Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Asbjørn]

Han var så "lur" at han sa ca en uke til, så skulle prisene gå kraftig oppover. Det er nå. Og siden han sa det, har prisene sunket hver dag.

Det var vel ikke det han sa, bare fortalte hva som allerede var priset inn i markedet:

Lilleholt sier prisene på langsiktige kraftkontrakter tyder på at strøm vil koste cirka det samme som nå i en ukes tid.

Deretter venter markedet en betraktelig prisøkning fram mot nyttår.

– I januar og februar venter markedet at prisen vil ligge mellom 3,5 og 4 kroner, sier han til NTB.

 

[weld77]

mens andre bare prater i tunger:
...
hentet fra:

http://www.energiveteranene.no/attachments/File/Kraftmarkedet_i_Norge_og_Norden_de_siste_100___r.pdf

DN mener: Fantasikommisjonens anbefalinger | DN

Den alternative energikommisjonen mener strømmen er så verdifull at den må selges billig.

www.dn.no

Den er ment å være et supplement for den regjeringsoppnevnte energikommisjonen som vil levere sin rapport over jul. I og med at den alternative kommisjonen slipper å forholde seg til virkeligheten, går arbeidet der en god del raskere. I denne alternative verden er det største problemet for norske strømkunder hverken krigen i Ukraina eller tørken i Europa og Norge tidligere i år, det er det faktum at Norge handler kraft med andre land.

Dermed blir også løsningen å kutte eller reforhandle det som knytter Norge til det europeiske energimarkedet.

Dette er mulig. Ingen tvinger Norge til å handle med strøm. Skulle EØS-avtalen stå i veien, kan man si den opp. Skulle EU rynke på nesen over at et land som ikke er medlem av unionen insisterer på å diktere vilkårene for krafthandelen, er det bare å bruke «gassen som forhandlingskort», slik kommisjonsmedlem Trygve Tamburstuen minner om i et intervju med Klassekampen.

Dette er også mulig, selv om det jo er krevende å ta innover seg at noen faktisk mener en slik utpressingsstrategi overfor landets allierte skulle tjene norske interesser.

Norske politikere står fritt til å legge ned strømbørsen, forby selskaper som selger strøm og la staten diktere strømprisen, slik den alternative kommisjonen anbefaler. Man kan velge å se bort fra at vannkraften er blitt svært verdifull, og dermed selge strømmen billig til industri og husholdninger. Det er først når man innbiller seg at dette er veien til vekst og velstand, at man for alvor tar farvel med virkeligheten.

På den tiden da norsk kraftkrevende industri ble reist, hadde ikke vannkraften noen alternativ anvendelse. Det har den nå. Skal industrien skape noen merverdi, må den betale det strømmen koster, ikke den statlige tulleprisen Industriaksjonen vil selge den til.

 

[Dr Dong]

ai, nok et «karaktedrap», via dn denne gang, på rene faktaopplysninger fra et foredrag? blir dere aldri lei?

 

[Asbjørn]

Det er ikke karakterdrap å påpeke at forslagene som legges frem er urealistiske og neppe i Norges interesse. Det er å møte saklige motargumenter.

Karakterdrapet ville være å påpeke at Trygve Tamburstuen er straffedømt for økonomisk kriminalitet og neppe den mest troverdige talsmannen for et standpunkt. Det ville også være sant, men ville være å gå etter mannen i stedet for ballen.

Det gjør ikke DN, men man kan jo forundres over hvordan denne «kommisjonen» har blitt til. Selvoppnevnt basert på et bestemt forutinntatt standpunkt? Dette er jo ingen offentlig oppnevnt kommisjon som gjør et utredningsarbeid, bare et glorifisert leserinnlegg som pynter seg med en kommisjonstittel.

Ellers litt interessant at «kommisjonen» mener at ACER og EØS ikke er til hinder.

Dolkestøt fra Valla og Alternativ Energikommisjon til ACER og EØS-motstanderne — EnergiNytt24

Alternativ Energikommisjon (AEK) har nå ferdigstilt sin rapport og innholdet er gjort offentlig på kommisjonens egen nettside. Kommisjonen konkluderer med at regjeringa kan ta styringen over norsk kraftproduksjon og strømpriser. Verken EU, EØS eller Acer står i veien for å ta slik kontroll mener...

energinytt24.no

 

[Dr Dong]

Det er ikke karakterdrap å påpeke at forslagene som legges frem er urealistiske og neppe i Norges interesse. Det er å møte saklige motargumenter.

det var ingen motargumenter der, mot de faktaopplysninger som det hele var et tilsvar til. hadde det vært tilfelle, skulle jeg ikke sagt noe. så ja, saklighet hadde vært bra!

