Strømforsyning til RIAA

[Las]

Hei.

Tenkte jeg skulle prøve meg på noe DIY opplegg her. Er egentlig helt grønn på dette så trenger derfor litt hjelp.

Jeg har en Technics platestiller som jeg koblet til forsterkerern, men signalet ble veldig lavt selv om jeg kjørte max på forsterkeren. Fannt ut at jeg måtte ha et RIAA trinn. Jeg fikk en eldre defekt forsterker av en kar. En Denon PMA 980R. Jeg demonterete denne i går kveld. Den hadde phono inngang, som var på et seperat print.
Spørsmålet er om jeg kan bruke dette som et RIAA trinn mellom platespilleren og forsterker?.

Signalet kommer inn i andre enden av printet via 2 RCA kontaker. Problemet er å få signalet ut. Kontakten med fem ledere gikk videre til hovedprintet i forsterkeren. Men jeg regner med at disse lederne er spenning inn, og signal ut?.

Nærbilde av kontakten. Kanskje noen sjønner seg på fargekodene. En kan så vidt skimmte et - (minus) tegn nede til venstre for kontakten.

Spørsmålet er hvor mye spenning kortet skal ha.

Tenkte jeg kunne bruke noen flere av komponentene fra forsterkeren for å lage strømforsyningen til RIAA trinnet.

Transformatoren. Hvit og gul er 230V inn. Reger med Svart er minus og de to røde er separate viklinger. Den ene til forforsterkerdelene og den andre til effekt?. Kan jeg plugge den i veggen å måle, uten å ødelegge den eller meg selv?. Hvis en av disse viklingen er til forforsterkeren så håper jeg dette er riktig spenning også til RIAA trinnet....

Likeretterbro som jeg laget på skolen for noen år siden, håper denne kan brukes.

Tenkte jeg kunne bruke disse kondensatoerene?

Sitter her med en lærebok fra Grunnkurs Elektro. Strømforsyninen er tegnet opp slik. Transformator - likeretterbro og så kondensator i parallell for å jevne ut spenningen. Fungerere denne enkle saken i prakis eller trengs flere komponenter?.

Kan ta flere bilder hvis det trengs

mvh
Lars

 

[Las]

Målte transformatoren. Fikk 40,1V mellom den ene røde og svart, og 40,1V mellom den andre røde og svart. To separate viklinger på 40V ser det ut som....

Jeg fannt også noe merking på kontakten til RIAA kortet, under noe støv .

Rød/hvit : R - høyre kanal?
Hvit : - (minus) Volt inn?
Blå/hvit : G - Jord?
Gul/hvit : + (pluss) Volt inn?
Svart/hvit: L - Venstre kanal?

Hva brukes eventuelt jord til, når man har - (minus) i tillegg.

Finner fortsatt ikke noe info om hvilken spenning kortet skal ha. Noen kondenstorer er merket 50v og noen med 10V...

mvh
Lars

 

[KJ]

Målte transformatoren. Fikk 40,1V mellom den ene røde og svart, og 40,1V mellom den andre røde og svart. To separate viklinger på 40V ser det ut som....

Jeg fannt også noe merking på kontakten til RIAA kortet, under noe støv .

Rød/hvit : R - høyre kanal?
Hvit : - (minus) Volt inn?
Blå/hvit : G - Jord?
Gul/hvit : + (pluss) Volt inn?
Svart/hvit: L - Venstre kanal?

Hva brukes eventuelt jord til, når man har - (minus) i tillegg.

Finner fortsatt ikke noe info om hvilken spenning kortet skal ha. Noen kondenstorer er merket 50v og noen med 10V...

mvh
Lars

Hør med HifiKlubben om de kan være behjelpelig med en servicemanual. Tidligere var dette uproblematisk, mot en mindre vedrelag for kopiering.

mvh
KJ

 

[HALOLS]

http://www.manuals-in-pdf.com/PMA980R-p-186145.html

 

[Las]

Glimrende!, takk for tips

mvh
Lars

 

[KJ]

...
Hva brukes eventuelt jord til, når man har - (minus) i tillegg.
...

Signalspenningen er en vekselspenning som svinger med referanse til jord, ergo «må» man ha en negativ spening for å kunne svinge til et nivåp som er negativt ift. jord.

