Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    på sviktende grunnlag
    Lurer på om Statnett kommer til å mene at produsentoverskudd og konsumenttap utligner hverandre 1:1 neste gang de skal gjøre en samfunnsøkonomisk analyse av noe i alle fall.

    langsiktige konsekvensene.
    Tviler jeg egentlig noensomhelst skjønte omfanget av eller forutså. Om vi lar diskusjonen om hvor mye av dagens elleville priser om skal tilskrives de to siste kablene alene ligge så fremstår det i alle fall at man, så sent som i 2020-2021 var villig til å inngå svært lange kontrakter på svært lave priser som noe underlig adferd fra markedsaktørene om de nå hadde en ide om hva som var i ferd med å skje. Den rådende forventingen i energimarkedet var at prisene skulle være veldig lave veldig lenge - både her og i Europa. Denne antagelsen var, sett i ettertid, basert på en forutsetning om kontinuerlig tilførsel av billig dop fra favorittpusheren i Moskva som noen skrev her om dagen. Nå er den fortsetningen røket og det har gått som det har gått. Så sent som i fjor høst tømte Statkraft pungen fordi prisene var forventet å tryne til våren og sommeren.

    Når fremtidsprisen på gass med levering om mange, mange år var rundt 20 EUR så sent som i 2021 så gir det en strømpris på et sted rundt 50 øre i de dyreste timene og betydelig lavere når fornybart setter prisen.

    Hvor lenge går dette? Og hva med næringslivsaktører som nå er i knestående pga strømprisene og varsler om at de gir opp?
    I en situasjon hvor det ikke er nok energi i Europa f.eks gjennom vinteren så må forbruket ned og det betyr i praksis en kombinasjon av at ting stenges ned og komfort reduseres for å redusere etterspørselen. Den floken er det ikke mulig å komme rundt og ingen mengde statlig støtte eller penger eller ideer kan endre på det. Tilbudet får man ikke gjort så mye med uten å gi etter for russisk press.

    Det har vel startet allerede, men om prisene blir liggende her (eller stiger enda mer) fremover så må man forvente en jevn strøm av nedstenginger og permitteringer. Så lenge Norge har, eller får tilgang på, tilstrekkelig elektrisk energi antar jeg at staten kommer til å lempe stadig mer penger på problemet i takt med stigende uro. Om vi ikke har det så blir det rasjonering i en eller annen form mot slutten av vinteren.

    Så får vi se hva som skjer videre. Det blir uansett, som du sier, spennende tider. Må regne med at vi får et strømparti til neste valg i alle fall.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    ^ Får håpe vi ikke får et Strømparti, men hvilke av de eksisterende kommer gjennom denne stormen?

    Rødt, SV og Sp var mot Acer, og under omkampen i 2021 kom FrP med, selv om partiet altså var sentralt med på tilretteleggingen og stemte for Acer i første omgang.
    Og Fostervolds signatur kom i 2015 og bandt oss til et prissamarbeid før Acer-avstemningen noen år etter.

    Dette er dynamitt under sittende regjering, selvsagt. Vanskelig å se at den overlever til 2025. Ap og Sp på hver side av borgmuren.

    Fremover vil "force majeure" klausuler bli utløst i EU-land som vil bevare det de kommer over av energi for seg selv, og det vil åpne for at Norge aktiverer lignende bakdører.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    .
    Fremover vil "force majeure" klausuler bli utløst i EU-land som vil bevare det de kommer over av energi for seg selv, og det vil åpne for at Norge aktiverer lignende bakdører.
    Da får man håpe det kommer en del regn utover høsten slik at vi vet at vi har nok av sorten i alle fall - ellers er det ingen bakdør å aktivere men vi er prisgitt at noen holder døra på gløtt for oss. Utover det lille gasskraftverket som har fått forlenget liv på Mongstad finnes det ingen alternativer utover å evt kjøpe fra Sverige.

