Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Stein 99]

Vannkraft-produksjon i Norge er nå ca 145 TWH nå og det er et potensiale for å øke dette med 23 TWH. på noe sikt og det kan holde noen år til.
Ellers leser jeg at det har vært en storstilt utbygging i -21, på vann- og vind kraft som gir ca 3,14 TWH.
Kjenner eimen av problem her om noen år.
Ca. halvparten av verdens strøm produksjon kommer fortsatt fra kullkraftverk.

 

[weld77]

Vannkraft-produksjon i Norge er nå ca 145 TWH nå og det er et potensiale for å øke dette med 23 TWH. på noe sikt og det kan holde noen år til.

Jeg kjenner ikke til detlajene i potensialet, men man må anta at også disse utbyggingene, om de bllir aktuelle, vil være til dels svært kontroversielle. Det som stort sett er noenlund grei skuring er effektutvidelser (gir mer effekt men ikke nødvendigvis mer årsproduksjon) og relativt usynlige utvidelser av eksisterende magasinsystemer ved å f.eks koble på flere vann via tunneller.

 

[Elmer]

Jeg kjenner ikke til detlajene i potensialet, men man må anta at også disse utbyggingene, om de bllir aktuelle, vil være til dels svært kontroversielle. Det som stort sett er noenlund grei skuring er effektutvidelser (gir mer effekt men ikke nødvendigvis mer årsproduksjon) og relativt usynlige utvidelser av eksisterende magasinsystemer ved å f.eks koble på flere vann via tunneller.

Hva med potensialet som ligger i modernisering av de eldste kraftverkene har hørt at det kan gi en økning på 10% , men at dette er ikke så interessant for eierne da det er andre støtte- og fradrags-ordninger ift nybygg. Men det skulle vel ikke mangle penger i kraftbransjen i disse dager. Men mye som tyder på at politikerne må på banen, uten at jeg er særlig optimistisk i så måte.....

 

[Dr Dong]

mer realitetsoppdragelse

Svarer olje- og energiministeren: «Industrielt eventyr» er uvanlig lite realitetsforankret

Les innlegget.

www.aftenposten.no

 

[weld77]

Hva med potensialet som ligger i modernisering av de eldste kraftverkene har hørt at det kan gi en økning på 10% , men at dette er ikke så interessant for eierne da det er andre støtte- og fradrags-ordninger ift nybygg. Men det skulle vel ikke mangle penger i kraftbransjen i disse dager. Men mye som tyder på at politikerne må på banen, uten at jeg er særlig optimistisk i så måte.....

Så vidt jeg har forstått kommer dette store potensialet fra noen beregninger fra en fyr på NTNU i sin tid og det er ca ingen andre enn han som mener dette potensialet er så stort. Det har vært en del artikler om hvor mye mer som kan dras ut ved moderniseringer og så vidt jeg vet kan alt spores tilbake til denne ene fyren.

 

[Elmer]

Så vidt jeg har forstått kommer dette store potensialet fra noen beregninger fra en fyr på NTNU i sin tid og det er ca ingen andre enn han som mener dette potensialet er så stort. Det har vært en del artikler om hvor mye mer som kan dras ut ved moderniseringer og så vidt jeg vet kan alt spores tilbake til denne ene fyren.

Takk. Interessant, det har altså blitt en klassisk selvforsterkende seiglivet myte. Hvis ting gjentas ofte av mange blir det en sannhet. Men uansett burde man se på saken og hvorvidt det er noe potensiale eller ikke.

 

[4-string]

Mulig det finnes noe mer oppdatert enn denne:

Hvor mye kraft kan vi få ved oppgradering og utvidelse av kraftverkene? - NVE

Vannkraftpotensialet i Norge er over 600 TWh hvis det hadde vært mulig å utnytte hvert eneste vannfall til kraftproduksjon. NVE anslår et teknisk-økonomisk

www.nve.no

Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.

 

[weld77]

Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.

Det er vel strangt tatt bare en turbin som kan kjøres i revers? Krever imidlertid at man har magasiner i flere høyder for å pumpe mellom, men akkurat det er tilgjengelig mange steder.

 

[4-string]

Tanken er vel at det blir som et batteri da det pumper vann tilbake i magasinene i perioder med overskudd. Men det er mulig
det er gått ut på dato.

