Tak basillus. Jeg er ved at gennemlæse det.
Strømkabel fra sikrings boks og til musikanlægget
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hej Introvert_Hifi
Tak for dit indlæg.
Et godt sted at begynde er med strømvejene. Man får ikke ordentlig lyd, mener jeg, hvis ikke at den basale ting er i orden.
Det er vigtigt, at man har et kraftig kvadrat til kraftige forstærkere. Men der er en anden ting. Det er ikke den sidste meter men den første meter. Det er støj på forsyningen, men der er flere der siger, at der faktisk er mest stør fra ens eget hjem. Det er derfor at jeg arbejder med en forbedret ny el-gruppe. En forstærker producere strøm, som ymer har omtalt. Hvis man bruger kraftige kabler, vil modstanden være lav, og støjen farer måske ud til el-tavlen og videre væk.
Jeg fik får nogle år siden, sat en ny gruppe op til 13 / 16 ampere sikring. Tæt ved indgangen udefra (strømmæssigt). Trukket nye strømkabler over loftet med 5 kvadrat. Et på 14 meter og et på 15 meter. Til fase og 5 kvadrat. til nul desuden 2,5 kvadrat. til jord. Der blev trukket 2 sæt kabler fra samme gruppe, så jeg har to strømudtag som var Fuga kontakter uden afbryder fordi de er godkendt til mere strøm end dem med afbryder på
Nogle siger, at det vigtigste er selve installationskabler, skal have et stort kvadrat. Jeg ved ikke, om det er sikringsafbryderen der er vigtigst. Jeg vil anskaffe mig et Klangmodul, så jeg ved, at det er optimalt. Så er det installationskabel? Hvor meget kvadrat er nok? Og så er der de Furutech vægkontakter, hvor Furutech nok er det bedste der i dag kan opdrives. Gode kontakter, der kan tage 5,5 kvadrat og materialer, der ikke påvirker strømmen og dermed lyden slemt.Sist redigert:
Jeg har jo de to kabler over loftet. Hvis vi nu tager det, at de er 15 meter hver, så skal det regnes som 30 meter for hver.
Kabelresistensen = 0,0175 x længde/ areal.
x 30 = 0,525.
Det tal skal divideres med kvadrat, så hvis man brugte et tyndt kabel på 1,5 kvadrat ville det have 0,35 ohm.
2,5 kvadrat ville give 0,21 ohm.
5 kvadrat ville give 0,105 ohm.
6 kvadrat ville give 0,0875 ohm.
10 kvadrat ville give 0,0525 ohm.
Improving your listening room, by Vince Galbo, skriver ved wiring ved 230 volt, "The 220 volt outlet can be a standard 15 amp with 10 Ga.. Wire up to 80 feet then 8 gauge beyond that."
Dette er om 120 volt. Vi har heldigvis 230 volt, som er bedre, men om 120 volt skriver Vince Galbo:
"How to wire your house for improved audio and video performance – What is the Goal?
In many cases depending on the oxidation of connections, age of the breakers, length and gauge of the wall wiring, the above wall power changes in your home system are often a bigger improvement than any component that you can buy, especially with solid state amps. But even people with tubes report improvements if not big improvements.
People often tell me “I have 20 amp dedicated lines”. By US electrical code definitions, a 20 amp dedicated line will have 12 gauge wire in the wall. So while you may have a “dedicated line”, 12 gauge wire is absolutely insufficient for high end audio systems. We are recommending ten gauge or thicker wire here. It is the subject and goal of this paper. The gauge of the wire is FAR MORE IMPORTANT than the fact that the line is “dedicated”. The subject of this paper works on the theory that the varying musical demands of your amplifier are actually modulating the incoming power line, divorced from the utility (power company) by some resistance (12 or 14 gauge wall wiring at some length from the breaker panel has too much resistance for audio purposes). The noise coming from your utility is probably much lower than you suspect and the gauge of the wire is far more important. The amp demands current up and down with the music at audio frequencies that are of course above and below the 60 cycles from the power company. These demands are impressed on the line wavering the incoming voltage and so the amp is re-ingesting its own noise and also making the line dirty for itself AND the audio front end. This is possible because the wall wiring back to the breaker panel has some degree of resistance depending on the length of the run and the wire gauge (12 gauge or sometimes even 14 gauge). Power conditioners and certain power cord designs help because they make an effort to “shunt” this noise (short it out and kill it) and consume the unwanted frequencies. A better answer is to reduce the resistance back to the breaker panel making it difficult for the amp to modulate the power at all and also at the same time getting maximum power for the amplifier power supply. And so there are two benefits to reducing the resistance back to the breaker panel.
