Strømkabler og nettfiltre? er ikke kar om å høre forskjell - eller gjør jeg det?

[Utgatt24668]

Når det gjelder filter og strømkabler er det best å prøve ut selv - og bekrefte/avkrefte effekten selv. En del butikker lar deg låne utstyr hjem så dere kan prøve ut, f.eks. Soundgarden.

Min erfaring er at man hører forskjell på en del utstyr, mens andre mener hardnakket at dette er tull og placebo. På mine Martin Logan høyttalere har forskjellene ved bytta av kabler vært hørbare og vel så det. Det var ikke morsomt å vite at de første XLR-kablene jeg hadde før virkelig var noe dritt etter 7 mnd... som eks. Det kan være lurt å bruke noe av budsjettet på kabler med andre ord - og det er best å bruke egne ører: Hvis det gir en forbedring så kjøp, hvis ikke så la vær.

En ting er sikkert: bare fordi noen ikke hører forskjellen hjemme på sine egne anlegg er ikke dette ensbetydende av at bytte av kabler ikke kan ha fordeler for andre. På en annen side skal man også passe seg for "snak oil" og overivrige selgere.

 

[Sven_Palvig]

Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet.....

mvh
Proffen

Jeg har lyttet til en del strømkabler og kvadrat er vigtig for dynamikken. Men har man en mindre forstærker, så har det ikke meget at sige, med kvadrat. Et norsk strømkabel, LMC, fandt jeg begrænsede dynamikken og kraften i bassen. Det var så vidt jeg husker 2 x 2,5 kvadrat med en jordleder på 4 kvadrat. Jeg valgte Oyaide Tunami med 3 x 5,5 kvadrat. Jeg har egen gruppe med 2 x 2,5 kvadrat pr. leder. Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde.

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

 

[John_Harald]

Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet.....

mvh
Proffen

Jeg har lyttet til en del strømkabler og kvadrat er vigtig for dynamikken. Men har man en mindre forstærker, så har det ikke meget at sige, med kvadrat. Et norsk strømkabel, LMC, fandt jeg begrænsede dynamikken og kraften i bassen. Det var så vidt jeg husker 2 x 2,5 kvadrat med en jordleder på 4 kvadrat. Jeg valgte Oyaide Tunami med 3 x 5,5 kvadrat. Jeg har egen gruppe med 2 x 2,5 kvadrat pr. leder. Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde.

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

Har du testet regenerator Sven_Palvig? Hvis ikke anbefaler jeg deg å prøve en!

 

[javerion]

Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet.....

mvh
Proffen

Jeg har lyttet til en del strømkabler og kvadrat er vigtig for dynamikken. Men har man en mindre forstærker, så har det ikke meget at sige, med kvadrat. Et norsk strømkabel, LMC, fandt jeg begrænsede dynamikken og kraften i bassen. Det var så vidt jeg husker 2 x 2,5 kvadrat med en jordleder på 4 kvadrat. Jeg valgte Oyaide Tunami med 3 x 5,5 kvadrat. Jeg har egen gruppe med 2 x 2,5 kvadrat pr. leder. Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde.

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

er det lov til å påpeke at pluggens vridning/ fase rekkefølge er ytterst irrelevant da den gjøres om til dc før den nærmer seg signalet i pre/power?
er mye manglende kildekritikk ute å går i denne tråden

 

[Sven_Palvig]

Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet.....

mvh
Proffen

Jeg har lyttet til en del strømkabler og kvadrat er vigtig for dynamikken. Men har man en mindre forstærker, så har det ikke meget at sige, med kvadrat. Et norsk strømkabel, LMC, fandt jeg begrænsede dynamikken og kraften i bassen. Det var så vidt jeg husker 2 x 2,5 kvadrat med en jordleder på 4 kvadrat. Jeg valgte Oyaide Tunami med 3 x 5,5 kvadrat. Jeg har egen gruppe med 2 x 2,5 kvadrat pr. leder. Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde.

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

Har du testet regenerator Sven_Palvig? Hvis ikke anbefaler jeg deg å prøve en!

Det har jeg ikke. Jeg har hørt det engang i vores klub, men det er mange år siden. Hvad sker der med dynamikken?