...
Finner fortsatt ikke noe info om hvilken spenning kortet skal ha. Noen kondenstorer er merket 50v og noen med 10V...

mvh
Lars

Med tanke på den IC-en (OPAMPen?) vil jeg anta at kortet ikke skal ha særlig mer enn +/- 15V (regulert).

mvh
KJ

 

[Las]

Signalspenningen er en vekselspenning som svinger med referanse til jord, ergo «må» man ha en negativ spening for å kunne svinge til et nivåp som er negativt ift. jord.

Tror jeg forstår. Jord er altså en "senterlinje" mellom f.eks 40V + og 40V - Dvs. signalet svinger rundt 0V (jord).

Med tanke på den IC-en (OPAMPen?) vil jeg anta at kortet ikke skal ha særlig mer enn +/- 15V (regulert).

Vil det si at jeg må ha 30V ut av strømforsyningen?. Transformatoren gir ut 40VAC som sagt. Kan jeg senke spenningen ved å sette en motstand i serie foran lasten?. (Etter likeretter og kondensator.)

 

[Las]

Har lastet ned service manualen nå. Den skal +/- 16,5VDC. Betyr det da at jeg skal ha 33 VDC ut av strømforsyningen?.

 

[KJ]

Har lastet ned service manualen nå. Den skal +/- 16,5VDC. Betyr det da at jeg skal ha 33 VDC ut av strømforsyningen?.

Du skal ha en regulert forsyning med pluss og minusspenning i forhold til jord. Den trafoen du har gir i denne sammenhengen for høy spenning, de fleste passende regulatorer (f.eks. 1,5A utgavene av 7815 og 7915) tåler ikke særlig mer enn ca 30-35V inn. Du kan evt. kun bruke den ene viklingen på trafoen og lage en «kunstjord», men det blir fort mere fikling enn godt er; alternativt kan du også bruke en «pre-regulering/demping» av DC før regulering, enten ved hjelp av noen passende effektmotstander og evt. en kraftig 18V-zener dioder, eller med primitiv regulering med en effekttranssitor, med motstand og ca 20V-zener diode. Med stor sannsynlighet kan du bruke +/- 15VDC uten at det gjør noen vesentlig forskjell fra +/- 16,5VDC, du kan sannsynligvis også bruke +/- 12VDC men det er litt mer usikkert om det evt. påvirker RIAAkretsen på en eller annen måte (du får uansett litt mindre «headroom»/overstyringsmargin), for den saks skyld kan du sikker som et første forsøk teste med to seriekoblede 9V-batterier. Jeg ser i utgangspunktet to enkle framgangsmåter for å få en «passende» «permanent» strømforsyning (i stor kontrast til «ultimat strømforsyning»): 1) kjøpe noe passende ferdigsnekret, eller 2) bygge noe enkelt på egenhånd.

Alternativ 1) - ferdigsnekret.
Den enkleste tilnærmingen her er å kjøpe to «veggvorter» (merk de bør ikke være tilkoblet sikkerhetsjord i strømnettet - dvs. de bør være dobbeltisolerte som de aller fleste av dem er, f.eks. 2X 16V ugaven av disse, eller dersom du har nevroser for switchende strømforsyninger kan du bruke 2X 15V utgaven av denne. Strømforsyningene kobles til kabinettet som du bygger RIAAen inni, og kobles i serie etter latelyttene; dvs du kobler pluss fra den ene forsyningen sammen med minus fra den andre. Sammenkoblingspuktet benyttes til jord.

Det fleste regulatorerer «trives» best med ca 3V eller litt mer i spenningsfall over regulatoren. Dvs. at du trenger en uregulert forsyning på ca. +/- 18-20 VDC.

Alternativ 2 - noe enkelt på egen hånd.
Dvs ikke fult og helt på egenhånd: denne kan benyttes, sammen med en passende trafo på 2X18VAC og omlag 36VA eller mer, f.eks. denne + småplukk som nettbrønn, nettbryter, nettsikkring og ledninger. Denne løsnnningen kan godt modifiseres med mer kondensatorkapasitet etter likeretting (evt. ta likerettingen av kretskortet) og etter regulering for å redusere ripplespenning.

De nevnte alternativene er tilstrekkelige for å finne ut av om det er håp for RIAAen - men med tillegg av passende kabinett og tingeltangel så blir det fort dyrere en en akseptabel ferdigsydd RIAA alla Cambridge 640P til en knapp forgnertier - På den andre siden dersom du først og fremst gjør dette for morroskyld så er ferdigsydde løsninger nokså uinteressante. Dersom det er håp for RIAAen kan du senere vurdere mer avansert/raffinerte alternativer til strømforsyning.

mvh
KJ

 

[Las]

Takk for fyldig svar KJ!.