The Main Goal – Lower Resistance
The single biggest goal in improving audio is to install heavier gauge wire using the following guide.
1 to 40 feet: 10 gauge wire
40 to 60 feet: 8 gauge wire
Over 60 feet: 6 gauge wire
Everything else in this paper is there to be sure you get the maximum benefit from the lower resistance of heavier wire! Skipping any steps is false economy."
"We are recommending ten gauge (5,2612 kvadrat) or thicker wire here. The gauge of the wire is far more important, then the fact that the line is "dedicated".Sist redigert:
AWG - American Wire Gauge
11 gauge = 4,1723 kvadrat.
10 gauge = 5,2612 kvadrat.
9 gauge = 6,6342 kvadrat.
7 gauge = 10,5488 kvadrat.Sist redigert:
Dette installations kabel har jeg kik på. 5 x 6 kvadrat. Man kan trække et sådant kabel til en dobbelt Furutech, og forbinde det sådan med en parallel forbindelse med 6 kvadrat til den ene kontakt og det samme til den anden. Og så tage jord ti den ene kontakt fra den anden. Det håber jeg er lovligt.
https://www.wattoo.dk/5g6-mm-installationskabel-halogenfri-fxq-easy-nexans-1433100194-1433100194a
Problemer pga NLE kablets stivhed? Jeg har selv noget af det kabel, men bruger duelund lige pt. til højttalerne pga længden...bruger ikke monoblokke ude ved højttalerne lige pt.
Teflar har jeg masser af og tidligere brugt både som flettet signalkabel og flettet og krydskoblet/flettet højttalerkabel, så der var 8ledere til hver af terminalernes + og -. Det virkede men var meget tyk.
Træls med den groundingboks, troede at det var samme mærke/leverandør. Tror at jeg vil prøve at lave en groundingboks til især rca på forforstærkeren,det “digitale” netværkets router, streamer mm, strømmens gnd og højttalernes gnd og måske “jorde” chassis på HT enhederne. Jeg er ved at lave to 21” subwoofere ;0) så altid på vej...
Hvordan vil du bruge den som jordingsbox? Det må da være en speciel lavet og viklet transformer?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.948
- Antall liker
- 10.456
^ Nå kødder dere?
På støydempningstrafoer forefinnes det noen ganger et tilkoblingspunkt som heter 'Artificial Ground' som ikke er direkte koblet til jord.
Vet ikke om det er dette som menes?
Interessant at læse. Specielt "Förimpedans" 1 og 2.
https://www.euphonia-audioforum.se/...s/topic/12160-det-smutsiga-nätet/#entry208239
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Furutech kontaktene har en fordel frammfor andre kontakter, ser vi bort fra prisen. Furutech har det jeg kaller C fjærklemmer for å få mye bedre trykk på kontaktflaten til innstikkpinnene i stikket. En kjenner dette lett når en har furutech kontakter en må bruke mye mer kraft for å få disse sammen.
Furutech har alla denne C fjær systemet og mye bedre kontakt med jordingsbøylen her skrur en jordingledningen direkte fast i den.
Denne standard kontakkten har ikke C fjær og stikket går inn i kontakten uten å bruke noe kraft, veldig lite spenn på stikk pinnene
Samt at jording har dårlig kontakt flate
Sist redigert:
Er vel ikke noe en "leker " med.
Kan det være noe slikt Drossel tenker på?
Peterson spole
http://www.swedishneutral.se/download/Swedish Neutral ASC Technical Specification Svenska.pdf
https://docplayer.me/12807387-Jordfeil-agenda-laeringsmal.html
https://www.nve.no/Media/6461/studentrapport-systemjording.pdf
Det som er svært interessant er at 4 av 6 IKKE hører forskjell når f.eks nettfilter benyttes.
Ser en litt nærmere på dette ser en at det er de to med "høy" nettimpedans som hører forskjell.
De 4 andre ligger ett område ang nettimpedansen som sikkert de fleste ligger.
Dette er litt av sakens kjerne på hvorfor noen ikke hører forskjeller.
Men disse må leve med den lyden de har,i den tro at det låter optimalt,og filtre og kabler er ikke til noe hjelp.
