor Audio Silver RS6, høytalere

Alt er kjøpt brukt, og for en pris på totalt 14.500 inkl kabler synes jeg det spiller bra. HT er spiller meget imponerende men krever et godt dempet rom for å yte maks.

Takk for alle innspill og råd underveis!

Se det se. Dette kommer til å låte bra!

 

[chrijoh]

Denne tråden har vært død en stund. Men nå er endelig annlegget i hus.

Det ble følgende:
Cambridge 640C v2, CD-spiller
Cambridge 840A v2, Int.forsterker
Monitor Audio Silver RS6, høytalere

Alt er kjøpt brukt, og for en pris på totalt 14.500 inkl kabler synes jeg det spiller bra. HT er spiller meget imponerende men krever et godt dempet rom for å yte maks.

Takk for alle innspill og råd underveis!

Har kjøpt inn Cambridge's nye Dac Magic uten at den tilførte oppsettet mitt noe som helst, annet enn en komponent til. Vurderer nå sterkt å bytte ut min int.forsterker (Cambr. 840A v.2) med en brukt int.forsterker som har en litt varmere klang...I think.

Hvilke tips har dere? På short-listen står foreløpig Naim Nait 5i og Creek Destiny.

 

[Ulf-B]

Jeg har kommentert ditt hjertesukk ang. Cambridge DacMagic i en annen tråd - men for de uinnvidde kan jeg kjapt oppsummere at denne neppe har noe vesentlig å tilføre i ditt anlegg. Hos meg fungerer den helt fint som et alternativ til å kjøre lyd fra Squeezeboxens analoge utganger - det var da også ambisjonsnivået mitt - men den ligger ellers på et nivå som flere CDspillere i 5-10.000 kroners klassen kan matche. Mitt råd: selg den så fort du kan - nå som det er rift om den. For å si det på en annen måte: tror neppe at en ny forsterker eller noe nytt av noe annet kan få deg til å forandre mening m.h.t. den DACen.

 

[Bach_Man]

Naim 5i forsterker og cd-spiller er fremdeles en het anbefaling, da får du synergi i elektronikken. Anlegget ditt blir litt ubalansert når cdspilleren er av lavere klasse enn forsterkeren så kanskje det er lurt å begynne der.

 

[Vidar P]

Bach Man; veldig enig; det der er veldig typisk. Ja rett og slett en klassiker. Ubalanse i forholdet kilde -> forsterker -> høyttaler gir den musikkelskende lytter/eier stor misnøye etter en tid, en misnøye som gnager på seg etterhvert som man oppdager den; hvor man opplever at ens musikk ikke lengre er så interessant og engasjerende å lytte på... man hører mer etter unotene i lyden enn på musikerne. En evig klassiker.

Så begynner man å bytte høyttalere, forsterkere, kabler osv .. uten å innse at man forsøker å kompensere nedstrøms for et problem som egentlig fins oppstrøms. Evt i balansen i hele kjeden. Så er man på den evige (og dyre, tidkrevende) galei hvor man aldri helt blir fornøyd.

Mvh Vidar P

 

[Omar]

Jeg har MA GS20 koblet til et densen sett til 20 000.- Harmonic Tech høyttalerkabler. Dette blir lit for "Edgy" i toppen. Derfor vil jeg anbefale varmere electronikk foreksempel en av Unison Research forsterkere sammen med Lector CD. Jeg vil også anbefale å titte på Nye Roksan Kandy serien som låter mer rocka. Yamaha 1000 serien er også en mulighet med GS20. Kanskje Creek evolution kunne passet.
Når det gjelder Naim så har jeg kun en hake og det er at elektronikken favoriserer meget gode high-end opptak. Jeg banner kanskje i menigheten nå. Man skal heller ikke glemme Epos Creek kombinasjoner som sammen låter meget musikalsk og livlig.
YBA Design serie funker også glimrende med GS20. Jeg har prøvd en liknende kombinasjon før.
Densen B410CD og B110 forsterker sammen med Audiophysic Spark V er et livlig og dynnamisk og musikalsk system som er en match in heaven. Mangler nok litt dypbass, men funker i rom under 30 kvadrat meter.
Proac 1SC får du til 12000 eller nye Proac D sammen med Cary exciter rørforsterker blir sikkert et morsomt leketøy sammen med en ny exciter usb Dac. Exciter har sub utgang. Kanskje sprenges budsjettet ditt fort med Cary leketøy. Dynaudio stativmodell funker sikkert med Cary. (Søk etter Cary exciter serien på youtube).
Densen Audiophysic eller YBA design serien sammen med proac eller MA RS6 vil bli galimatias av et annlegg innenfor ditt budsjett. Forslagene mine er valgt ut ut ifra at musikalitet og symbiose skal trekke lydkvaliteten til et slikt nivå at vi prater om meget gode kjøp.

 

[Vidar P]

..Når det gjelder Naim så har jeg kun en hake og det er at elektronikken favoriserer meget gode high-end opptak...

Nå skal jeg ikke legge meg oppi den diskusjonen; men jeg vil for the record bemerke at jeg synes det var noe av det mest misvisende jeg kan huske å ha lest om Naim noensinne. And I should know; for alle som følger trådene om klassisk musikk, Aus der Reihe, historisk idag, klassisk jazz osv så vet de det at jeg ikke akkurat driver med highend lydopptak som hobby. Og jeg har valgt meg Naim, bl.a fordi det låter så bra med mer beskjedne opptak også.

Mvh Vidar P

 

[utgatt60135]

HiFi+ skrev følgende om Naim; "Naim amps do have a have a distinctive character, no question. They might not have the sweetest or most transparent sound around, but they are effective musical communicators, tending to ignore the subtler cosmetics of sound quality in favor of staying true to the timing and intentions of the musicans."

Som vanlig anbefaler jeg Creek Classic. Men CD-spilleren er viktig som sagt .

Ser ordet analytisk ble diskutert i tråden. For meg vil det si å formidle alt som ligger på plata, "analyse" av innspillingen på en måte. Det kan etter min mening være både en fordel og en ulempe, alt etter hvilken plate som spilles. Men noen ser ut til å blande "analytisk" med lys klangbalanse, lite naturlig klang og kanskje slankt lydbilde. Det synes jeg er direkte feil.