    Akkurat det skal forsåvidt ikke enormt mye til - dagens svært lave magasinfylling i Sør-Norge på 35TWh dekker 15-16 uker med normal vinterproduksjon og tilsig er heller ikke 0 om vinteren. Tappesesongen er normalt i overkant av 20 uker lang.

    Men dette er jo et av de mange dilemmaene regjeringen står i om dagen - det er en avveiing mellom å spa så mye penger på problemet slik at ting fortsetter stort sett som før eller om prismekanismen må fungere såpass at forbruket faktisk går reelt ned innenlands.

    Tipper neste mottager i "blame game" blir de store produsentene som dro på skikkelig til på høsten i fjor
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.366
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Snakket nettop med naboen, han driver et lite hotell. Strømregningene gjør at han må øke romprisen med et par hundrelapper (+10-15%) Han hevder at denne økningen kun har med strømprisene å gjøre.
    Om alle bedrifter må gjøre noe liknende, altså sette opp prisene på varer og tjenester pga strømprisene, er det ikke da litt absurd at regjeringen bruker inflasjonsfare som hovedargument for ikke å betale strømstøtte til bedrifter?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.548
    Antall liker
    2.311
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det sier seg jo selv at prisene på alt går opp når vi har en verdensøkonomi som er basert på billig og tilgjengelig kraft.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Snakket nettop med naboen, han driver et lite hotell. Strømregningene gjør at han må øke romprisen med et par hundrelapper (+10-15%) Han hevder at denne økningen kun har med strømprisene å gjøre.
    Om alle bedrifter må gjøre noe liknende, altså sette opp prisene på varer og tjenester pga strømprisene, er det ikke da litt absurd at regjeringen bruker inflasjonsfare som hovedargument for ikke å betale strømstøtte til bedrifter?
    Vi ser nå en prisøkning på kritisk viktige produkter som drivstoff, strøm og mat. Økningen skyldes knapphet og ikke gjeldsdrevet forbruk. Hva skjer? Renten settes opp "for å dempe inflasjonen", som forbrukerne altså ikke har forårsaket.

    Hva gjør leverandører av varer og tjenester? De må sette opp prisene, på grunn av knapphet på viktige innsatsfaktorer.

    Hva vil da skje? Vel, prisindeks vil vise ytterligere økning i "inflasjonen", som man da altså skal dempe med renteheving.

    Det blir et himla liv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.072
    Antall liker
    20.837
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Nortura regner med å få strømkostnader på en halv milliard kroner i år. I fjor lå de på 150 millioner kroner.

    - Det kan ikke fortsette. Prisøkningene er altfor store til at de kan håndteres på ordinær måte, gjennom markedet, og med markedsmessige virkemidler, advarer konsernsjef Anne Marit Panengstuen i Nortura.

    Hun skriver dette i et innlegg på Facebook, ifølge Nationen.

    80 prosent av Norturas verdiskaping ligger i de delene av landet hvor strømprisen er høyest, og forskjellen i strømpriser i de ulike sonene i landet fører nå til kraftig konkurransevridning, mener konsernsjefen.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.180
    Antall liker
    1.228
    Sted
    '
    – Med dette prisnivået er vi helt i grenseland, og noen bedrifter vil nok vurdere å stenge ned etter hvert. Men det er sånn markedet skal fungere. Det er ikke nok energi til alle i Europa, sier Myhre.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Trøsten får være at så å si en hver investering i nyproduksjon av elektrisk kraft, er nedbetalt i løpet av latterlig kort tid. Investorer kan fort vekk komme til å investere fort som f... for å høste inn gevinsten, før man har dekket etterspørsel, og prisene normaliseres igjen (om noen år). Nå er det bokstavelig talt førstemann til mølla!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.790
    Antall liker
    12.460
    Sted
    Interiore Simplicitate
    – Med dette prisnivået er vi helt i grenseland, og noen bedrifter vil nok vurdere å stenge ned etter hvert. Men det er sånn markedet skal fungere. Det er ikke nok energi til alle i Europa, sier Myhre.