 

[Sven_Palvig]

Iflg min far vil en 1,5kvadrats kabel kunne brukes til 10A, mens en 2,5kvadrats vil kunne gå på 16A.
Hans påstand er dog at det ALDRI vil være kontinuerlig strøm, men snakk om peaker. Lurer på om han påstod at en 10A kurs normalt sett ligger på rundt 3-4A, og at en 16A kurs vil ligge i området rundt 6A når man snakker om hvor mye strøm som går i kursen "på det jevne"..........ta dog min hukommelse med en aldri så liten klype salt rundt akkurat disse verdiene....!

Hadde jeg lagt opp en egen 16A kurs til anlegget, hadde han gjerne kontret med å si noe om dimensjonen på kabel frem til sikringsskapet.....

mvh
Proffen

Jeg har lyttet til en del strømkabler og kvadrat er vigtig for dynamikken. Men har man en mindre forstærker, så har det ikke meget at sige, med kvadrat. Et norsk strømkabel, LMC, fandt jeg begrænsede dynamikken og kraften i bassen. Det var så vidt jeg husker 2 x 2,5 kvadrat med en jordleder på 4 kvadrat. Jeg valgte Oyaide Tunami med 3 x 5,5 kvadrat. Jeg har egen gruppe med 2 x 2,5 kvadrat pr. leder. Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde.

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

er det lov til å påpeke at pluggens vridning/ fase rekkefølge er ytterst irrelevant da den gjøres om til dc før den nærmer seg signalet i pre/power?
er mye manglende kildekritikk ute å går i denne tråden

Det er da almindeligt anerkendt, at apparater skal fases rigtigt. Jeg har det der fysiske punch i musikken og jeg har oplevet, da jeg har sammenlignet strøm kabler, at det forsvandt ved bytte, men så kunne jeg vende det net stik om, og så var der igen.

 

[particle]

er det lov til å påpeke at pluggens vridning/ fase rekkefølge er ytterst irrelevant da den gjøres om til dc før den nærmer seg signalet i pre/power?
er mye manglende kildekritikk ute å går i denne tråden

Det er da almindeligt anerkendt, at apparater skal fases rigtigt. Jeg har det der fysiske punch i musikken og jeg har oplevet, da jeg har sammenlignet strøm kabler, at det forsvandt ved bytte, men så kunne jeg vende det net stik om, og så var der igen.

Sitat hentet fra Usynlige fiender og Hi-Fi demoner

I ethvert apparat med transformator vil det induseres en spenning på chassiset som følge av magnetfeltet transformatoren genererer. Spenningsnivået som genereres vil være helt avhengig av hvilke vei stikket står i støpselet. Som vi husker fra beskrivelsen av hva flytende jord innebærer, kan spenningen mellom fase A og jord, og fase B og jord variere, avhengig av hvor jordpunktet ligger inne i trekanten. Siden en transformator alltid vil være viklet innenfra og utover, kan vi tenke oss at fase A kobles til innerst, og fase B ytterst på primærspolen i transformatoren. Uavhengig av om apparatet er jordet eller ei, vil kabinettet på apparatet utgjøre et jordpotensiale, som kan ligge mer eller mindre skjevt i forhold til fasene. Dersom fase B har et større potensiale mot jord enn fase A, vil spenningen som induseres på kabinettet på apparatet bli høyest når fase B er koblet til ytterst på primærspolen i transformatoren. Når vi så snur stikket vil fase A bli koblet til ytterst på spolen, og spenningen som induseres på kabinettet vil gå ned. Derfor vil dette spenningsnivået påvirkes direkte av hvilken vei stikket har. I et opplegg med fast jord, vil dette fenomenet bli ytterligere forsterket, siden spenningen mellom f.eks. fase A og jord (230 volt) er vesentlig høyere enn i et opplegg med flytende jord.

 

[Torolan]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

 

[Geiren]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

 

[Torolan]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Ok skjønner - tror jeg.
Kontakten skal altså stå i den ujordete kursen som den pleier , og så måler jeg mellom chassis og jordkontaktene på skjøteledningen fra kjøkkenet ?
Og så snur jeg stikket i den ujordete kontakten til det blir minst spenning på målepunktet ?

Og bør det da være kun det aktuelle apparatet som skal være tilkoblet kursen når jeg måler dette ?