 

[Trane]

Så galt kan det gå.

Takket ja til fastpris på 6,49 kroner kilowattimen: – Jeg fikk panikk
Flere kunder føler seg lurt etter å ha takket ja til en fastpris på strøm som er mange ganger høyere enn dagens spotpriser. Strømselskapet sier produktet er etterspurt, og at høsten har blitt langt varmere enn antatt.

I Forbrukerrådet sier seniorrådgiver Thomas Iversen at han ikke vil råde noen til å inngå LOS-avtalen, og sier de har fått flere tilbakemeldinger på avtalen.

– De som har kontakt oss om disse avtalene har fått forespeilet at strømprisen er ventet å bli veldig høy i løpet av vinteren, og denne fastprisavtalen er løsningen på det, sier Iversen.

Han mener avtalen er dyr med tanke på at strømstøtten tar mesteparten av prisen når den overstiger nivåer på seks kroner.

– Basert på våre utregninger må strømprisen overstige 40 kroner kilowattimen for at denne avtalen skal lønne seg.

– Tror du folk ikke forstår risikoen knyttet til fastpriskontrakter?

– Jeg er ganske sikker på at folk vet at det er risiko knyttet til fastprisavtaler. Samtidig har det blitt skrevet nyhetssaker hvor det har blitt forespeilet priser på mellom 10–20 kroner kilowattimen. Men da er det snakk om enkelttimer, og ikke uker eller måneder, sier Iversen.

 

[weld77]

På det høyeste lå novemberkontrakten på ca 4 kroner / kWh mens desemberkontrakten var 5,30 kr / kWh. Dette er mot systemprisen så områdespreaden kommer i tillegg og den var kanskej 1 kroner og 50 øre over systemprisen. Og så kommer mva på toppen av det igjen. Sånn sett er avtalen inngått et sted rundt rådende markedsprising på et ugunstig tidspunkt og de har sikkert en del margin i tillegg, men etter korreksjon for strømstøtte er det en skikkelig, skikkelig dårlig avtale

 

[Hardingfele]

Minner litt om studenten som gjorde om studielånet til et forbrukslån til 20% rente, "fordi det var best å samle alle lånene på ett sted".

 

[Daniel62]

Så galt kan det gå.

Takket ja til fastpris på 6,49 kroner kilowattimen: – Jeg fikk panikk
Flere kunder føler seg lurt etter å ha takket ja til en fastpris på strøm som er mange ganger høyere enn dagens spotpriser. Strømselskapet sier produktet er etterspurt, og at høsten har blitt langt varmere enn antatt.

Interessant innspill/leserinnlegg i Fædrelandsvennen nå - tilsvar på artikkelen om hun i Porsgrunn:

"Debattinnlegget til Ragnhild Wennberg gjelder LOS sin fastprisavtale som vi ble tilbudt i september (skulle gjelde for november og desember).

Vi inngikk avtale, men etter noen uker begynte vi å angre da vi så at prisene gikk nedover.

Jeg sendte mail til LOS der jeg sa at når de selger noe via for eksempel sms, skal de opplyse om angrefrist. Da har man 2 uker på å angre. Hvis man ikke får opplysning om angrefrist, er det 1 års angrefrist.

Vi fikk gå fra avtalen da det var gått 3 uker.

Dette kommer aldri fram i noen avisartikler, heller ikke Forbrukerrådet nevner noe om dette.

Derfor har vel alle som har inngått avtale og ikke blitt informert, rett på å gå fra avtalen?"

 

[Daniel62]

Og nå snur LOS:

Los vil gi kunder som har takket ja til fastprisavtale i november og desember, fornyet mulighet til å angre. Det melder Agderposten.

Fædrelandsvennen skrev torsdag at flere kunder føler seg lurt etter å ha takket ja til fastpris på 6,49 kroner kilowattimen i november og desember. Siden den gang har strømprisen falt betraktelig.

Margit Unander, administrerende direktør i Los, sier til Agderposten at selskapet har forståelse for at flere kunder er kommet i en vanskelig situasjon.