    Nei, da så. Da er det jo greit, det er sånn det skal fungere. Markedet skiller ikke mellom private og bedrifter, men det gjør kanskje heller ikke så mye.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.523
    Antall liker
    11.557
    Jeg sier som MDG. Prisen må være høy da det inspirerer oss til å spare og dermed får ned forbruket. Og så er det fortsatt viktig at flere får seg el-bil, det blir litt glemt midt oppi det hele.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Om alle bedrifter må gjøre noe liknende, altså sette opp prisene på varer og tjenester pga strømprisene, er det ikke da litt absurd at regjeringen bruker inflasjonsfare som hovedargument for ikke å betale strømstøtte til bedrifter?
    I første runde, ja. Prisøkningen ville garantert vært lavere med lavere stømpriser. Det Norges Bank er redde for er at inflasjon skal "bite seg fast" på et for høyt nivå. Det er fortsatt stor mangel på arbeidskraft og man begynner å se tendenser til en lønns- og prisspiral her i landet. Altså at når der er mangel på arbeidskraft så vil ansatte ha mer lønn og da blir ting enda dyrere og rinse and repeat.

    Men personlig mener jeg at det er begrenset hvor mye effekt disse renteøkningene vil ha - mesteparten av prispresset kommer fra eksterne faktorer, først of fremst energi- og råvarepriser og pressede forsyninglinjer og fryktelig mye av varer i Norge er importert. Så etterspørselen etter varer og tjenester må ned. I hele den vestlige verden, forsåvidt. Det skjer stort sett ved å inndra kjøpekraft (renteøkninger) og økt arbeidsledighet som gir mindre disponibel inntekt i omløp. Selv om det kanskje ikke oppleves slik akkurat nå for mange så er norsk økonomi relativt nærme kokepunktet. Arbeidsledigheten er omtrent den laveste noen sinne. Den må nok opp selv om det ikke er så populært å si høyt.

    Det kan bli ganske stygt utoverr høsten og vinteren. Jeg har vanskelig for å se noe annet enn at etterspørsel etter varer og tjenester må falle dramatisk. En ting er at alt blir dyrere og lønnsoppgjøret sett i ettertid var dårlig, men når angsten brer seg må man også anta at viljen til å bruke mye penger avtar. I trangere tider kan man plutselig få behov for de til noe mer essensielt. Om man har noen igjen, vel og merke. Mange kommer til å få det svært tøft, det vil være svært ujevnt fordelt og den politiske balubaen kommer til å bli betydelig og uten støtte kommer mange til å gå over ende.

    I en litt større målestokk så er det som har skjedd at Kina har strupet tilgangen på billige varer og Russland har skrudd av krana for billigere energi. Stay tuned.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Lange køer for dette tiltaket nå.


    En liten tanke til Åslaug Haga. Hun ville at man skulle satse stort på etterisolering, energieffektivisering og overgang til jord-/grunnvarme, med subsidier til husholdninger etter svensk forbilde.
    Det ville ikke Helge Lund i Statoil, så ut med Haga fra Olje- og energi.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Hei, hvor finner man den kalkulatoren som viser snittpriesn i måneden så langt?
    Som regel inne på "Min side" eller tilsvarende hos din strømleverandør. Noen har også app-løsninger med samme.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Nok en travel dag i det europeiske gassmarkedet. Prisen opp ca 10% i dag til 321 Euro/MWh.

    Fremtidsprisen for tysk elektrisk energi fikk også et pent hopp opp 120 EUR/MWh og ligger nå på 780 EUR/MWh. Omregnet til norske priser altså nesten 8 kroner / kWh. For hele 2023. I Frankrike ligger det samme 930 EUR/MWh. Første kvartal 2023 i Frankrike ligger 1400 EUR/MWh. Blir dyrt for den Franske stat å importere til den prisen og selge videre til 50 EUR/MWh til innenlandske kunder. Får håpe de får sveivet i gang atomkraftverkene sine ordentlig innen det.For tiden er 32 av 56 reaktorer ute av drfit grunnet planlagt vedlikehold eller korrosjonsproblemer som er oppdaget.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Charlie Stross om "stoda" i Storbritannia. Nicola Sturgeon vurderer å nasjonalisere energisektoren i Skottland.