 

[Geiren]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Ok skjønner - tror jeg.
Kontakten skal altså stå i den ujordete kursen som den pleier , og så måler jeg mellom chassis og jordkontaktene på skjøteledningen fra kjøkkenet ? JA
Og så snur jeg stikket i den ujordete kontakten til det blir minst spenning på målepunktet ? JA

Og bør det da være kun det aktuelle apparatet som skal være tilkoblet kursen når jeg måler dette ? JA det kan du, men er de avslått og signalkablene vekk koblet går det fint..

 

[Torolan]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Ok skjønner - tror jeg.
Kontakten skal altså stå i den ujordete kursen som den pleier , og så måler jeg mellom chassis og jordkontaktene på skjøteledningen fra kjøkkenet ? JA
Og så snur jeg stikket i den ujordete kontakten til det blir minst spenning på målepunktet ? JA

Og bør det da være kun det aktuelle apparatet som skal være tilkoblet kursen når jeg måler dette ? JA det kan du, men er de avslått og signalkablene vekk koblet går det fint..

Ok , mange takk for nyttig info

 

[Pink_Panther]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Går det strøm fra chassis til jord så har du overledning ett eller annet sted i apparatet.

 

[Geiren]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Går det strøm fra chassis til jord så har du overledning ett eller annet sted i apparatet.

Finn fram Fluken din og mål selv.... Og kom tilbake med hva du leser i displayet...

 

[John_Harald]

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

Har du testet regenerator Sven_Palvig? Hvis ikke anbefaler jeg deg å prøve en!

Det har jeg ikke. Jeg har hørt det engang i vores klub, men det er mange år siden. Hvad sker der med dynamikken?

Dynamikken blir bedre, sikkert også pga svartere bakgrunn. Som jeg skrev tidligere:

Forskjellen med og uten en kraftig regenerator er som få et bedre rom, med bedre høyttalere, med bedre akustikktiltak, med bedre elektronikk.

Anbefaler deg å teste en kraftig en! En kraftig regenerator struper ikke dynamikk slik noen strømfiltere gjør.

Test det i eget oppsett og fortell hva du syns

 

[Sven_Palvig]

"Strømkablerne vendte rigtigt, hvilket er vigtigt. Ellers mister man det punch, de kan yde."

Jeg ser at det virker lidt uklart. Det er ikke hvad vej strømkablet vender. men hvordan net stikket vender.

Jeg skal i øvrigt prøve med nye net stik til Oyaide Tunami kablet. Det skulle være vildt godt, så det må prøves! De nye stik er Furutech FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R).

Har du testet regenerator Sven_Palvig? Hvis ikke anbefaler jeg deg å prøve en!

Det har jeg ikke. Jeg har hørt det engang i vores klub, men det er mange år siden. Hvad sker der med dynamikken?

Dynamikken blir bedre, sikkert også pga svartere bakgrunn. Som jeg skrev tidligere:

Forskjellen med og uten en kraftig regenerator er som få et bedre rom, med bedre høyttalere, med bedre akustikktiltak, med bedre elektronikk.

Anbefaler deg å teste en kraftig en! En kraftig regenerator struper ikke dynamikk slik noen strømfiltere gjør.

Test det i eget oppsett og fortell hva du syns

Jeg vil forhøre mig lidt omkring om at låne en kraftig regenerator. Tak for tippet.
Men jeg må nok lige klappe hesten, da jeg lige har købt Furutech stik, FI-50 (R) og Furutech FI-50-N1(R), WireWorld strøm kabler samt ny strøm fordeler boks af fabrikat Vibex 11R.

 

[Pink_Panther]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Går det strøm fra chassis til jord så har du overledning ett eller annet sted i apparatet.

Finn fram Fluken din og mål selv.... Og kom tilbake med hva du leser i displayet...

Jeg gjentar, har du strøm til jord fra chassis så har du en overledning, Fluke eller ei.

 

[javerion]

Så dersom man har ujordet strømkurs , så har ikke dette noen betydning..?