Pumpekraftverk – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

I Norge er det veldig enkelt: Bruk (importert) vindkraft når den er billig, la turbinene stå, regnet fyller magasinene. Når vinden løyer starter man turbinene igjen og eksporterer vannkraft til høyere priser. Som et pumpekraftverk, men uten pumper.

 

[4-string]

Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
har kommet opp igjen.

 

[weld77]

Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
har kommet opp igjen.

For at det skal være vits i å pumpe må man ha uregulerbar overskuddskraft tilgjengelig. Ellers er det vanskelig å se poenget. Prosessen i seg selv har et visst tap rimelig nok så det gir kun mening i en situasjon hvor det er uregulerbar produksjon tilgjengelig som ellers ville gått til spille, alternativt om det er mulig å importere rimelig kraft med mål om å kunne selge den dyrere senere og denne importerte kraften ikke trengs til innenlands forbruk.

 

[Asbjørn]

Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
har kommet opp igjen.

Hele konseptet med pumpekraftverk baserer seg på at man i perioder har et overskudd av uregulerbar kraft som man ønsker å spare for senere bruk. Med kraftunderskudd har det ingen funksjon. Den opplagte løsningen på det er jo å bygge ut mange fler vindturbiner innenlands, både på land og til havs, med såpass stor geografisk spredning at sannsynligheten for vindstille alle steder samtidig er rimelig lav. Pluss kraftig dimensjonerte overføringslinjer fra landsende til landsende. Men det vil ikke opinionen. Alternativt kan man bygge ut atomkraftverk nær befolkningssentrene og industrien, slik at man har en jevn baseload derfra. Jeg ser ikke helt at det skal være så mye mer populært i opinionen, gitt hvor kontroversielt det var forrige gang dette ble diskutert. Atomkraft - de’ e fali’, det.

 

[4-string]

Ja, det er nok en forklaring på den noe labre interessen for pumpekraftverk og at diskusjonene derfor handler om helt andre ting.

 

[Elmer]

Mulig det finnes noe mer oppdatert enn denne:

Hvor mye kraft kan vi få ved oppgradering og utvidelse av kraftverkene? - NVE

Vannkraftpotensialet i Norge er over 600 TWh hvis det hadde vært mulig å utnytte hvert eneste vannfall til kraftproduksjon. NVE anslår et teknisk-økonomisk

www.nve.no

Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.

Sakser fra dokumentet i lenka di (takk). Potensialet for Opprustning og Utvidelse (O/U) er i iflg NVE:

"I 1993 ble det gjort en kartlegging sammen med kraftselskapene der de kom frem til et teknisk-økonomisk potensial på 16 TWh. Mye av dette har blitt bygget ut, noe har blitt vernet og noe er ikke realisert. I senere tid har NVEs anslag på gjenværende O/U-potensial ligget på 6-8 TWh. Tidshorisont, rammebetingelser og forutsetninger for disse estimatene har vært forskjellige. Endring i rammebetingelser fører til at vårt anslag vil endre seg igjen i framtiden"

 

[Dr Dong]

er det bevegelse i galskapen? trøkk nedanfra,

Stortinget ber regjeringa vurdere alternativ til elektrifisering

Eit samla Storting ber regjeringa vurdere om det er mogleg med karbonfangst og -lagring på gassanlegget på Melkøya.

www.nrk.no

 

[weld77]

Kanskje blir det kuler og krutt alikevel

Jubel på Nammo: Strømkrisen kan være løst - VG

Eller kanskje blir det ikke det

Ammunisjon eller TikTok? Ingen avklaring i Stortinget - VG

 

[Hardingfele]

Kanskje på tide å kikke på opplegget.

Danske energihandlere varetektsfengslet: – Dypt sjokkerende

Et energihandelsselskap i Danmark skal ha tjent et tresifret millionbeløp på markedsmanipulasjon ved å handle strøm med seg selv på tvers av prisområder. Torsdag ble åtte ansatte varetektsfengslet.

e24.no

 

[4-string]

Var det de åtte som uttalte at systemet har tjent oss godt?

 

[Elmer]

Dette har vel vært en s.k. elefant i rommet her til lands. Men det synes som om tåka har letta litt. Men ikke hos Statnett tydeligvis.