    Vi har ikke sett begynnelsen på endringene som vil komme i "markedet" denne vinteren.


    This is about the gathering crisis in the UK, not any other crisis-hit nation.
    Here is a compendium of the firehose of dismay that's been blasting me in the face for the past couple of weeks. Share and enjoy! And feel free to use the comment thread to discuss what's coming next for the UK as the vector sum of Brexit, COVID19, the energy crisis from the Ukraine war, and the worst inflationary bubble since 1980 punches us in the face.
    First, Europe is in the grip of the worst drought in 500 years.
    England is officially in drought too, and the potato, onion, and carrot crops are all expected to fail, with potato yields in particular down 50%. (Before we mention Brexit crippling exports of Scottish seed potatoes to the EU.)
    Boris Johnson is still Prime Minister for a couple more weeks, but is treating his remaining time in office—since his resignation was announced—as garden leave: he's been holidaying in Greece. However, he refused to hand over the reins to Deputy PM Dominic Raab in the meantime. The rash of ministerial resignations that led to Johnson's resignation has left a number of portfolios vacant, with no successors appointed. In effect, Johnson's executive team downed tools and walked out, leaving the building empty. In consequence, government business is being blocked or ignored, as the worst crisis in 50 years bears down on the nation.
    Inflation is skyrocketing, with Citi forecasting it will hit 18.6% in January, largely due to the energy crisis resulting from the Ukraine war feeding through the system to hit domestic and business consumers.
    (It's not just Citi; the Bank of England are forecasting 13% inflation towards the end of the year.)
    This is probably going to lead to a Sterling crisis, which won't help—Sterling is currently close to its ten year low against the US Dollar (it's only been lower in mid-March 2020, when the UK abruptly slammed into lockdown).
    Small businesses are already folding as their energy contracts raise prices by 400-1000% for the next year: there are worries about care homes being unable to keep their residents warm. 8% of businesses already report that price increases to date threaten their viability, but worse is to come.
    There is a forecast risk of unscheduled, protracted, rolling black-outs in midwinter.
    The government's own forecasts of a "reasonable worst case" (which include some scheduled blackouts) still rely on the UK importing electricity via the grid interconnectors from France, the Netherlands, and Belgium—but those nations are having their own energy problems.
    Nicola Sturgeon, First Minister of the SNP government in Scotland, has proposed the unthinkable, that nationalising the energy sector should be back on the table, after it was reported that 36% of Scottish households would be in fuel poverty by October. But Truss isn't listening to her (see below).

    Brexit hasn't delivered trade opportunities, but mountains of red tape, with a hit to the economy estimated at roughly 6% so far. But the UK economy already shrank 11% in 2020, the worst year since 1709.
    Brexit has delivered some deregulation, though: notably, the Conservative government ditched EU standards on effluent discharges, resulting in the (private) water companies discharging raw sewage into almost every river, and the seas around the UK coastline.
    So it is no longer safe to swim in UK waters.
    In part this is due to difficulties in importing chemicals required for water purification plants from the EU ... but that's also a Brexit side-effect.
    The English NHS is officially hitting it's regular annual "winter crisis" (with hospitals unable to take new patients, and A&E units logjammed with emergency cases) in August.
    There's a staffing crisis, with armed police units (normally backstops for regular cops on patrol, called in only during violent incidents) being sent to heart attack patients because there are either no paramedics, or the ambulances are all full and queuing at the logjammed A&E units.
    With inflation already nudging 10% it should be no surprise that workers are asking for pay rises. The railway network is being hit by 24 hour strikes, with widespread public support for the actual workers—it seems some employees are better rewarded than others. That's's not an isolated example: Average pay for FTSE100 executives jumped by 39% to £3.4M from 2020-21.
    Meanwhile here in Edinburgh—in the middle of the biggest arts festival in Europe—the bin workers have started a two week strike, after a Labour-led coalition with the Conservatives on the city council rejected a request for a 5% pay rise and offered 2% instead.
    (It's a boomtown for rats right now!)
    Actually, everyone seems to be striking. The criminal bar has just walked out, demanding a 25% pay increase after a decade of actual cuts to their remuneration for representing criminal defendants in court. But don't worry about being put on trial, criminal cases take an average of 708 days to come to court at present, And that's if you're arrested in the first place—police numbers are down 15% since 2010, and service budgets have been cut by at least 20-25%.
    Dock workers at Felixstowe, the UK's biggest container port, are striking for the first time in 30 years.
    Public transport in London is being hit by strike action.
    There is even a whiff of General Strike in the air.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Stross har en redaksjonell kommentar til gjennomgangen over:


    I have no idea what comes next.

    We are clearly seeing the usual disaster capitalists haul out the usual nostrums for "curing" the ailments of economic shocks, as described in The Shock Doctrine.

    That's what those big FTSE100 pay rises are about, and the rumbling about privatizing the NHS, and the attacks on unions, and the culture wars being played at stadium rock volume in all the news media.

    But it's not clear that they'll work this time—the crisis is too big to shove under the carpet.

    The harvest is failing. Energy bills are soaring to the point where businesses, already hit by a bad recession, are going bust because they can't keep the lights on. (Not posting a link but I've seen reports of Fish and Chip shops shutting down because they can't afford the power bills for the fryers—or, soon, the bill for the potatoes and the expensive sewage-free imported fish.) A third of the country can't afford to pay their bills: there's a grass-roots movement to start a payment strike against the energy companies, who are seen as exploiting the situation for profit.

    The health service is in crisis. Inflation is wiping out pensions and savings. A general strike seems possible by the end of the year, something that hasn't hit the UK since 1926.

    Politics is dominated by an incumbent party who have ruled, except for a 13 year period (during which they were replaced by the Tory-Lite regime of Tony Blair), since 1979—43 years of conservative policies. They're completely out of new ideas, but the next leader of the nation is intent on recycling the same tired nostrums indefinitely, using an astroturfed culture war on wokery as cover rather than trying to address the deep structural problems of a state that has been hollowed out and looted for half a lifetime, so that there is no resilience left in our institutions.

    This is the sort of crisis that brings down nations.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    ^ ser ut som de kan måtte drikke ølen sin flat(ere) også, i tillegg til andre problemer CO2-mangel gir



    Meat processors, brewers, bakers, farmers and soft drink producers all use CO2 in producing their goods and packaging them in inert gas to keep them fresh. It is also required for the stunning before slaughter of animals including pigs and chickens.

    CF Industries said the shutdown was the result of tough market conditions, noting that current prices for natural gas used in the process were “uneconomical” after rising to twice the level they were a year ago. It expects prices to continue rising in the months ahead.
    ...
    Meat processors, brewers, bakers, farmers and soft drink producers all use CO2 in producing their goods and packaging them in inert gas to keep them fresh. It is also required for the stunning before slaughter of animals including pigs and chickens.

    CF Industries said the shutdown was the result of tough market conditions, noting that current prices for natural gas used in the process were “uneconomical” after rising to twice the level they were a year ago. It expects prices to continue rising in the months ahead.


    Når/om dette en gang går over så har nok de aller, aller fleste lært hvor sentralt energi er i et moderne samfunn. Fint lite som funker uten tilstrekkelig av sorten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Ser at Erna er opprørt over at regjeringen gjør så lite for å hjelpe små- og mellomstore bedrifter.

    Flashback til åpningen av Nordlink -- Tina Bru og Erna likte å si dette:

    – Det blir ikke veldig dyrt å være norsk strømforbruker. Både denne kabelen som åpner i dag og englandskabelen har man anslått at samlet kommer til å føre til at strømprisen kanskje øker med 2,5 – 4 øre per kilowattime. Det er ikke voldsomt. Samtidig så vil det øke forsyningssikkerheten i Norge, det gir oss mer stabile priser over tid og det er bedre enn strømsjokk i den ene eller andre retningen. Så, nei, jeg er ikke bekymret for det, sier Bru til Nettverk.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.523
    Antall liker
    11.557
    Ser at Erna er opprørt over at regjeringen gjør så lite for å hjelpe små- og mellomstore bedrifter.