Jo, det har samme betydning. Har du en skjøteledning med jordledningen i. Ta den fra en stikkontakt på kjøkken eller badet, der har du vel jordet stikkontakter, ta for eksempel effektforsterkeren din, koble fra signalledningene, kun strøm tilkoblet, du har ikke jord på den kursen. Mål mellom sjassis og jordkontakter på ledningen fra kjøkken eller bad. Snu stikket på forsterkeren til du får den laveste spenning til jord. Så forsetter du på de andre komponentene, en og en med frakoblet signal ledninger, sett stikkene den veien som har den nærmeste eller lik spenningen som effektforsterkeren.

Går det strøm fra chassis til jord så har du overledning ett eller annet sted i apparatet.

Finn fram Fluken din og mål selv.... Og kom tilbake med hva du leser i displayet...

er mye dårlig "kildekritikk" igjen og noen uttaler seg bastant om ting som ikke akkurat det finnes dekning for i elektro teorien

har akkurat utført det som ble sagt her og svaret var som ventet chassis ikke jordet, målt mot referanse jord var 0v,

dette er elementære design funksjoner som diskuteres, og det med at trafo induserer spenning i chassis er et tegn på elendig design,

alle toroid type trafoer skal festes til underlaget i senter med en metall plate, som er kjernens bredde og forbundet med chassis. denne kortslutter eventuelle magnetiske felt og vil dermed gi 0v indusert ut, er inn spenning skjev(ikke 120 grader mellom faser) så skal den være like skjev etter trafo, dermed fortsatt null volt ut på jord

andre punktet er viklingene i en toroid trafo er ikke designet for å sette opp magnet felt eksternt da mest mulig skal tas opp av sekundær viklingene

viklings metoden er svært enkel i prinsipp så primær(230v inn) viklingen ligger i senter med sekundær(50v ut) utenpå

 

[javerion]

er det lov til å påpeke at pluggens vridning/ fase rekkefølge er ytterst irrelevant da den gjøres om til dc før den nærmer seg signalet i pre/power?
er mye manglende kildekritikk ute å går i denne tråden

Det er da almindeligt anerkendt, at apparater skal fases rigtigt. Jeg har det der fysiske punch i musikken og jeg har oplevet, da jeg har sammenlignet strøm kabler, at det forsvandt ved bytte, men så kunne jeg vende det net stik om, og så var der igen.

Sitat hentet fra Usynlige fiender og Hi-Fi demoner

I ethvert apparat med transformator vil det induseres en spenning på chassiset som følge av magnetfeltet transformatoren genererer. Spenningsnivået som genereres vil være helt avhengig av hvilke vei stikket står i støpselet. Som vi husker fra beskrivelsen av hva flytende jord innebærer, kan spenningen mellom fase A og jord, og fase B og jord variere, avhengig av hvor jordpunktet ligger inne i trekanten. Siden en transformator alltid vil være viklet innenfra og utover, kan vi tenke oss at fase A kobles til innerst, og fase B ytterst på primærspolen i transformatoren. Uavhengig av om apparatet er jordet eller ei, vil kabinettet på apparatet utgjøre et jordpotensiale, som kan ligge mer eller mindre skjevt i forhold til fasene. Dersom fase B har et større potensiale mot jord enn fase A, vil spenningen som induseres på kabinettet på apparatet bli høyest når fase B er koblet til ytterst på primærspolen i transformatoren. Når vi så snur stikket vil fase A bli koblet til ytterst på spolen, og spenningen som induseres på kabinettet vil gå ned. Derfor vil dette spenningsnivået påvirkes direkte av hvilken vei stikket har. I et opplegg med fast jord, vil dette fenomenet bli ytterligere forsterket, siden spenningen mellom f.eks. fase A og jord (230 volt) er vesentlig høyere enn i et opplegg med flytende jord.

å motsi en som ikke akkurat kan sies å være en tungvekter i elektro teori med beskjeden forståelse og null kilder oppgitt.....

jeg tror jeg bare peker på bilde av oppbygningen som jeg akkurat la ut og sier at dette er sprøyt skrevet med delvis fagutryk kfor å virke riktigere
å ta dette som fakta viser igjen til den manglende kildekritikken som jeg har bedt om

 

[Asbjørn]

Jeg forsøkte en gang å måle disse jordspenningene hos meg. Fikk 0 V uansett hvordan jeg bar meg ad.