Hele poenget var egentlig å lage en strømforsyning av komponentene fra den gamle forsterkeren + kanskje noen småting ekstra, får å lære litt basic kunnskaper. Hvis jeg må kjøpe strømforsyning så forsvinner litt av poenget. Vet ikke om kortet funker i det hele tatt. Men hvis det hadde latt seg gjøre med effektmotstand og zenerdiode, så hadde det vært mer interressant.

Det med batteri har jeg ikke tenkt på!, bare for å se om det virker i det minste. Men hvordan blir det med jord da?

Det ser ut som jeg har misforstått totalt dette med jord. Når jeg ser på krets-sjemaet fra serviceboka så er den svarte lederen i transformatoren betegnet som jord. Den går til konkaten på RIAA trinnet som er merket G. Det burde egentlig bety at jeg skulle målt +40V mellom den ene røde og svart, og -40V mellom den andre røde og svart?. Jeg målte +40V på begge.

mvh
Lars

 

[KJ]

DobbeltEdit: Case closed (dvs. problemer med å laste opp vedlegg)

Takk for fyldig svar KJ!.

Hele poenget var egentlig å lage en strømforsyning av komponentene fra den gamle forsterkeren + kanskje noen småting ekstra, får å lære litt basic kunnskaper. Hvis jeg må kjøpe strømforsyning så forsvinner litt av poenget. Vet ikke om kortet funker i det hele tatt. Men hvis det hadde latt seg gjøre med effektmotstand og zenerdiode, så hadde det vært mer interressant.
...

OK, alternativ 2 +++ med andre ord.

Vedlagt er et enkelt og billig forslag til å ta ned den likerettede spenningen fra trafoen din. Den har svært god undertrykking av ripple og støy fra likerettingen; men den er ikke særlig god på lastregulering, dvs. regulering av spenningen ettersom belastningen varierer. Dersom strømtrekket i RIAAen ikke varierer særlig med signal eller over tid kan den godt benyttes som «primærregulator» uten noe mer dill; det er kun et spørsmål om valg av verdi på zenerdiodene (D1 og D2) dvs. ca. 15V, mot ca 20V dersom den skal benyttes som forregulator til noen 7X15-typer (X=8 eller 9). Vær oppmerksom på at det er et spenningsfall fra Zenerdioden til emitter på transistorene, ca. 0,6-0,75V fra base til emitter og rundt om regnet 0,1-0,2 over R2/R4 avhnegig av HFe i transistoren og strømtrekket til RIAAen (og derav dårlig lastregulering). Zenerdiodene bør tåle minimum 1W, mens motstandene R1 og R3 bør tåle minimum 2W, helst 3W-5W; både diodene og motastandene bør ha godt med luft rundt seg for kjøling. Komponentverdiene utenom zenerspenningene er relativt ukritiske så lenge strøm og spenning henger på greip. Transistorene må ha en god kjølefinne, og her er utfordringen (uavhengig av om du gjør dette eller noe annet) kjøling som igjen er avhengig av hvor mye spenningsfallet over regulatoren og strømen RIAAen trekker, sannsynligvis er det ikke mer enn noen titalls mA, men det må du finne ut av (komponentene er billige nok til at det ikke koster noe annet enn bryderi og underholdning å blåse noen ekstra for å finne ut av det).

...
Det med batteri har jeg ikke tenkt på!, bare for å se om det virker i det minste. Men hvordan blir det med jord da?
...

Som for veggvorter - seriekobling - pluss fra det ene batteriet mot minus på det andre blir jord.

...
Det ser ut som jeg har misforstått totalt dette med jord. Når jeg ser på krets-sjemaet fra serviceboka så er den svarte lederen i transformatoren betegnet som jord. Den går til konkaten på RIAA trinnet som er merket G. Det burde egentlig bety at jeg skulle målt +40V mellom den ene røde og svart, og -40V mellom den andre røde og svart?. Jeg målte +40V på begge.
...

Du målte forhåpentligvis vekselspenning og ikke likespenning ...

mvh
KJ

 

[Las]

OK, alternativ 2 +++ med andre ord.