    Flashback til åpningen av Nordlink -- Tina Bru og Erna likte å si dette:

    – Det blir ikke veldig dyrt å være norsk strømforbruker. Både denne kabelen som åpner i dag og englandskabelen har man anslått at samlet kommer til å føre til at strømprisen kanskje øker med 2,5 – 4 øre per kilowattime. Det er ikke voldsomt. Samtidig så vil det øke forsyningssikkerheten i Norge, det gir oss mer stabile priser over tid og det er bedre enn strømsjokk i den ene eller andre retningen. Så, nei, jeg er ikke bekymret for det, sier Bru til Nettverk.
    Tror hun surret litt med øre og kroner.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    European Energy Crisis: Listening to Electricity Traders is Very, Very Scary - Bloomberg

    But the industry’s teleconference suggests the problem is broader than just rising costs. Increasingly, the words “emergency” and “shortages” are being used, with participants focusing on when, rather than if, a crisis will hit. Imagine being able to overhear conversations between Wall Street executives and the Federal Reserve as the global financial crisis unfolded in 2008.

    Here’s a question from last week’s session: “Are you war-gaming possible options for if/when cross-border trading collapses under security of supply pressures this winter?” And another: “Can we have a session where we talk through the emergency arrangements?” Another participant said that the forecast for demand-and-supply electricity balance showed “how bad the winter could be for anyone who can do the maths.” The same caller was blunt about the grid’s own predictions: “I don't think you believe what you've written, and nobody else does.”

    ...
    Compare the tone with the British government’s insistence that there’s nothing to worry about. “Households, businesses and industry can be confident they will get the electricity and gas that they need over the winter,” Downing Street said earlier this week. “That’s because we have one of the most reliable and diverse energy systems in the world.

    ..

    A key concern is what happens if European countries introduce beggar-thy-neighbor policies by shutting down cross-border electricity flows, as Norway has already said it’s considering. “Please, the market needs to understand more fully how interconnectors are to be used in periods of very high prices and potential generation shortfall,” one market participant said last week.


    Another topic is how much consumption might drop if households and businesses can’t afford elevated electricity and gas prices. “What level of demand reduction, demand destruction, are you forecasting for the winter ahead from commercial industrial consumers as a price response?” was one recent example. Another repeated the request: “What demand destruction, if any, is included in your demand forecast for this winter for residential and industry?” The grid managers were unable to supply any numbers to the callers.


    ..

    The manager of the Finnish grid, in a rare example of the kind of transparency that’s badly needed, told citizens earlier this week to prepare for shortages this winter. European governments have a duty to come clean with their voters about the magnitude of the coming crisis. Minimizing the scale of the problem or, worse, pretending there’s not an issue, won’t keep the power running this winter.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    ^ for meg ser det også ut til at myndighetene holder smella, i håp om den våteste og mest vindfulle høsten i manns minne og en del generasjoner før det.

    Jeg er nesten overbevist om rasjonering allerede i løpet av vinteren. Dette blir en test på hvordan en overmett nasjon takler en noe annerledes hverdag.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.523
    Antall liker
    11.557
    ^ for meg ser det også ut til at myndighetene holder smella, i håp om den våteste og mest vindfulle høsten i manns minne og en del generasjoner før det.