Det har altså mindre med elektronikkens immunitet,
og mer med nettets impedans,og da mest fra apparat til hovedsikring.Sist redigert:
Tror ikke en "jordingsbox" er spor kompliceret. En kasse med med lidt kobber og noget granulat af en slags. En transformer er meget kobber. Det må alt andet være bedre. Selvsagt skal der ingen strøm være på den. En gammel stor trafo på 16 kg. Viklingerne kortsluttes og loddes sammen tænker jeg. Tænker prøve når der bliver tid.
Dersom dere legger like mye flid, energi og tid i de delene av anleggene deres som produserer lyd - da må dere ha et aldeles fantastisk lydbilde! Imponert over den grundighet dere legger for dagen.
Nu ser det ud til, at jeg får besøg fra Norge. Der er to der har meldt sig. Hvis jeg så får det færdigt med mine indkøb af Furutech og Klangmodul, kan det måske vise sig, at der ikke kan lyttes forskel....
Jeg kan så nemt lytte forskel i dag, på tros af, at jeg har to installationskabler, hver med 5x2,5 kvadrat, til hver sin Fuga kontakt i dag. 5 kvadrat til hver fase og 5 kvadrat til hver nul og kun 2,5 kvadrat til hver jord.
Vis vedlegget 554943
Den bliver skiftet til dobbelte Furutech vægudtag. Tre styks i alt. Det skulle blive sådan
1. En til venstre Holton monoblok og en Holton stereo, der bruges til Centerhøjttaler og Center High.
2. En til højre der bruges til Holton 800 monoblok og en stereo Holton 300 til højre Front High og højre Front Wide.
3. En der bruges til resten. Måske Dacen for den ene og resten til resten. Project drev. Densen forstærkere mm.
Måske hvis der er plads i Klangmodul, så kunne den ene Fuga bruges til Projektoren. Det giver mindre kabelproblemer med deres udstråling.
High End Sound har jeg købt dem. Furutech underlag har ikke været solgt, så importøren vil ikke tage tre hjem, da han skal købe et større antal. Hvis der ved hvor jeg kan skaffe dem fra ville det være godt. Ellers bygger jeg i træ.
Du slenger stadig rundt deg med hint om at andre hører dårlig. Hvor mye bedre lyd har du i forhold til f.eks Asbjørn, sluket eller meg selv? Du inviterer vel for og opplyse noen tapte sjeler? Jeg tar gjerne en tur og hører, og skal legge meg flat i fosterstilling bak Snickers-is hvis ditt anlegg spiller bedre på alle lydparametere.(på under 80 db avspillingsvolum)Sist redigert:
Jeg har ikke sagt at nogle personligt hører dårligt. Jeg har skitset op, hvad der kunne være grunden til, bredt set, at man ikke høre forskel f.eks. akustik. Jeg finder det interessant, at nogle kan høre forskel og andre ikke. Det er ikke for at klandre nogle. Synes bare, at nye tilkomne skal vide, at der kan være forskel. Jeg kender ikke dit anlæg så det kan jeg ikke udtale mig om. Du skal da være velkommen til at besøge mig i Hillerød. Vi må finde et tidspunkt. Lyd er også noget med personlig reference. Der skal nok være dem der vil mangle bas hos mig, fordi jeg ikke har basrefleks. Jeg tror, at jeg har bedre lyd en Asbjørn, men jeg har ikke hørt Asbjørns anlæg. Dem der har været forbi med klasse D forstærker hos mig tidligere, har ikke klaret sig godt. Men det kan da have ændret sig i dag.
Hvor har jeg skrevet om at jeg har så god lyd,bedre lyd enn ?Du har helt sikkert sett målingene
jeg har lagt ut.Ikke mye å skryte av der,og siden jeg legger de ut så skjuler jeg heller ikke noe.
Det jeg argumenterer for er at de sprikende lyd opplevelsene som beskrives rundt om kring ang.
spenningskvalitet,nettfiltre og apparatkabler IKKE er forårsaket av dagsform,forventning eller feilkonstruert elektronikk,men av helt naturlige og målbare årsaker.
Jeg har også invitert til lytteseanse flere ganger opp i gjennom årene.
Og skulle det bli tydelige stabile forhold igjen som gjør det mulig med en demonstrasjon av nettkabler og filtre
trenger du ikke være redd for at jeg ikke kommer til å nevne det.