Vedlagt er et enkelt og billig forslag til å ta ned den likerettede spenningen fra trafoen din. Den har svært god undertrykking av ripple og støy fra likerettingen; men den er ikke særlig god på lastregulering, dvs. regulering av spenningen ettersom belastningen varierer. Dersom strømtrekket i RIAAen ikke varierer særlig med signal eller over tid kan den godt benyttes som «primærregulator» uten noe mer dill; det er kun et spørsmål om valg av verdi på zenerdiodene (D1 og D2) dvs. ca. 15V, mot ca 20V dersom den skal benyttes som forregulator til noen 7X15-typer (X=8 eller 9). Vær oppmerksom på at det er et spenningsfall fra Zenerdioden til emitter på transistorene, ca. 0,6-0,75V fra base til emitter og rundt om regnet 0,1-0,2 over R2/R4 avhnegig av HFe i transistoren og strømtrekket til RIAAen (og derav dårlig lastregulering). Zenerdiodene bør tåle minimum 1W, mens motstandene R1 og R3 bør tåle minimum 2W, helst 3W-5W; både diodene og motastandene bør ha godt med luft rundt seg for kjøling. Komponentverdiene utenom zenerspenningene er relativt ukritiske så lenge strøm og spenning henger på greip. Transistorene må ha en god kjølefinne, og her er utfordringen (uavhengig av om du gjør dette eller noe annet) kjøling som igjen er avhengig av hvor mye spenningsfallet over regulatoren og strømen RIAAen trekker, sannsynligvis er det ikke mer enn noen titalls mA, men det må du finne ut av (komponentene er billige nok til at det ikke koster noe annet enn bryderi og underholdning å blåse noen ekstra for å finne ut av det).

Flott! Takk for tips.

Du målte forhåpentligvis vekselspenning og ikke likespenning ...

Jeg målte vekselspenning ja, men av en eller annen grunn tenker jeg automatisk DC for sekundærviklingene i en transformator. Målingene mine var korrekte i utgangspunktet, men jeg fikk en kortsluttning i hjernen.

Jeg har nå testet med to 9v batterier i serie. RIAA trinnet ser ut til å fungere normalt. Kjekt når ting fungerer . Spennende å se hvor lenge batteriene klarer å holde spenningen oppe.

Jeg fannt to konktakter fra noen gammle "walki-talki'er" så da er det iallefall ganske enkelt å bytte batteri, frem til jeg får laget noe mer permanent.

 

[KJ]

...
Jeg har nå testet med to 9v batterier i serie. RIAA trinnet ser ut til å fungere normalt. Kjekt når ting fungerer . Spennende å se hvor lenge batteriene klarer å holde spenningen oppe.

Jeg fannt to konktakter fra noen gammle "walki-talki'er" så da er det iallefall ganske enkelt å bytte batteri, frem til jeg får laget noe mer permanent.

Dersom du legger noen små motstander i serie med + og - (f.eks. 1 ohm) fra batteriene (du trenger nødvendigvis ikke noen motstand i serie med jord) så kan du måle spenningsfallet over disse for å finne ut hvor mye strøm RIAAen trekker (dersom du ikke har direkte måling av strøm i mA på multimeteret). Strømtrekket vil sannsynligvis øke noe med høyere forsyningsspenning, men «worst case» er iht ohms lov, «best case» er konstant strømtrekk. Så har du en pekepinn på hvor mye effekt som vil omsettes i en spenningsragulator, og hvor mye kjøling den trenger. Dvs. spenningsfallet over regulatoren (uregulert spenning minus regulart spenning) multiplisert med strømen i RIAAen.

For å bregene nødvendig kjøling tar du utgangspunkt i «worst case» omgivelsestemperatur (f.eks. 30 grader) som du trekker fra «worst case» tillatt temperatur på transistoren/regulatoren (denne kan settes til omlag 100 grader eller lavere). Med ugangspunkt i en makstemperatur på transistoren på f.eks. 80 grader gir dette en temperaturdifferanse på 50 grader som kjølefinnen (++) skal håntere. Dersom regulatoren/transistoren har et effekttap på f.eks. 4W (likerettet 40VAC - 15VDC ut av regulatoren og 100 mA i strømtrekk av RIAAen) så trenger du kjøling (pr. regulator/transistor) med en termisk motstand på (50/4) maksimum 12,5 W/C, trekk fra om lag 1 W/C for termisk motstand mellom transistoren kjølefinna (silikonpasta og isoleringsskive/mica) og du trenger en kjølefinne på maksimum 11,5 W/C, med litt ekstra sikkerhetsmargin så kan du bruke f.eks. 25 mm utaven av denne, som har en termisk motstand på ca 7 W/C ved 5W (NB: husk monteringsdetaljer og silikonpasta).

mvh
KJ