    Jeg er nesten overbevist om rasjonering allerede i løpet av vinteren. Dette blir en test på hvordan en overmett nasjon takler en noe annerledes hverdag.
    Den våte høsten bør komme i gang ganske snart, om en ca. 6-8 ukers tid så kommer nedbøren som snø i høyfjellet så den er ikke tilgjengelig før til våren/sommeren neste år, hvis det er normalen som gjelder da.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    ^ for meg ser det også ut til at myndighetene holder smella, i håp om den våteste og mest vindfulle høsten i manns minne og en del generasjoner før det.
    Det er ikke så ille stillt her i Norge siden Norge kan produsere strøm uten å jevn tilførsel av fossile brensler og Norge også (så vidt jeg vet) har greit med effekt tilgjengelig. Det kommer også en del tilsig gjennom vinteren selv om bedbør det kommer som snø i fjellet. Men de håper nok på mye regn i høst, ja. Samt at vinteren ikke blir for kald og lang. At det skal være mulig å importere fra sørover i Europa har jeg null tro på, kanskje noe fra Sverige, men de kan også trenge assistanse i de dyreste timene (altså først og fremst effekt).

    Jeg er nesten overbevist om rasjonering allerede i løpet av vinteren. Dette blir en test på hvordan en overmett nasjon takler en noe annerledes hverdag.
    Om det er sannsynelig så er muligheten størst mot slutten av vinteren før smeltingen starter.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    Om mesteparten av det som hevdes i denne kronikken er tilfelle...

    Det som står i den kronikken er tilfelle. Nettavisen har vært bra på å klarlegge hvor politikerne og byråkratene fusker i kortene.

    Dette handler om å forsøke å bevare en avtale man har inngått med EU, men som man tydeligvis ikke selv forstod konsekvensene av. Salen, i podcasten linket til tidligere, supplerer godt og presenterer sammenfallende med hva som listes opp i den kronikken.

    Skjermbilde 2022-08-26 kl. 14.10.24.png

    Men ettersom nesten 90 prosent av kraften som produseres i Norge brukes i Norge, handler solidariteten i praksis om å betale opp mot 20 ganger normal strømpris med el-avgift og moms på toppen for norske borgere, mens statskassen og kommunale kasser fylles opp i samme tempo.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.168
    Antall liker
    18.467
    Torget vurderinger
    2
    VG får svar fra Rødt.

    Dette er ikke et ja eller nei til krafteksport, vi er for å eksportere kraftoverskuddet. Norge har hatt kraftutveksling med til naboland siden 1960-tallet, lenge før Nordpool-børsen ble etablert. Problemet er at vi nå må betale en pris for vår egen strøm som om vi importerte den. Derfor trengs en bedre prismekanisme innenlands samtidig som vi bidrar med vårt overskudd utenlands.


    Og prisene stiger.

    Skjermbilde 2022-08-26 kl. 15.14.59.png
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Lurer på hvordan Rødt skal beregne hva som blir overskudd som kan selges til utlandet for en annen pris. Hvor mye som til en hver tid produseres er jo avhengig av veldig mange faktorer. Det samme er jo forbruket.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.112
    Antall liker
    865
    Den oversikten har de hatt i snart 100 år. Google "Samkjøring av kraftverkene i Norge"
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    2.992
    Ja, det er jo nå samlet på nordpool hvor alle produsentene "legger ut tilgjengelig kraft". Men dette markedet vil man jo til livs
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Ja, det er jo nå samlet på nordpool hvor alle produsentene "legger ut tilgjengelig kraft". Men dette markedet vil man jo til livs
    innenlands forbruk er nok temmelig forutsigbart, spesielt om man tar bort prissignslet. Industri er hva den er og privat forbruk avhenger stort sett av temperatur ute. Forbruket vil rimelig nok gå en god del opp med fast lav pris og så er man fucked om det er tomt til våren . Det er ikke kjempesannsynelig men også godt over null.

    det finnes både primær-og sekundærresrver for å håndtere avvik i forbruk siden ingen ver eskakt hva forbrukert er i morgen. Når man begynner på tertiærreserver så blir det ganske grisete, da må Statnett ringe rundt.

    privat forbruk responderer knapt på pris på kort sikt, og mindre jo mer støtte som gis eller jo lavere pris som garanteres. Industri kan til en viss grad velge å bruke mindre og selger kraften.

    neste slag på privaten står på om hytteigere skal få støtte slik at et svenske børsnotert selskap (skistar) kan få en grei bunnlinje og kunne produsere snø og folk kan dra på fjellet som før. Skiheisen tar lite strøm, for øvrig.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.523
    Antall liker
    11.557
    neste slag på privaten står på om hytteigere skal få støtte slik at et svenske børsnotert selskap (skistar) kan få en grei bunnlinje og kunne produsere snø og folk kan dra på fjellet som før. Skiheisen tar lite strøm, for øvrig.
    Den dagen jeg må ha statsstøtte for å reise på hytta havner den på Finn.no før jeg selv aner ordet av det.