– Til tross for at Los allerede har kjøpt inn strømmen til en meget høy pris sammenlignet med dagens spotpris, gir Los nå kunder som har inngått avtale om fastpris for november og desember – Los Forutsigbar, fornyet mulighet til å angre, sier Unander.

 

[weld77]

Det er ikke angrefrist på sikringene LOS har gjort i markedet for å si det slik så det blir et greit tap for de.

 

[weld77]

det var ingen motargumenter der, mot de faktaopplysninger som det hele var et tilsvar til. hadde det vært tilfelle, skulle jeg ikke sagt noe. så ja, saklighet hadde vært bra!

Gitt hva som skjer med prisen nå, endatil med enda mer kabel enn tidligere i år, synes du hva du har linket til stort sett har vært faktaopplysninger eller ser du enkelte svakheter i forklaringsmodellen?

den alternative ebergikommisjonen er er supperåd - eller er glorifisert leserinnlegg som Asbjørn kalte det.

jeg er over middels fascinert av at du ser ut til å tro at jo lengre unna grøten man er, jo mer innsikt har man å komme med.

med motvind-«logikk» så er nå konklusjonen at får man mer kabel stiger prisen, får man enda mer kabel så faller den som en stein.

jeg har etter fattig evene prøvd å forklare deg at dine vante kilder på dette feltet har negativ innsikt, altså at de veldig sterkt mener noe som ikke stemmer. Den alternative energikommisjonen føyer seg fint i i den tradisjonen. At de har er par lysbilder som ikke er sprø som knekkebrød endrer ikke på dette. De kunne for øvrig ha lagd akkurat de samme lysbildene nårsomhelstde siste 30 årene, men det har de åpenbart ikke funnet nødvendig.

det er også over middels komisk å se ytre politiske venstre så på barrikadene for glencore, alcoa, kinesiske Elkem og disse selskapenes internasjonale aksjonærer. Man skal boikotte fotball-vm pga menneskeretter men quatars investeringsfond skal faen meg ha billig strøm for det er gunstig for aksjepostene deres.

hadde vært gøy med en ny Spetalen-opptreden nå men jeg tviler på at han hadde stilt opp. At han ikke har skjønt spesielt mye er forhåpentligvis åpenbart for de fleste. Da skulle det som nå skjer være en umulighet men det skjer åkke som.

man må anta at prisene kan stige mye om ikke lenge, men det nåværende prisfallet burde i det minste fungere som en viss voksenopplæring til nasjonens nye selvutnevnte ekspertise på dette.

 

[Hardingfele]

Kan vi kreve kompensasjon for bortfall av strømstøtte?

 

[weld77]

For den som er glad i å dele store tall på små tall så er prisen i morgen i Tyskland ca 60 ganger så høy som i sørlige Norge.

så får men selv prøve å finne en forklaring på det innen ens foretrukne forklaringsunivers.

(hint: ingen kabler er kuttet)

 

[Hardingfele]

Og, hva det handler om, politisk.

 

[Dr Dong]

Gitt hva som skjer med prisen nå, endatil med enda mer kabel enn tidligere i år, synes du hva du har linket til stort sett har vært faktaopplysninger eller ser du enkelte svakheter i forklaringsmodellen?

den alternative ebergikommisjonen er er supperåd - eller er glorifisert leserinnlegg som Asbjørn kalte det.

jeg er over middels fascinert av at du ser ut til å tro at jo lengre unna grøten man er, jo mer innsikt har man å komme med.

med motvind-«logikk» så er nå konklusjonen at får man mer kabel stiger prisen, får man enda mer kabel så faller den som en stein.

jeg har etter fattig evene prøvd å forklare deg at dine vante kilder på dette feltet har negativ innsikt, altså at de veldig sterkt mener noe som ikke stemmer. Den alternative energikommisjonen føyer seg fint i i den tradisjonen. At de har er par lysbilder som ikke er sprø som knekkebrød endrer ikke på dette. De kunne for øvrig ha lagd akkurat de samme lysbildene nårsomhelstde siste 30 årene, men det har de åpenbart ikke funnet nødvendig.

det er også over middels komisk å se ytre politiske venstre så på barrikadene for glencore, alcoa, kinesiske Elkem og disse selskapenes internasjonale aksjonærer. Man skal boikotte fotball-vm pga menneskeretter men quatars investeringsfond skal faen meg ha billig strøm for det er gunstig for aksjepostene deres.