Spenningen over primærspolen i et IT-nett er til enhver tid differansen mellom de to fasene, så hvis man snur stikket, får man samme differanse med motsatt fortegn. Siden dette er vekselstrøm, vil vel det endrede fortegnet bare bety det samme som noen millisekunders tidsforsinkelse. Dessuten endrer den eventuelle faseskjevheten seg nokså konstant. Indikatorlampene på strømpaddene mine som skal vise hva som er riktig og gal fase tenner og slukker av seg selv med ujevne mellomrom. Derfor er det nokså håpløst å si at et bestemt apparat skal være tilkoblet den eller den veien.

I høyden kan det tenkes å være en liten forskjell avhengig av om to apparater som er koblet sammen med en ubalansert signalkabel (skjerm = signalretur) og som begge har et såpass "elendig design" at trafoene induserer spenninger i chassis har stikkene stående samme eller motsatte veier. Som så mye annet tyder en eventuell forskjell på problemer andre steder. Med balansert signaloverføring får man uansett jordforbindelsene ut av signalveien og bør være rimelig immun mot hørbare effekter av slike problemer om de skulle eksistere.

Selv har jeg likevel koblet til apparatene med stikkene samme vei i stikkontaktene. På de hjemmebyggede effektforsterkerne og ditto strømkablene vet jeg jo hva som er hva på innsiden, slik at jeg kan merke hver stikkontakt med hvilken side som er hva. Jeg kan ikke si at det gjør noen som helst hørbar forskjell, men det koster ingen ting å tillate seg den ene lille hifi-nevrosen.

 

[javerion]

Jeg forsøkte en gang å måle disse jordspenningene hos meg. Fikk 0 V uansett hvordan jeg bar meg ad.

Spenningen over primærspolen i et IT-nett er til enhver tid differansen mellom de to fasene, så hvis man snur stikket, får man samme differanse med motsatt fortegn. Siden dette er vekselstrøm, vil vel det endrede fortegnet bare bety det samme som noen millisekunders tidsforsinkelse. Et dansk TN-nett med en fase "live" og en "neutral" er muligens en annen historie.

Selv har jeg likevel koblet til apparatene med stikkene samme vei i stikkontaktene. På de hjemmebyggede effektforsterkerne vet jeg jo hva som er hva på innsiden. Jeg kan ikke si at det gjør noen som helst hørbar forskjell, men det koster ingen ting å tillate seg den ene lille hifi-nevrosen.

nei det koster ikke noe å gjøre dette men å skrive at dette er alment opplest og vedtatt er å dra den strikken litt langt, og om magnet feltet er nord opp, eller nord ned har ingen ting å si på induserte spenninger, det er alt som endrer seg med å snu på fasene,
it og tn system er null forskjell på dette, jeg kan forklare grunnen men det vil stille krav til noe grunnlegende kunskaper om nettsystemers oppbygning så den som ønsker kan spøre så vil jeg forklare

 

[Asbjørn]

Jeg tror jeg forstår oppbygningen av IT og TN ganske godt. Her var det mest at jeg ikke har giddet å tenke gjennom om det kunne gjøre noen forskjell i et TN-nett. Du må gjerne forklare. Jeg er ihvertfall interessert.

 

[javerion]

dette er bilder av en enkel prinsipp skisse for it og tn.
jord punktet ligger i begge tilfeller midt i mellom alle 3 faser, forskjellen er fase-jord spenningen. Jordingen i tn er bedre tilknyttet trafoens jord da det er distribuert null/jord(pen) dermed så er null og jord i tn samme punkt inntil første tavle hvor denne skal skilles til Jord og nøytral leder(tn-c-s).

om strømmen går i jord eller i n leder er i teorien(grunnet retningsbestemte jordfeilbrytere så stemmer ikke dette helt) uinteressant for tn systemet og dermed så vil den tenkte induserte spenningen/strømen bare opptre som en normal belastning som tn systemet er designet for å ta hånd om

om strømmen starter med sinus kurven i 0(l1) grader eller +-120(l2)/+240(l3) grader så vil uansett det komme en spenning over spolen i trafo som er på ~240 volt og om ac-kurven starter positiv eller negativt vil for trafoen ikke spille noen rolle da strømmens retning uansett veksler 50 ganger i sekundet, magnet feltet er og identisk, dette skifter med strøm retningen