    Det ene skisenteret her oppe holder forresten på og hyrer inn sesongarbeidere til vinteren i disse dager...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.034
    Antall liker
    14.601
    Den dagen jeg må ha statsstøtte for å reise på hytta havner den på Finn.no før jeg selv aner ordet av det.

    Det ene skisenteret her oppe holder forresten på og hyrer inn sesongarbeidere til vinteren i disse dager...
    Men det illustrerer noe av spagaten regjeringen står i. Folk flest har ikke moderne hytte på 100 kvadrat på et skisted med innlagt vann (selv om sikker mange som har det mener de er folk flest), folk flest er heller ikke aksjonærer i Skistar men folk flest jobber kanskje i serveringsbransjen eller annet på et sted med skianlegg og mye hytteturisme. En del av disse kommunene har sikkert også mye landbruk og forventer at Vedum stiller opp, SP-mann som han er. Noen av de har betydelige kraftinntekter kanskje men satser på at staten stiller opp slik at de selv slipper. Rødt iverer for at regjeringen skal redde Rec Solar slik at en kinesisk multimiliardær slipper å spytte inn penger i virksomheten. Og så burtetter.

    Fortsatt oppfører folk seg i Norge som at det er plenty med energi tilgjengelig og bare staten spytter inn nok penger så kan man fortsette som før. Det er ikke situasjonen i dag. Litt sleggerenget bruker Rec Solar på Sørlandet rundt 0.2 TWh i året (basert på hva de sa strømregningen for Juli var så ta med en stor klype salt). Til sammenligning bruker hele Oslo ca 4TWh i året. Rec Solar har 250 ansatte i Skien og Porsgrunn. Redde eller ikke? De er kraftkrevende industri og har valgt å ligge åpent med all risko og tilsynelatende også takket nei til noe som nå fremstår som gi-bort pris "fordi det ville bety døden for virksomheten". La dø eller ikke?

    Jeg skjønner jo at VGs sak med prisen på fredagstacoen er for å ha en artig vinkling, men om det er pengene man er opptatt av så kan man knipe inn mange, mange ganger på strømforbruket ved å lage taco ved å lage taco på en annen måte. Kniper det skikkelig så kan man kanskje halvere mengden kjøttdeig også. Er det full krise kan man lage seg en vegetarvariant At noen i det hele stiller opp på en slik sak i avisen sier en del om hvor (fortsatt) frikoblet fra faktiske forhold landets befolkning er.

    Imens, i den virkelige verden (værmeldingen for Blåsjø, Norges største kraftmagasin i Agder)
    yr.JPG
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.523
    Antall liker
    11.557
    Nei det er ikke lett å slippe taket i slik det «alltid» har vært. Men på et eller annet tidspunkt så står vi nok ansikt til ansikt med virkeligheten.

    Blåsjø er forresten i både Rogaland og Agder...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.804
    Antall liker
    39.962
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Pauseunderholdning: familie outsourcer taco til Orkla og klager på at strømmen er dyr
    Fun fact: Orkla produserer selv ca 2 TWh vannkraft pr år + litt solar, mer enn dobbelt så mye som konsernets eget totale energiforbruk. Der i huset klager man bare litt over at strømmen er dyr.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.902
    Antall liker
    14.189
    Sted
    Sørlandet
    Sitter på hytta. Varmekablene er på og det samme er rørforsterkeren. Venter med å lade elbilen til i morgen. Akkurat nå koster det 9 kr. I morgen er det halv pris.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn