Alt til hus og bolig Strømprisene?

[bambi]

Jeg var i utgangspunktet positiv til vindkraft, men alt som har kommet fram om hvor forurensende det er gjør meg skeptisk. Hvis vi skal satse på vindkraft virker det som noe drastisk bør gjøres med selve hardwaren for å gjøre det miljøvennlig. Mikroplast og oljesøl, fugle og insektdød, og ikke minst støyforurensning av havet med lavfrekvent during som vil forstyrre både fugler og havdyr.

 

[Aurora]

En problemstilling som sjelden reises er at mye av denne såkalte "grønne industrien" ligger an til å bruke enormt med strøm...

 

[weld77]

Konkurransedyktig eller-fordel er ikke det samme som billig. Det holder være rimeligere enn alternativene.

 

[Jim I Hendriksen]

Høyre har kontakt med virkeligheten og skal ordne opp lokalt...Da popper det snart opp bittesmå kjernekraftverk «over alt» etter hvert, det tar nok litt tid så selv om jeg ikke har peiling så tipper jeg at det ikke blir før 2027. Men for det jeg vet så kan det jo være en spøk.

Høyre vil åpne for små kjernekraftverk i Rogaland

Rogaland Høyre stiller seg positiv til etablering av små, modulære kjernekraftverk i fylket.

www.aftenbladet.no

Dette konkrete programforslaget ble vedtatt på fylkesårsmøtet i Rogaland Høyre i helgen.

Forslagsstiller Marit Høie fra Gjesdal Høyre er gledelig overrasket over at forslaget hennes fikk flertall, og at det dermed blir en del av fylkespartiets program fram mot høstens valg.

– Stolt
– Vi har jobbet for dette helt fra 2021, og opplever nå at stadig flere Høyre-medlemmer er enige med oss. Det er en stemningsendring til dette temaet. Jeg er stolt over å være med i et parti som er så framoverlent i energipolitikken, sier Høie.

Innstillingskomiteen på fylkesårsmøtet innstilte på å avvise forslaget fra Gjesdal, men flertallet av delegatene stemte likevel for.

– Men enstemmig var det ikke?

– Nei. Jeg har ikke de nøyaktige stemmetallene, men vi fikk et relativt klart flertall, sier Høie.

– Hva er bakgrunnen for at Gjesdal Høyre og nå Rogaland Høyre tar dette initiativet?

Energimangel
– Vi står overfor år med energimangel når vi skal gjennomføre den store omleggingen. Da trenger vi stabile kraftkilder i bunn, sier Høie.

Hun viser også til at et norsk firma, Norsk Kjernekraft AS, er på banen og vil søke konsesjoner for å bygge små modulære kjernekraftverk.

– Vi er et næringsvennlig parti og vil med dette signalisere at vi vil være positive hvis det kommer søknader om konsesjon til å etablere seg i vårt fylke. Enhver søknad må selvfølgelig gjennom ordinær regulering i kommunen det gjelder, i tillegg til konsesjonsbehandling, sier Høie.

– Og da mener du hvor som helst i fylket. Dere har ingen tomtealternativer klare?

Fotballbane
– Nei. Det er de som søker konsesjon, som i tilfelle må søke om en konkret lokalisering. Men vi ser jo at det vil være hensiktsmessig å legge et slikt anlegg i tilknytning til kraftkrevende industri, som for eksempel en batterifabrikk. Legges et slikt anlegg nær en by, vil det kunne forsyne anslagsvis 150.000 boliger med elektrisk kraft, sier Høie.

– Men arealinngrepene vil være betydelige?

– Disse små reaktorene krever ikke større plass enn en fotballbane. Da er sikkerhetssonen inkludert, sier Marit Høie.

I tillegg til det konkrete forslaget om SMR har Rogaland Høyre også sendt inn en rekke resolusjoner til landsmøtet i Høyre. Der er det er et helt avsnitt om kjernekraft.

Flere andre partier har det siste året vært innom kjernekraft som en løsning på den allerede merkbare kraftkrisen, blant annet Venstre og Fremskrittspartiet.

Selskapet Norsk Kjernekraft AS ble etablert i juli 2022. Selskapet ble etablert av M Vest-gruppen som har hovedsete i Bergen. Trond Mohn og Lars Moldestad er de største eierne.

 

[Pink_Panther]

Trond Mohn vil starte kjernekraftverk i Norge – E24

Klart om 10-15 år til en kostnad av 25-30 milliarder pr. stk. Ikke akkurat noe kjekke, små aggregater som kjøpes over disk og fraktes med en trailer til ønsket plassering.

 

[Dr Dong]

blir det ikke slik da – ser en bort fra det rent miljøforurensende med disse vindturbinene –, at de krever mye høyere strømpris enn hva som har vært normalt her i landet, forutsetter store stønader fra det offentlige for byggingen, og blir meningsløst uten at en også samtidig sikrer balansekraft?

 

[weld77]

blir det ikke slik da – ser en bort fra det rent miljøforurensende med disse vindturbinene –, at de krever mye høyere strømpris enn hva som har vært normalt her i landet, forutsetter store stønader fra det offentlige for byggingen, og blir meningsløst uten at en også samtidig sikrer balansekraft?

Jepp - det er litt merkelig å presentere (flytende) havvind som en slags løsning på prisene. Landbasert er grei skuring, bunnfaste til havs ikke så ille men flytende er foreløpig svært dyrt. På land er det lønnsomt uten støtte.

Så det blir fort subsidier og det skal «noen» betale den ene eller andre veien.

 

[SAL]

Vindmøller til havs, galskap det også, her kommer det til å ryke mye flyvefisk!
Men ferdig "skivet" fiskefor i det minste....

Mvh.
SAL

 

[Elmer]

Faktisk.no har sammenlignet strømstøtteordningene i Europa



Faktisk.no: Hvor god er den norske strømstøtten? - VG

 

[4-string]

Er det flere som har problemer med smartlading med vibb? Får ikke det til å funke her, så fort smartlading aktiveres tar audi-appen helt av og lever sitt eget liv. Selv om jeg slår av all planlegging i bilappen slår det seg på igjen, og til nye tider.

Audis app er svært lite imponerende i det hele tatt, ser ikke bort fra at den i alle fall har delskyld her, men akkurat dette var ikke noe problem med Tibber.

 

[4-string]

– Strømstøtten tilhører kundene, og er ikke noe verken Fjordkraft eller Gudbrandsdal Energi kan beholde. Dessverre har vi sett at selskapene har gjort sitt ytterste for å tilsløre og undergrave forbrukernes rettigheter i disse sakene.

Strømselskaper beholder kundenes penger

Forbrukerrådet sier det ikke finnes noe rettslig grunnlag, og råder kundene til å klage inn selskapene.

www.nettavisen.no

 

[Jim I Hendriksen]

 

[bambi]

– Prisdannelsen i kraftsystemet må settes med basis i produksjonskostnadene, ikke slik dagens børsdrevne marked fungerer, der prisen styres av høyeste budgiver i Europa. Det slår utvalget fast i rapporten som Klassekampen har fått tilgang til.

Kraftutvalget vil opprette et statlig strømselskap som skjermer husholdningene og bedrifter fra uforutsigbare svingninger i markedet. Selskapet skal kjøpe kraft fra leverandørene og tilby fastpriskontrakter og prissikringsavtaler til husholdninger og bedrifter.

Vistnes sier de ønsker en tydelig endring fra dagens markedsstyrte kraftsystem.

– Vårt utgangspunkt er at folk opplever for høye strømregninger og at industrien har mistet konkurranseevne. Det vil vi løse med langsiktige tiltak som vil gi folk og bedrifter forutsigbarhet, sier Vistnes.

Fellesforbundet ønsker politisk styrte strømpriser

Fellesforbundets kraftutvalg vil ha politisk styring av strømprisen. Husholdninger og bedrifter skal få strøm til pris satt av politikerne.

www.dagsavisen.no

 

[4-string]

I Klassekampens artikkel står,det bl.a:


Åpner for elektrifisering
Selv med rask kraftutbygging innser utvalget at det ikke er nok kraft til alle som vil ha. Det skal løses ved å prioritere hvem som skal få. Kraftutvalget vil ha kriterier for nett-tilknytning som:

• Prioritere eksisterende industri.
• Sikre framveksten av ny grønn industri og samfunnsnyttig datalagring.
• Si nei til kryptovaluta.

– Elektrifisering av sokkelen med kraft fra land er en betent debatt, også i Fellesforbundet. Åpner disse kravene for at kraft kan sendes til sokkelen?

– Ja, vi mener det. Det er et overordna mål å kutte utslipp på norsk sokkel. Så mener vi også at aktørene bør pålegges et større ansvar for å utvikle fornybare løsninger som havvind og CCS for å elektrifisere anleggene, sier Vistnes.

Dette er ikke utopisk ifølge Vistnes. Jeg syns nå det høres litt sånn ut.

 

[4-string]

Friske innspill her.

Dette er samfunnsøkonomisk galskap

Strømmarkedet som er feilkonstruert.

www.aftenposten.no

 

[morbid]

Å overlate til et tilfeldig stortingsflertall å avgjøre hvem som til enhver tid er verdige mottakere av strøm er en slippery slope

 

[Terje-A]

En spennende artikkel av Sjur K. Dyrkolbotn, Professor, Høgskulen på Vestlandet, og kraftverkseier

Dette er samfunnsøkonomisk galskap

Strømmarkedet som er feilkonstruert.

www.aftenposten.no

Norsk strøm bør for norske forbrukere utgjøre en personlig inntekt som vokser når vi oppfører oss bra, ikke en utgift som blir høyere når staten og storselskapene oppfører seg dårlig.

Strømmarkedet er ikke et naturlig marked. Det er et «marked» konstruert av staten.

Det viktigste valget når man konstruerer et marked, er hvordan pris skal beregnes. Prisen på strøm bestemmes ikke av «markedskrefter», men av regler staten innførte da de laget «markedet». Disse reglene er et resultat av politiske valg.
I Norge har vi fem geografiske prissoner. Her har myndighetene bestemt at all strøm skal koste det samme, uansett hvordan den er produsert, og uansett hva den skal brukes til. Dette kan vi selvsagt gjøre annerledes.

Vi har overskudd på strøm for ikke-industrielt forbruk fra gamle regulerbare vannkraftverk som produserer til lav kostnad. Hvis vi laget en egen prissone for vanlig forbruk og gammel vannkraft, ville prisen ikke blitt mer enn 10–15 øre/kWh, trolig lavere. Hvorfor skal du som forbruker betale mye mer enn dette?

Samfunnsøkonomisk galskap
Den viktigste årsaken til at du betaler overpris, er at industrien får kjøpe strøm i samme sone som deg. Da bestemmes din pris av industriens betalingsvilje.

Prisen pr. time i «markedet» settes nemlig lik prisen på den dyreste kilowatten som ble solgt den timen. Dette er samfunnsøkonomisk galskap, basert på feiloppfatninger av priskurver fra førsteårspensum i mikroøkonomi. Konsekvensen er superprofitt for gamle vannkraftverk – på bekostning av samfunnet.
Strømeksport medfører i dag at prisen din også påvirkes av betalingsviljen i Europa.

Markedet er nemlig konstruert slik at eksport medfører prissmitte. Dette er gjort bevisst, basert på feiloppfatninger av begrepet «velferd» fra andreårspensum i samfunnsøkonomi. Det er ikke utenlandskablene som er problemet, det er strømmarkedet som er feilkonstruert.
Medisin mot markedet
For å etablere et mindre patologisk strømmarked må vi unngå at produsentene får betalt for gammel og billig strøm som om den var ny og dyr, slik de gjør i dag.
Dette bør betraktes som juks, tilsvarende tukling med kilometerstanden på gamle biler. For å begrense slikt kan vi opprette en egen prissone for nyere kraft, der strøm for industri og eksport må omsettes. Da får produsentene bedre betalt for ny energi og sterkere incentiver for å investere i ny kraftproduksjon.
Prisen for norske forbrukere ville samtidig gå kraftig ned, siden eldre kraftverk blir liggende i «hjemfallssoner» med stort kraftoverskudd.
Nettselskapene vil få inntekter fra eksport tilsvarende dagens superprofitt til eiere av gamle kraftverk. Disse inntektene bør deles med norske forbrukere og motregnes mot strømmen vi bruker. Da får vi reelt hjemfall og sterkere incentiver for strømsparing og strømproduksjon på norske tak og i norske hager.

Nettleien kan avvikles. Strømregningen din blir til slutt negativ, i alle fall hvis vi bygger flere utenlandskabler. Dette er naturlig: Norsk strøm bør for norske forbrukere utgjøre en personlig inntekt som vokser når vi oppfører oss bra, ikke en utgift som blir høyere når staten og storselskapene oppfører seg dårlig.

 

[Jim I Hendriksen]

En spennende artikkel av Sjur K. Dyrkolbotn, Professor, Høgskulen på Vestlandet, og kraftverkseier

Dette er samfunnsøkonomisk galskap

Strømmarkedet som er feilkonstruert.

www.aftenposten.no

Norsk strøm bør for norske forbrukere utgjøre en personlig inntekt som vokser når vi oppfører oss bra, ikke en utgift som blir høyere når staten og storselskapene oppfører seg dårlig.

Strømmarkedet er ikke et naturlig marked. Det er et «marked» konstruert av staten.

Det viktigste valget når man konstruerer et marked, er hvordan pris skal beregnes. Prisen på strøm bestemmes ikke av «markedskrefter», men av regler staten innførte da de laget «markedet». Disse reglene er et resultat av politiske valg.
I Norge har vi fem geografiske prissoner. Her har myndighetene bestemt at all strøm skal koste det samme, uansett hvordan den er produsert, og uansett hva den skal brukes til. Dette kan vi selvsagt gjøre annerledes.

Vi har overskudd på strøm for ikke-industrielt forbruk fra gamle regulerbare vannkraftverk som produserer til lav kostnad. Hvis vi laget en egen prissone for vanlig forbruk og gammel vannkraft, ville prisen ikke blitt mer enn 10–15 øre/kWh, trolig lavere. Hvorfor skal du som forbruker betale mye mer enn dette?

Samfunnsøkonomisk galskap
Den viktigste årsaken til at du betaler overpris, er at industrien får kjøpe strøm i samme sone som deg. Da bestemmes din pris av industriens betalingsvilje.

Prisen pr. time i «markedet» settes nemlig lik prisen på den dyreste kilowatten som ble solgt den timen. Dette er samfunnsøkonomisk galskap, basert på feiloppfatninger av priskurver fra førsteårspensum i mikroøkonomi. Konsekvensen er superprofitt for gamle vannkraftverk – på bekostning av samfunnet.
Strømeksport medfører i dag at prisen din også påvirkes av betalingsviljen i Europa.

Markedet er nemlig konstruert slik at eksport medfører prissmitte. Dette er gjort bevisst, basert på feiloppfatninger av begrepet «velferd» fra andreårspensum i samfunnsøkonomi. Det er ikke utenlandskablene som er problemet, det er strømmarkedet som er feilkonstruert.
Medisin mot markedet
For å etablere et mindre patologisk strømmarked må vi unngå at produsentene får betalt for gammel og billig strøm som om den var ny og dyr, slik de gjør i dag.
Dette bør betraktes som juks, tilsvarende tukling med kilometerstanden på gamle biler. For å begrense slikt kan vi opprette en egen prissone for nyere kraft, der strøm for industri og eksport må omsettes. Da får produsentene bedre betalt for ny energi og sterkere incentiver for å investere i ny kraftproduksjon.
Prisen for norske forbrukere ville samtidig gå kraftig ned, siden eldre kraftverk blir liggende i «hjemfallssoner» med stort kraftoverskudd.
Nettselskapene vil få inntekter fra eksport tilsvarende dagens superprofitt til eiere av gamle kraftverk. Disse inntektene bør deles med norske forbrukere og motregnes mot strømmen vi bruker. Da får vi reelt hjemfall og sterkere incentiver for strømsparing og strømproduksjon på norske tak og i norske hager.

Nettleien kan avvikles. Strømregningen din blir til slutt negativ, i alle fall hvis vi bygger flere utenlandskabler. Dette er naturlig: Norsk strøm bør for norske forbrukere utgjøre en personlig inntekt som vokser når vi oppfører oss bra, ikke en utgift som blir høyere når staten og storselskapene oppfører seg dårlig.

Den artikkelen må værs skikkelig spennende siden du legger den ut igjen ca. 1 time etter at den ble lagt ut første gang to innlegg over ditt.

 

[Terje-A]

Den artikkelen må værs skikkelig spennende siden du legger den ut igjen ca. 1 time etter at den ble lagt ut første gang to innlegg over ditt.

Veldig spennende skjønner du vel

 

[Asbjørn]

Friske innspill her.

Han har noen gode poenger, men problemet er at han ikke har noen andre gode forslag enn å si at «det må finnes en bedre måte». Egne prissoner basert på typen produksjon ser litt krevende ut å få til, så det hadde vært bra om han kunne beskrive hvordan det var tenkt å fungere. Det er ikke slik at han er den aller første som tenker på strømpriser.

 

[4-string]

Ikke uenig, men tenker det er sunt om debatten tar litt nye veier.

Han er definitivt ikke den første som tenker på strømpriser, men han har en annet vinkel enn de som allerede har tenkt «hvordan gjøre dette så innbringende som mulig».

 

[4-string]

Fjordkraft leverer.

(+) Identisk strømforbruk – tre ganger så høy regning som naboen

Kåre Bakken og Ragnar Hansen bor vegg i vegg. Strømforbruket deres er identisk. Likevel betalte Kåre tre ganger mer enn Ragnar for strøm i januar.

www.ba.no

 

[Hardingfele]

Det er poltikk og dynnamitt, detta.

 

[Aurora]

Gjennomført politisk idioti, - i beste fall. - og i bygd og by går småbedrifter på rygg, enten ved konkurs eller fordi man rett og slett ikke ser at det er mulig å drive fornuftig lenger og det er ikke strømstøtte å få for disse, - akkurat som under coronaen hvor mange bedrifter som gikk godt gikk enda bedre med coronastøtte på toppen og de mange med variabel inntjening og etterskudds oppgjør heller ikke fikk noen ting....

 

[Terje-A]

Og så ser vi egoistene som ikke vil yte eller ofre noe som helst for storsamfunnet. Hvis de får gjennomslag for riving av alle vindturbiner slik at noen familier fortsatt kan drive med reinsdyr så blir det enda raskere strømmangel i Midt Norge. Et regnestykke viser at strømkunder i NO3 vil i snitt måtte betale tusen kroner mer i året hvis vindturbinene rives, og etablering av nye arbeidsplasser kan man skyte en hvit pil etter.
Tenker ikke samene på hvor upopulære de blir som gruppe hvis de presser dette igjennom?

Ikke skal vi ha vindturbiner, elver skal ikke legges i rør, atomkraft er fy-fy. Men rimelig strøm skal vi alle sammen ha.

Bjørnstjerne Bjørnson sa det så bra: Skit i Norge - Leve Toten


Og legg merke til at høyesterett ikke har pålagt staten å fjerne vindturbinene.

Fosen-aksjonistene vil kun snakke med statsministeren

– Vi er kun interessert i et møte med statsministeren, sier Fosen-aksjonistene. De har lovet å mobilisere og fortsette protestene i regjeringskvartalet onsdag.

www.nrk.no

Jurister: Dette sier Høyesterett om vindmøllene

Høyesterett mener vindmøllene på Fosen bryter med samenes urfolksrettigheter, men sier ikke at de må rives. Jurister mener dommen er uklar på hva som skal skje videre.

www.nrk.no

 

[morbid]

Polardegosene kan vel drive kulturutøvelsen sin på dertil egnet plass, troms/finnmark/lappland/sameland

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis man ser bort ifra at det er samer, vifter og forstyrrende følelser involvert et lite øyeblikk, hva er praksis når representanter fra vanlige folk setter opp noe ulovlig, vil det da stå i en eventuell rettsavgjørelsen at f.eks. brygga/uthuset etc. må rives eller står det kun at det er ulovlig og at det da er f.eks. kommunen/forvalter som da beordrer den revet med ref. til dommen?

Spør for meg selv.

 

[morbid]

hvis du får en tillatelse fra kommunen for å bygge på kåken din, som senere blir opphevet(etter tilbygget ble satt opp) av fylkeskommunen, så vil det nok mest sansynlig lappes på reguleringsplanen/gies dispensasjoner så tilbygget ditt blir stående. Her har utbygger handlet i god tro. Det skjer ganske ofte, det verserer en sak i trondheim nå hvor et kjøpesenter er satt opp med godkjennelse av kommunen, som etter alle butikkene har åpnet blir vedtatt "ulovlig" av fylket. Kjøpesenteret ligger der enda og kommunen lapper på reguleringsplanen.

Her har høyesterett, imotsetning til f.eks lagmannsretten kommet til at de avbøtende tiltakene ikke er gode nok, det er ingen rettsinstans som har hatt noe formening om riving. Da får man sette iverk bedre avbøtende tiltak da. Rive ned et anlegg til 6mrd som er bygget med tillatelse fra staten og rasere kraftbalansen i en hel landsdel er galematias.

 

[Asbjørn]

Ja, det avbøtende tiltaket som ble underkjent var visst å ha reinen i innhegning. Et annet avbøtende tiltak kan være å utbetale en erstatning, eller å gi tilgang til et annet område. Moen får vel fundere litt på det, men helst i et litt annet tempo enn når regjeringen følger situasjonen nøye. Dette går ikke over av seg selv hvis man bare ignorerer det lenge nok, blir bare mer rabalder i stedet.

 

[otare]

Her har utbygger handlet i god tro. Det skjer ganske ofte, det verserer en sak i trondheim nå hvor et kjøpesenter er satt opp med godkjennelse av kommunen, som etter alle butikkene har åpnet blir vedtatt "ulovlig" av fylket. Kjøpesenteret ligger der enda og kommunen lapper på reguleringsplanen.

Det forslaget som er kommet opp i Trondheim er å redusere antall parkeringsplasser ved kjøpesenteret (en gammel verneverdig hangar fra krigens dager ved den gamle flystripa på Lade). Dermed håper man vel på at omsetningen gå ned såpass mye at butikkene vil finne at det er lurest å flytte. Det var aldri meningen at det skulle være detaljhandel i det lokalet.

 

[weld77]

For den litt over middels interesserte som har interesse av å bli litt opplyst er dette intervjuet lesverdig. Anbefales ikke dersom man på forhånd har bestemt seg for at folk som aldri før har tenkt spesielt mye rundt elkraft er de eneste som egentlig skjønner hva som foregår eller dersom man tror at europeiske kraftpriser i Norge er noe som først kom i 2021.

Kraftutveksling og strømpriser – Energi og Klima

 

[yasman]

For den litt over middels interesserte som har interesse av å bli litt opplyst er dette intervjuet lesverdig. Anbefales ikke dersom man på forhånd har bestemt seg for at folk som aldri før har tenkt spesielt mye rundt elkraft er de eneste som egentlig skjønner hva som foregår eller dersom man tror at europeiske kraftpriser i Norge er noe som først kom i 2021.

Kraftutveksling og strømpriser – Energi og Klima

Informativt.
Utfordringen akkurat nå er at det er en særlig krise pga. krig som forverrer kraftbalansen og at staten IKKE omfordeler superinntektene til folket (kun forbruker av normalhusholdning og enkelte næringer som har særordninger)

 

[weld77]

Informativt.
Utfordringen akkurat nå er at det er en særlig krise pga. krig som forverrer kraftbalansen og at staten IKKE omfordeler superinntektene til folket (kun forbruker av normalhusholdning og enkelte næringer som har særordninger)

Det har de siste par årene vært en populær idrett å harselere med norsk tilkobling til omverdenen og gjøre seg artig med hvor lite av EUs forbruk av elektrisk energi Norge normalt bidrar med og så videre og genuint tro man har noen gode poenger. Disse artighetene bygger i all hvoedsak på en kapital misforståelse om at Norge har pleid å ha mye lavere kraftpriser enn omverdenen og at dette endret seg i 2021 grunnet nye kabler til Tyskland og UK. Det forutsetter også at man ikke har visst at prisen på norsk vannkraft har blitt satt av prisen på fossilt brensel + CO2-kvoter i flere tiår og at det ikke har vært særlig relevant hva den marginale produksjonskostnaden har vært. Når man ikke en gang har vært klar over noe så grunnleggende så skulle man muligens forvente at det var en viss evne til å justere en del oppfatninger, men det er ikke spesielt mye som tyder på at så er tilfelle.

I det hele er det et fascinerende skue å se hvor mange som i fullt alvor tror at de beste kildene for å trenge inn i denne materien finnes hos et knippe ganske tilfeldige skribenter som plutselig har begynt å interessere seg for sakskomplekset og man må for all del ikke under noen omstendighet høre på noen som faktisk driver med elkraft i Norge og har gjort det et langt yreksliv. Da har man blitt såpass korrumpert at man ikke har noe å stille opp med mot Facebook og tilfeldige ordsammensetninger fulle av pinelige elementære faktafeil fra den nye ekspertisen.

 

[Aurora]

Jeg tror nok de fleste har fått med seg at dette har fungert OK i relativt lang tid, men problemet er at nå fungerer det alt annet en OK. Når enkeltmennesker, familier og alskens bedrifter sliter, . mange små og tildels mellomstore bedrifter legger ned og en god del rett og slett går konkurs, særlig i distriktene hvor diverse kundegrunnlag er tildels betydelig mindre enn i større byer, - da bør det være mulig for de fleste å skjønne at slik kan vi ikke ha det. Om det medfører konflikt med EU, så får det bli det da, men når rådende politiske myndigheter heller bruker det som argument for enda tettere tilknytning til EU, er det politikerne som er på villspor - til tross for at vi har gjennomført to folkeavstemminger som endte med NEI! Om man foretok en ny avstemming i dag, så er jeg rimelig sikker på at det pånytt kom til å bli et rungende nei, bare på grunn av strømprisene. Så blir det interessant å se hva disse samme politikerne gjør med den kommende energipakke 4...

 

[weld77]

Jeg tror nok de fleste har fått med seg at dette har fungert OK i relativt lang tid, men problemet er at nå fungerer det alt annet en OK. Når enkeltmennesker, familier og alskens bedrifter sliter, . mange små og tildels mellomstore bedrifter legger ned og en god del rett og slett går konkurs, særlig i distriktene hvor diverse kundegrunnlag er tildels betydelig mindre enn i større byer, - da bør det være mulig for de fleste å skjønne at slik kan vi ikke ha det. Om det medfører konflikt med EU, så får det bli det da, men når rådende politiske myndigheter heller bruker det som argument for enda tettere tilknytning til EU, er det politikerne som er på villspor - til tross for at vi har gjennomført to folkeavstemminger som endte med NEI! Om man foretok en ny avstemming i dag, så er jeg rimelig sikker på at det pånytt kom til å bli et rungende nei, bare på grunn av strømprisene. Så blir det interessant å se hva disse samme politikerne gjør med den kommende energipakke 4...

markedet fungerer helt utmerket. At Vedum og Støre heller vil bruke inntektene på noe annet er et rent innenriks politisk anliggende. Den dagen du ikke får strøm i kontaktene hjemme kan du snakke om et faktisk problem. Noege har hatt europeiske stømpriser lenge før eu-medlemskap var aktuelt.

forståelen i eu for Norges imaginære problemer er selvsagt eksakt lik null. Norge flommer over av penger betalt av konsumenter i eu.

 

[Aurora]

Tja.. jeg overlever, og det gjør sikkert du også, men du kan jo prøve budskapet til de som sliter, og de som mister levebrød og investert kapital....

 

[weld77]

Tja.. jeg overlever, og det gjør sikkert du også, men du kan jo prøve budskapet til de som sliter, og de som mister levebrød og investert kapital....

Det er fordi regjeringen vil bruke pengene på andre ting og fordi enkelte kraftkommuner i Norge skal bade i penger.

 

[Dr Dong]

gud så på sitt verk og sa: det fungerer.

 

[1/2 Tam]

Nå skal vi se, sa gud og koblet på lyset, fasken det virker bare halve dagen.

 

[KjellR]

...guden er ofte en rørebukk (eller var det bøtte?)