hadde vært gøy med en ny Spetalen-opptreden nå men jeg tviler på at han hadde stilt opp. At han ikke har skjønt spesielt mye er forhåpentligvis åpenbart for de fleste. Da skulle det som nå skjer være en umulighet men det skjer åkke som.

man må anta at prisene kan stige mye om ikke lenge, men det nåværende prisfallet burde i det minste fungere som en viss voksenopplæring til nasjonens nye selvutnevnte ekspertise på dette.

saklig?

hadde du motforestillinger til de sidene (slides) som jeg hadde i innlegget? at jeg viste til kilde for foredraget, er som det bør være. og du leser din egen fantasi inn i det hele, som om det innebar en støtte til det du kaller et supperåd. kan godt være at jeg ikke mener det er et supperåd, men det er en annen sak.

du må jobbe litt med saklighetsnivået ditt, når du greier så mange ord om ting som innlegget mitt som du siterte, ikke handlet om.

nadir!

 

[weld77]

hadde du motforestillinger til de sidene (slides) som jeg hadde i innlegget? !

1) Ang målsetningen om leveringssikkerhet ikke gjelder lenger

Norge har omtrent verdens høyeste leveringssikkerhet av elektrisk energi. Når opplevde du f.eks sist at strømmen hjemme hos deg ikke virket?

2) Selvkost til børspris

Alternativ måte å se det på: Den til enhver tid billigste kraften brukes til å dekke etterspørselen.

3) Ad "grunnrenten tilfaller nå kraftprodusentene"

Kraftprodusentene betaler i tillegg til vanlig selskapsskatt også grunnrenteskatt. Kraftprodusentene er også i all hovedsak i offentlig eie så til syvende og sist tilfaller grunnrenten det offentlige den ene eller andre veien. Noe unntak for vindkraft og småkraft riktig nok, der er det en del privat eie og småkraftverk og vindkraftverk betaler heller ikke grunnrenteskatt (ennå)

4) Ikke noe skille mellom "fastkraft" og "tilfeldig kraft (kraft er kraft)

Ikke helt klart for meg hva som menes med "fastkraft" og "tilfeldig kraft". Men kraft er jo kraft.

5) Omsetningen på den nye børsen vesentlig større enn på den gamle

I neste-dag og intradagmarkedet omsettes kun det faktiske volumet som produseres og forbrukes så litt usikker på hva de sikter til her.

6) Produsentenes eneste mål ble bunnlinjen

De skal drive lønnsomt, et ganske normalt prinsipp i offentlig eid næringsvirksomhet. Siden stort sett alt av inntekter den ene eller andre veien tilfaller det offentlige Norge så ville alternativet være at disse inntektene hentes inn andre veier (skatter og avgifter) eller at stat og kommuner reduserer sitt tjenestetilbud til borgerene.

7) Overskudd, markedsverdi osv
Alt som kan omsettes har en markedsverdi. Verdien av det avhenger stort sett av forventet fremtidig kontantsrøm fra virkomsheten og antatt risiko osv. I den grad kraftverk omsettes i Norge så skjer det i all hovedsak innnefor den offentlige eiersfæren. Og uansett: Hva så? Oljeselskaper omsettes også.

8) Interesse for å kjøpe kraftverk osv
Igjen: Hva så? En eventuell utenlandsk eier av kraftverk kan ikke ta det med seg ut av landet eller slege kraften andre steder enn i sitt lokale område.

8 forts) Konsesjonslovgivingen under press
Det er korrekt.


Og fremfor alt: Det er ikke noe prinsipielt som har endret seg med norsk elkraft de siste 30 årene. Og nostalgien for kraftkrevende industri er litt merkelig å se på - denne industrien er stort sett ikke norskeid, den sysselsetter ikke spesielt mange og er heller ikke spesielt lønnsom. Man kan til tider få inntrykk av at det er denne industrien som holder Norge flytende, men det har relativt lite med faktiske forhold å gjøre.

 

[Jim I Hendriksen]

 

[Asbjørn]

Ja, så sannelig. Mens alle overføringskabler går for full pupp i eksport-retningen.

 

[Dr Dong]

de får stå på!

at det er folk av forskjellig mening som anser meningsmotstandere som idioter på siste rad, eller i sin forakt for demokratiske hendelser – aka borgerinitiativ – gjør det hele til leserinnlegg og forundret spør hvor de – demos – har fått sitt mandat fra!!! «ingen offentlig oppnevnt kommisjon», som det heter. borgerinitiativ trenger ikke det. demokratiet trenger ikke det. demokrati er ikke å rekke opp hånda. demokrati er folkets deltagelse.

Fellesforbundets leder ber Arbeiderpartiet slutte å prate: – Folk finner seg ikke i dette lenger

Arbeiderpartiet får ikke snudd trenden med elendige målinger uten å løse den store kraftkrisen, mener forbundsleder Jørn Eggum.

frifagbevegelse.no

 

[Dr Dong]

Ja, så sannelig. Mens alle overføringskabler går for full pupp i eksport-retningen.
Vis vedlegget 867419

godt eksempel på rasjonaliteten i prisregimet. én dag 0 øre, neste dag 600 øre.

 

[Aurora]

Det forundrer meg egentlig nokså mye at så mange applauderer galskapen... greit at man selv synes det er OK med store strømregninger, men det ser dårlig ut for mange lavlønte og trygdete, og ikke minst for en lang rekke små og mellomstore bedrifter... For H-folk ser det vel greit ut at småbedrifter og folk flest i distrikts-Norge går på rævva, så man får fart på sentraliseringen???

 

[Asbjørn]

Se, prissmitte gjennom eksportkablene! Vi importerer strømpriser fra kontinentet! Prosentvis ufattelig mye høyere strømpris i Sør-Norge enn nordpå!

 

[Asbjørn]

de får stå på!

at det er folk av forskjellig mening som anser meningsmotstandere som idioter på siste rad, eller i sin forakt for demokratiske hendelser – aka borgerinitiativ – gjør det hele til leserinnlegg og forundret spør hvor de – demos – har fått sitt mandat fra!!! «ingen offentlig oppnevnt kommisjon», som det heter. borgerinitiativ trenger ikke det. demokratiet trenger ikke det. demokrati er ikke å rekke opp hånda. demokrati er folkets deltagelse.

Absolutt, men å kalle seg «energikommisjon» og late som om man har samme tyngde som den regjeringsoppnevnte energikommisjonen er å pynte seg med lånte fjær. Dette er den egentlige:

Oppnevning av energikommisjonen

Regjeringen har i dag oppnevnt en energikommisjon som skal kartlegge energibehovene og foreslå økt energiproduksjon, med mål om at Norge fortsatt skal ha overskuddsproduksjon av kraft og at norsk industri og norske strømkunder fortsatt skal ha rikelig ...

www.regjeringen.no

Kommisjonens mandat er knyttet til disse fem overordnede temaene:

1. hvordan Norge påvirkes av energimarkeder i rask endring
2. perspektiver for utviklingen i kraftforbruket
3. potensialet for samfunnsøkonomisk lønnsom kraftproduksjon
4. perspektiver for forsyningssikkerheten
5. sentrale interessemotsetninger i energipolitikken

Energieffektivisering skal være en viktig del av kommisjonens mandat. Kommisjonen skal vurdere utviklingen i forsyningssikkerheten for kraft, og skal legge Verneplan for vassdrag til grunn for arbeidet.

Den «alternative energikommisjonen» gjentar bare de samme standpunktene (og faktafeilene) som Tamburstuen allerede har skrevet i flere leserinnlegg og kronikker, og som også har blitt diskutert her inne. Låter vel finere hvis det er pakket inn som en «kommisjonsrapport» enn som «jeg, Trygve, mener at…»

 

[weld77]

Det forundrer meg egentlig nokså mye at så mange applauderer galskapen... greit at man selv synes det er OK med store strømregninger, men det ser dårlig ut for mange lavlønte og trygdete, og ikke minst for en lang rekke små og mellomstore bedrifter... For H-folk ser det vel greit ut at småbedrifter og folk flest i distrikts-Norge går på rævva, så man får fart på sentraliseringen???

Jeg kan ikke registrere å ha sett noen applaudere det i særlig grad, hva er det du sikter til i så fall?

Store prissvinginger er typisk en egenskap ved råvaremarkeder, og spesielt utsatt dersom "varen" ikke kan, eller i begrenset grad kan lagres og enda mer dersom etterspørselen svinger mye. Akkurat nå er situasjonen i Norge at det er for mye produksjon som ikke kan utsettes og for lite forbruk, da blir kraft tilnærmet verdiløs. Det andre ytterpunktet er at det ikke kan leveres nok kraft - det har skjedd både i Finland og Frankrike i år. Det skal svært mye til at det kan skje i Norge, men som vi har vært inne på er Norge på stø kurs mot en stadig dårligere energi- og effektbalanse takket være politiske valg over tid om å ikke bygge ut produksjon med bygge ut masse forbruk.