Kjernekraft, Energi | Vi må ha griseflaks for å klare oss uten kjernekraft (nettavisen.no)

 

[Elmer]

Havvindkraftlobbyen har gjort en god jobb - for seg og sine. Men vi andre ?



Kjære olje- og energiminister, Terje Aasland (msn.com)

 

[weld77]

Havvindkraftlobbyen har gjort en god jobb - for seg og sine. Men vi andre ?

Det er det som er så fint med statlige subsidier - da kan politikere late som om det ikke er noen som må betale for det.

 

[Dr Dong]

nok en fra tenkeren og den karakterdrepte salen.

noen kjemper mot vindmøller, og av og til mot det groteske.

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159635408426596

 

[Roald]

Dette er jo selvsagt en genistrek for Norge for det bygges bare i områder som det alltid blåser i når det er vindstille for resten slik at de aldri må dumpe kraften og kan alltid tjene inn sine høye produksjonskostnader

 

[Elmer]

Så er det dette med lønnsomheten, nok en gang. Faktisk mer enn forundret over at NRK nesten ikke nevner dette i det hele tatt. Til slutt koker det hele ned til : Hvem skal ta regninga, jo "du og jeg".



KSU.NO - NVE-sjefen: – Havvind i Norge er ikke lønnsomt

 

[W.Sand]

Jeg har jobbet med vannkraftturbiner i en periode, både ny-turbin og rehab. Dette er robuste maskiner på kraftige fundamenter (fjell/betong).
Når jeg ser på hvilket vedlikeholdsbehov- og kostnader disse maskinene representerer (erosjon, kavitasjon, lagerslitasje etc), vil dette være minimalt i forhold til hva svære offshore-propeller vil kreve (mekaniske påkjenninger fra bølger, sjøvann, vibrasjoner /utmatting , frost samt korrosjon, tilkomst service avhengig værforhold).
Joda, jeg har vært både på skip og plattform. MIljøgevinst er forduftet før en eneste kWh er levert (produksjon, båtfrakt..)
Går et selskap konk på dette, hvem skal da fjerne fugleskremslene? Skal vi bare avvente og følge nøye med, skattebetale og utrede?
Hvorfor ikke være innovativ sammen med små-skala atomkraftleverandører? Mitsubishi, Rolls Royce m.fl. har modeller på trappene.
Vi har god nok fjellgrunn til dypboring for lagring av uttynnet og forseglet avfall. Ingen tsunami, ingen jordskjelv, rikelig med vannmagasiner.
Offshorebransjen har QA/QC systemer som ligger lysår foran gråfrakkenes nedstøvede bøker i Tjernobyl.
Da er det bakstrebersk å si at "vi har ikke kompetanse i Norge... bla...bla".

 

[Asbjørn]

Så er det dette med lønnsomheten, nok en gang. Faktisk mer enn forundret over at NRK nesten ikke nevner dette i det hele tatt. Til slutt koker det hele ned til : Hvem skal ta regninga, jo "du og jeg".

Det er vel vanlige folks tur, da.

Det er ikke så vanskelig å se for seg et scenarie om noen få år hvor man ønsker å stenge overføringskabler for å unngå «urettferdig priskonkurranse» mot norsk strømproduksjon til langt høyere kostnad enn i nabolandene.

 

[jane]

Det er vel vanlige folks tur, da.

Eksemplifisering av vanlige folk:

 

[Dr Dong]

strøm er jo ikke bare en vare for oss forbrukere, men det kan nesten virke som om det er en spesiell vare også for flere.

kriger salen har et innlegg om medlemmer i den uskyldige interesseorganisasjonen norwea – nå fornybar norge. er det noen som har litt mer info om hva en slik medlemsliste hos en interesseorganisasjon og kraftlobbyister egentlig innebærer?

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159637847306596

 

[weld77]

er det noen som har litt mer info om hva en slik medlemsliste hos en interesseorganisasjon og kraftlobbyister egentlig innebærer?