Finnes det andre i nærheten med samme tydelige problemer som er erfart hos meg stiller jeg opp med både
kabler og filter.Spurte nylig Atle Budal,som var daglig leder for Budal Radio om mulighet for en slik
demo,men butikken ble lagt ned i Mai.Der var samme problem der som hos meg og Soundgarden`s tidligere lokaler.
Super
De dobbelte Furutech vægkontakter har jeg tænkt, at de skal parallelt forbindes.
Jeg tænker det viste 5 x 6 kvadrat installationskabel skal forbindes sådan. 2 x 6 kvadrat til den ene og det samme til den anen vægkontakt. Jord ti den ene og må så deles til den anden.
Men kanskje ikke helt optimalt når du ikke har forbindelse til jord?
Det er riktig, og ligger i fremtidige oppgraderinger av strømmen i stua.
Ja, en ting i gangen - Og som fagmann vet jeg at å ha elektriker i hus ikke er det billigste mann kan finne på.
Pent utstyr på deg, sånn for øvrig - Med kabler som står i stil!
Takk. Kablene er ikke av det dyre slaget, mer av det fornuftige slaget, dvs. Ölflex DIY, BJC og Supra.
Elektriker koster litt penger, men det ikke bare pga. anlegget at jeg skal få lagt opp nye 16A kurser i stua. Leiligheten er 50 år gammel, og "noen" har gjort noen koblinger som er litt uheldige, og den gang da var det ikke krav til jording. Planen er å legge opp to nye 16A kurser i stua, der anlegget blir på den ene av dem.
Tak Sluket, hvis det også var myntet på mig.
Drossel og jeg har begge et godt lydbillede. Vi har begge arbejdet med lyden i mange år, og det virker som vi er næsten i mål. Man kan jo altid lige gøre noget ekstra, og hvergang er det hørbart, og normalt bedre. Men det er jo så vores hi-fi verden og andre har andet med i rygsækken, og nogle vil have mere bas end vi har måske eller andet. Jeg havde besøg fra Norge for nogle år siden, og han manglede lidt bas. Han havde selv et meget stort bassystem. Det er der vist mange der har i Norge.
Det er jo dejligt at lytte til musik, men selve processen med at komme tættere og tættere på den begivenhed, er jo om en endnu mere interessant. Og når man så lige får gjort en forbedring, som jeg lige har gjort med mine NLE højttalerkabler. Her havde jeg loddet spader på NLE kablet, og da jeg havde liggende Furutech højttalerbøsninger og med et par besøg fra Norge ser det ud til den kommende weekend, skulle de lige sættes på. Men det er jo så ikke sikkert, at de har samme lydoplevelse som jeg har.
Jeg synes, at det gav mere klar diskant. Mere sprød lyd. Mere dynamik og åbenhed. Men blev bassen nu for kraftig? Det var Furutech FT-211 (R) der kom på NLE kablet imellem fronterne og Holton monoblokke.
Sist redigert:Rodium
Jeg synes jeg også har konstanteret ved brug af Rodium at der bliver mere diskant. Kan også virke påtrængende. Om det er metallets egenlyd eller om det bare er den mindre overflademodstand skal jeg ikke gøre mig klog på.
GiddyYayUp Sluket. D NØtternT samme FN.... omtrent som nederlendere vettu. Gardermoen..?Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.948
- Antall liker
- 10.456
Kabler laget av Rhodium?
Pink Panther, det er kobber belagt med Rhodium på stikkene.
Blir artig å høre denne grundigheten og jeg kommer på fredagen som du nevner på at passer. Helt nøyaktig tidspunkt kommer litt senere, men ettermiddag/kveld.
Det var vel Roald du nevner som nordmannen som var på besøk for noen år tilbake.
Han har lyst til å være med igjen, så hvis det er greit for deg, blir det at jeg sitter på i elbil og ikke kjører dieselpurke nedover.
Da har vi også planer om å høre den B&O høyttaleren BeoLab 90. Står ikke den nede i København et sted?
Super Roald er også velkommen.
35 kvadrat kan den tage.
Det er godt nok en stor 16 amp sikring.
Sist redigert:
5,5 kvadrat kan den tage. Gad vide om jeg kan bruge 6 kvadrat. Det har en diameter på 2,8 mm.
Der er ikke underlag med, så jeg skal i gang med at bygge det i træ.
Og jeg skal beslutte mig for installationskabel jeg skal bruge.
Jeg har jo 5 x 2,5 kvadrat siddende, eller skal jeg bruge 5 x 6 kvadrat. Tænke tænke.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…