Det har de siste månedene vært levert ymse forklaringsmodeller og langt på vei hevdet at høye kraftpriser i Norge er en konsekvens av nye forbindelser til UK og Tyskland, det som har skjedd de siste ukene burde være en grei indikator på at den forklaringsmodellen ikke var helt i vater. Nå har Norge enda mer overføringskapasitet enn tidligere i år og prisen er omtrent 0.

Dersom man mener, og det kan man jo mene, at dette systemet må skrotes og det skal være en stabil, fin, lik og lav strømpris til alle i hele landet så bør man i det minste erkjenne at et slikt valg kommer med et tårn av konsekvenser og problemer som må håndteres på en annen måte.

Det er også lov å mene, som den alternative energikommisjonen tydeligvis gjør, at om så blir nødvendig så kan Norge bruke gass som utpressing mot nabolandene og melde Norge ut av EØS. Jeg syes ikke det er et spesielt fruktbart standpunkt.

 

[Balle Clorin]

Se, prissmitte gjennom eksportkablene! Vi importerer strømpriser fra kontinentet! Prosentvis ufattelig mye høyere strømpris i Sør-Norge enn nordpå!

Vis vedlegget 867475

Vi får se et annet bilde når snøen og kulden kommer tenker jeg.På bildet over er ekportkapasiteten for liten, for å dekke "flomvannet"... vi har pr idag flaks med vind og regn og sommertemperaturer i november- det vil ikke vare. OM få år er deler av Norge i kraftunderskudd, og folk vil kansskje rope på mer importkabler for å få NED prisen... Det MÅ bygges ut mer vindkraft, men det skjer jo ikke, pga noen jævla turgåere som ikke tåler synet av en vindmølle.

 

[Asbjørn]

Det illustrerer bare poenget med produksjon vs forbruk. Når politikken har gått ut på å stenge ned produksjonskapasitet, protestere mot utbygging av produksjons- og overføringskapasitet, og konkurrere om å bygge ut mest mulig forbruk fortest mulig - da blir det jo litt knapt etterhvert når det er tørt vær ganske lenge og naboen i øst bestemmer seg for å bølle med oss. Om bare et par år er vi avhengige av at de kablene går som import for å greie oss gjennom et normalår.

Akkurat nå er balansen mellom produksjon og forbruk omtrent som den pleide å være, fordi det er mildvær, regn og vind. Å rive allerede oppførte vindturbiner, protestere mot nye, og brannskatte strømprodusenter såpass at nye prosjekter uansett ikke blir lønnsomme er kanskje ikke den smarteste energipolitikken jeg har sett.

 

[weld77]

Det illustrerer bare poenget med produksjon vs forbruk. Når politikken har gått ut på å stenge ned produksjonskapasitet, protestere mot utbygging av produksjons- og overføringskapasitet, og konkurrere om å bygge ut mest mulig forbruk fortest mulig - da blir det jo litt knapt etterhvert når det er tørt vær ganske lenge og naboen i øst bestemmer seg for å bølle med oss. Om bare et par år er vi avhengige av at de kablene går som import for å greie oss gjennom et normalår.

Akkurat nå er balansen mellom produksjon og forbruk omtrent som den pleide å være, fordi det er mildvær, regn og vind. Å rive allerede oppførte vindturbiner, protestere mot nye, og brannskatte strømprodusenter såpass at nye prosjekter uansett ikke blir lønnsomme er kanskje ikke den smarteste energipolitikken jeg har sett.

Dette illustrerer også at det er uredelig det er å regne på gjennomsnittelig produksjon pr år eller total produksjon et enkeltår. Nå har man valget mellom å produsere og eksportere så mye som mulig eller å la det vannet renne på fjorden uten å ha gjort nytte for seg først. Det samme skjer normalt i juni eller deromkring når det er lavt innenlands forbrukt grunnet mildt vær, sommerferien starter mens snøsmeltingen langtfra er over. Da overstriger også stort sett produksjonen det innenlandske forbruket og det er ikke andre alterntaiver enn eksport. Nordover i landet har dette vært tilstanden store deler av året i år.

 

[Dr Dong]

Absolutt, men å kalle seg «energikommisjon» og late som om man har samme tyngde som den regjeringsoppnevnte energikommisjonen er å pynte seg med lånte fjær. Dette er den egentlige:

Oppnevning av energikommisjonen

Regjeringen har i dag oppnevnt en energikommisjon som skal kartlegge energibehovene og foreslå økt energiproduksjon, med mål om at Norge fortsatt skal ha overskuddsproduksjon av kraft og at norsk industri og norske strømkunder fortsatt skal ha rikelig ...

www.regjeringen.no

Den «alternative energikommisjonen» gjentar bare de samme standpunktene (og faktafeilene) som Tamburstuen allerede har skrevet i flere leserinnlegg og kronikker, og som også har blitt diskutert her inne. Låter vel finere hvis det er pakket inn som en «kommisjonsrapport» enn som «jeg, Trygve, mener at…»

(min uth.)

du burde gjøre noe med tunnelsynet ditt. det er industriaksjonen som er oppdragsgiver for den rapporten.

Hva vil Industriaksjonen? - Manifest Tidsskrift

Vi trenger å styrke industrien både for trygge arbeidsplasser og miljø.

www.manifesttidsskrift.no

disse folka, altså: https://www.industriaksjonen.no/

rapporten ligger ute på: https://a-ek.no/

politisk sett er dette et godt eksempel på en demokratisk hendelse – til forskjell fra et forsteinet demokratisk styresett, som ofte ender opp i et konsumentperspektiv på demokratisk «deltagelse».

 

[Asbjørn]

Jada, jeg har sett det. Og hvem er Industriaksjonen, da? For meg ser det ut til å være en gjeng fagforeningspamper, mange fra kraftkrevende prosessindustri som i stor grad eies av kinesiske, indiske og amerikanske investorer. Flott at de nedsetter en «kommisjon» i konkurranse med den AP-regjeringen oppnevnte, men det blir jo ikke noe mindre partsinnlegg av det. Demokratisk, vel, de representerer vel på en eller annen måte de fagorganiserte i sine medlemsbedrifter, antar jeg. Men jeg er ikke syndikalist og blir bare sånn måtelig imponert av akkurat det.

 

[weld77]

Jada, jeg har sett det. Og hvem er Industriaksjonen, da? For meg ser det ut til å være en gjeng fagforeningspamper, mange fra kraftkrevende prosessindustri som i stor grad eies av kinesiske, indiske og amerikanske investorer. Flott at de nedsetter en «kommisjon» i konkurranse med den AP-regjeringen oppnevnte, men det blir jo ikke noe mindre partsinnlegg av det. Demokratisk, vel, de representerer vel på en eller annen måte de fagorganiserte i sine medlemsbedrifter, antar jeg. Men jeg er ikke syndikalist og blir bare sånn måtelig imponert av akkurat det.

En lobbyorganisasjon for å overføre verdier fra offentlige kasser til utenlandske aksjonærer i "norsk" kraftkrevende industri altså.

Jeg er litt usikker på om norske ytre venstre faktisk er klar over hvem som eier denne "norske" industrien. Med unntak av Hydro og Yara (som uansett stort sett bruker naturgass) så er det ikke mye norsk eierskap over den i alle fall. Retorikken rundt rammevilkår for kraftkrevende industri indikerer i alle fall at de ikke er helt oppdaterte på faktiske forhold.

Alcoa bruker ca 5TWh årlig, altså mer enn hele Oslo. Her er de 10 største eierene i Alcoa. Elkem er som kjent(?) majoritetseid av et kinesisk selskap.

 

[weld77]

Mens vi venter på kaldere vær og høyere strømpriser kan man drøye ventetiden med et lite trivia. De fleste som har fulgt en del med har sikkert lært seg at Blåsjø er Norges største kraftmagasin målt i energiinnhold. Men det er ikke så mange som vet hvor det største norske kraftmagasinet målet i areal ligger. Det er ikke helt der man skulle tro da det faktisk ligger i Finland. Arealet er ca 3 ganger så stort som Mjøsa.

Enare – innsjø i Finland – Store norske leksikon (snl.no)

Innsjøens viktigste tilløp er Ivalojoki og Vaskojoki. Gjennom Pasvikelva har den avløp til Varangerfjorden. Vannmagasinet i Enare er også viktig som reguleringsmagasin for tilsiget til flere av de norske og russiske elvekraftverkene i grensevassdraget, som Skogfoss kraftverk. Derfor regnes Enare som det største reguleringsmagasinet (i areal) for norsk vannkraft, og nest størst i volum (2584 millioner m3).

 

[Jim I Hendriksen]

Mens vi venter på kaldere vær og høyere strømpriser....

Ser endelig ut til at det skjer noe..

 

[weld77]

Stemningen i kommentarfeltet på Metavers-siden til Fjordkraft er ikke helt topp for tiden. Om man tenker at ens egen jobb er litt slitsom innimellom så kan man kanskje bli i bedre humør av å tenke på at det er noen som betjerner kundeservice på telfon, epost og sosiale medier hos Fjordkraft.

Fjordkraft

Har du en variabelavtale og fått en ekstra høy regning denne måneden?😕 På grunn av en høy pris på variabelavtalene og en lav gjennomsnittlig spotpris gjennom oktober har mange kunder fått en høyere...

www.facebook.com

 

[Dr_BASS]

De gikk jo inn på denne avtalen selv og premissene for strømstøtte er jo kjent.
Veldig snodig å vri dette til å være kraftselskapet sin skyld.

 

[weld77]

De gikk jo inn på denne avtalen selv og premissene for strømstøtte er jo kjent.
Veldig snodig å vri dette til å være kraftselskapet sin skyld.

Fra kommentarfeltet fremtår det som at premissene for støtten ikke er forstått hos en del i alle fall. Det virker også som en god del av de har oppfattet at de får en avtale omtrent uten nedside, det kalles gjerne "garantipris" og lignende fjas. Som nent tidligere er ikke nødvendigvis prisingen av avtalen i seg selv så ille gitt hvor fremtidsmarkedet lå, men slik strømstøtten er strukturert skal det fryktelig mye til å komme ut i pluss for kunden og nedsiden med avtalene blir nå i alle fall ganske åpenbar.

 

[Dr_BASS]

Yes, men det er vel ikke strømselskapet sin feil at man har inngått en avtale som viser seg i ettertid å være dårlig.
Syns synd på de kundebehandlerne som må få kjeft for andres dumskap/uvitenhet/dårlig risikoforståelse.

 

[Multikanal]

Yes, men det er vel ikke strømselskapet sin feil at man har inngått en avtale som viser seg i ettertid å være dårlig.
Syns synd på de kundebehandlerne som må få kjeft for andres dumskap/uvitenhet/dårlig risikoforståelse.

De ringer jo faktisk rundt og anbefaler disse avtalene, samt sender mail med tilbud der de sier at strømprisen kan bli rekordhøy, gjerne med en kort frist for å slå til på "tilbudet" Tror de fortjener all den kjeft de kan få.
Så at ett av disse selskapene hadde 70 forskjellige strømavtaler, men nå skulle de rydde litt.

 

[weld77]

Jeg ble oppringt av min leverandør, de rakk å si ett eller annet om forutsigbar før jeg la på, det var vel slike de skulle pushe.

Tipper det som skjer er at de vet at de kan ta ut høyere marginer på slike avtaler da det er såder med pristranparensen i dette markedet. Om man har en spotprisavtle (en ordentlig) så har man stort sett bare påslaget og månedsprisen å forholde seg til, da blir det krevende å ta ut større marginer. Da må man rebrande, pakke inn og gjøre ting mer komplisert for å skjule hva man tjener. Risikoen kan de stort sett legge av i markedet, selv om det nok også er mer krevende nå enn for et par år siden grunnet enorme prissvingninger, marginkrav og så videre.

De som ringer rundt jobber sikkert i stor grad på provisjon også.

 

[Multikanal]

Jeg ble oppringt av min leverandør, de rakk å si ett eller annet om forutsigbar før jeg la på, det var vel slike de skulle pushe.

Tipper det som skjer er at de vet at de kan ta ut høyere marginer på slike avtaler da det er såder med pristranparensen i dette markedet. Om man har en spotprisavtle (en ordentlig) så har man stort sett bare påslaget og månedsprisen å forholde seg til, da blir det krevende å ta ut større marginer. Da må man rebrande, pakke inn og gjøre ting mer komplisert for å skjule hva man tjener. Risikoen kan de stort sett legge av i markedet, selv om det nok også er mer krevende nå enn for et par år siden grunnet enorme prissvingninger, marginkrav og så videre.

De som ringer rundt jobber sikkert i stor grad på provisjon også.

Er vel egentlig ikke mulig å tjene penger på strøm salg uten å lure folk. Derfor de har så mange avtaler. Burde ikke være lov med andre avtaler en spotpris og fast pris av forskjellig lengde.