Den innebærer vel ikke spesielt mye annet en at den viser ulike aktører som på en eller annen måte er interessert i kraftutbygging i Norge og er medlem av Fornybar Norge - altså betaler kontingenten. Det er ganske stor andel utenlandsk kapial i Norsk vindkraft og i tillegg til de som allerede har bygget noe er det sikkert flere som i alle fall følger med på hva som skjer på denne fronen her i landet og/eller har intresse av å prøve å påvirke myndigheter eller opinion i en retning. Særinteresseorganisasjoner er stort sett ganske forutsigbare sånn sett siden det normalt er ganske opplagt hvem/hva de representerer. At det er mange advokatkontroer er ikke veldig overraskende - man må anta at alle som driver med dette i Norge, og spesielt de utenlandske aktørene, er avhengige av ganske mye juridisk bistand.

I følge nettsidene til Fornybar Norge finner man følgende på de lukkede sidene (Norewa og Energi Norge ble sammen til Fornybar Norge fra årsskiftet)

Dette finner du på våre lukked [sic] medlemssider

• Digital arbeidsgiverservice fra NHO-fellesskapet (Arbinn)
• Utvalgte presentasioner fra Åslaug Haga
• Protokoller fra generalforsamling i Energi Norge i 2022
• Ny nettleie materiell
• Likehel (HMS verktøyet som var forløperen til HMS-løftet)
• Oversikt over hvilke bedrifter som er medlem av Fornybar Norge

Selv om sidene er lukket er det neppe veldig hemmelig. Det står

Alle ansatte i medlemsbedrifter hos Fornybar Norge og NHO har adgang,

Litt apropos ingen ting var det rimelig intrikat modell for å beregne hva det koster å være medlem:

Medlemspriser 2023

Medlemskontingenten blir beregnet utfra hvilken virksomhet din bedrift har.

www.fornybarnorge.no

 

[4-string]

Vedum påberoper seg politisk handlekraft når eksportkapasiteten justeres ned, men er selvsagt ikke del i at den straks etter settes opp igjen.

Statnett strupte englandskabelen – nå har de åpnet den igjen: – Vedum er tatt med buksene nede

Hvem instruerte hvem til å «strupe» overføringen av strøm mellom Norge og Storbritannia? Rødt og Høyre mener Trygve Slagsvold Vedum (Sp) har skrytt på seg mer makt enn han egentlig har.

www.nrk.no

 

[weld77]

Vedum påberoper seg politisk handlekraft når eksportkapasiteten justeres ned, men er selvsagt ikke del i at den straks etter settes opp igjen.

Vedums uttalelser da kanpasiteten ble satt ned var også tåpelige - han sa noe i retning av at det ikke skulle være en ren eksportkabel og derfor ble kapasiteten satt ned, det er ikke kapasiten som bestemmer hvilken vei ting flyter det er prisen så det blir ikke plutselig ca like mengder kraft som går frem og tilbake fordi kapasiteten settes ned fra norsk side.

 

[Jim I Hendriksen]

Breaking news! HFS favoritten Vestre sier at han slår fast at strømmen skal være billigere i Norge enn i resten av Europa, men han vet ikke helt hvor han skal slå.

Vestre: Strømprisene skal være lavere i Norge enn i Europa

Næringsminister Jan Christian Vestre har ledet arbeidet med kraftpolitikken på Aps landsmøte. Nå er innstillingen fra redaksjonskomiteen klar. Vestre slår fast at «strømprisene skal ned og være lavere i Norge enn i Europa.» – Vi slår fast at strømprisene skal ned. Vi slår fast at strømprisene...

www.nrk.no

 

[weld77]

Den samme regjeringen er samtidig med på å - i alle fall muligens - sørge for at ingen vil investere i kraftproduksjon i Norge. Forslaget om grunnrenteskatt på vindkraft er fortsatt på høring og hva det blir til slutt vet man rimelig nok ikke, men risikoen for at det tar en form som gjør at det å investere i kraftproduksjon i Norge er relativt lite aktuelt er betydlig større enn null. Spesielt siden for eksempel Sverige et et nærliggende alternativ for de som ser på slikt fra utlandet. Til havs har Norge også kanskje den dyreste vindkraften å bygge ut i Eurpa gunnet havdybden i de aktuelle områdene. Og vindkraft på land ser det ikke ut til at det blir noe av på lang, lang tid - det er vel knapt noen som har søkt og omtrent ingen kommuner sier de vil ha noe av sorten.

De siste årene har utenlandske investeringer i Norge forsåvidt holdt seg ganske bra totalt sett, men miksen har blitt vridd fra olje/gass til (nærings)eiendom og finans

 

[Dr Dong]

forslag til politisk handling:

Til Ap: Gjør noe med strømprisene – NÅ!

Arbeiderpartiet har tradisjonelt vært pådriveren for en aktiv energi- og næringspolitikk i Norge. Næringspolitikken har vært bygget på å utnytte våre unike naturressurser og på å skape virksomhet i hele landet.

www.nettavisen.no

 

[Elmer]

Breaking news! HFS favoritten Vestre sier at han slår fast at strømmen skal være billigere i Norge enn i resten av Europa, men han vet ikke helt hvor han skal slå.

Vestre: Strømprisene skal være lavere i Norge enn i Europa

Næringsminister Jan Christian Vestre har ledet arbeidet med kraftpolitikken på Aps landsmøte. Nå er innstillingen fra redaksjonskomiteen klar. Vestre slår fast at «strømprisene skal ned og være lavere i Norge enn i Europa.» – Vi slår fast at strømprisene skal ned. Vi slår fast at strømprisene...

www.nrk.no

Det nærmer seg kommunevalg. Vi får se !

 

[weld77]

forslag til politisk handling:

Påstanden "lett ilgjengelig kraftreserve på 40TWh" burde muligens få det til å ringe en bjelle angående denne gjengens kalibrering mot den virkelige verden.

 

[Jim I Hendriksen]

Ikke bare vi som lurer....

Ja, Vestre ser fortsatt entusiastisk og blid ut når han snakker om dette, men hva er det egentlig han sier? Strømpriskrisa er snart halvannet år gammel, er det ikke på tide å finne ut hva EØS-avtalen egentlig innebærer? Burde det ikke ha skjedd for lengst?

Entusiastisk tåketale

KOMMENTAR: Næringsminister Jan Christian Vestre er entusiastisk og full av nye Ap-ideer om kraftmarkedet. Men hva er det egentlig han sier?

www.aftenbladet.no

 

[weld77]

Strømpriskrisa er snart halvannet år gammel, er det ikke på tide å finne ut hva EØS-avtalen egentlig innebærer?

Det tipper jeg de har funnet ut for ganske lenge siden og at det neppe er allverden - da i tillegg til alle problemene det skaper for det norske og nordiske kraftsystemet. Uansett er det også et ikke ubetydelig problem med Norges forhold til nabolandene. Norge har, som eneste nasjon i Europa, tjent og tjener fortsatt et fjell av penger på den europeiske energikrisen og dette er betalt av europeiske husholdninger, bedrifter og offentlige aktører. Det er pedagogisk noe krevende for Støre & co å troppe opp i de relevante europeiske fora for å forklare hvorfor Norge absolutt må påberope seg noen særbehandling i denne sfæren. Norge kan bare kaste en valgfri mengde penger på problemet siden det er symmetri mellom offentlige inntekter og andres kostnader fra høye strømpriser, om enn en tidsforskyvning i når kostnadene oppstår og når inntektene kommer inn siden skatt betales påfølgende år.

At det finnes et lass av folk i Norge som åpenbart mener at innenlandske strømpriser er det viktigste i verden i disse tider og at alt innen elkraft skal foregå på Norges premisser kan man ta til etterretning og tenke hva man vil om.

Det kunne være gøy å høre hvordan, helt konkret og praktisk, dette supperådet mener at en kraftreserve på 40TWh "enkelt" kan realiseres, hva noe slikt vil koste, hvor lang tid det vil ta og hvor arbeidskraften til å gjennomføre alt dette skal komme fra og ikke minst hva de ser for seg at noe slikt vil koste for den enkelte forbruker. Men de har sagt at Norge "lett" kan realisere denne kraftreserven så da er det vel slik når selveste Alternative Energikommisjon sier at det er slik.

 

[Foss]

Interessant artikkel:

Jakten på stjernekraften

DEVENS, MASSACHUSETTS (E24): I disse lokalene legges grunnlaget for en evigvarende kilde til fornybar energi. Den krever ikke sjeldne råstoffer, er ikke væravhengig og danner ikke store mengder radioaktivt avfall. E24 fikk være med på innsiden.

e24.no