Alt til hus og bolig Strømprisene?

[utgatt19288]

En annen fra dagens aviser. Han ser også ut til å huske noen andre sider av det tidligere strømsystemet:

Noen har stjålet farsarven vår

Strøm i Norge er mye mer enn energi. Det er nedbygd natur i bytte mot varme, trygghet og industribygging. Derfor blir vi opprørt når det som var vårt, blir solgt til høystbydende.

www.nrk.no

Ser kronikken er skrevet av Stein Arne Nistad. Det var et kjent navn, tidligere Audio og Fidelity. Det var Nistad som hadde den legendariske artikkelen i Audio om strømnettets påvirkning på hifi. Snu stikkkontakten osv... Artig.

 

[lars_erik]

Støre vet nok at han farer med usannheter og bortforklaringer. Mekanismene som har medført høye strømpriser i sør er ikke veldig vanskelige å forstå, selv ikke for en statsminister.

Mye taler for at det viktigste nok ikke er å forstå, men derimot å bortforklare og tåkelegge.

 

[Khanate]

Om vi skal tro på de som kan dette med elkraft, nemlig NVE, så er dagens prisproblemer et fenomen som snart går over. Om ikke lenge kan vi glede oss over tilgang på billig overskuddskraft fra europeisk sol- og vindkraft: https://www.sintef.no/siste-nytt/20...9L1WEHAC-1AdaLwpmw3LRFAIWQ2tYzVdZwU9cKJrY9Mu4

 

[Anonym]

Teslas batteripakke er standard litiumbatterier pakket inn i et Teslamerket omslag. Du behøver ikke betale hva de har tenkt å ta.

Den det er linket til koster 40k og kan lagre drøye 6kWh. Tror man må være virkelig god med kalkulator for å regne lønnsomheten med den der.

 

[alipax]

Om vi skal tro på de som kan dette med elkraft, nemlig NVE, så er dagens prisproblemer et fenomen som snart går over. Om ikke lenge kan vi glede oss over tilgang på billig overskuddskraft fra europeisk sol- og vindkraft: https://www.sintef.no/siste-nytt/20...9L1WEHAC-1AdaLwpmw3LRFAIWQ2tYzVdZwU9cKJrY9Mu4



Vis vedlegget 843005

Det er ingen grunn til tiltro til dem!! De sier bare det som passer dem.

 

[morbid]

Om vi skal tro på de som kan dette med elkraft, nemlig NVE, så er dagens prisproblemer et fenomen som snart går over. Om ikke lenge kan vi glede oss over tilgang på billig overskuddskraft fra europeisk sol- og vindkraft: https://www.sintef.no/siste-nytt/20...9L1WEHAC-1AdaLwpmw3LRFAIWQ2tYzVdZwU9cKJrY9Mu4



Vis vedlegget 843005

De har vel tatt høyde for de 16 kablene og den tette integrasjonene i eu's kraftmarked vi allerede hadde, noe som ser ut som har gått mange hus forbi her

 

[Polka]

OK, men hvis den politisk bestemte prisen skal variere over tid, hvordan tenkte du den skulle fastsettes? Når skal politikerne trå til og vedta ny pris hvis det ser ut til at fyllingsgraden i magasinene begynner å bli lav? Hvem skal regne ut den anbefalingen, og på hvilket grunnlag?

Vil det være spesielt populært i Nord-Norge å få økt pris, lik over hele landet, fordi magasinene på Østlandet holder på å gå tomme, mens magasinene i nord renner over, og det uansett ikke finnes overføringskapasitet for å få strømmen sørover?

Jeg mener vår egen lars_erik hadde noen synspunkter i coronatråden om det geniale i å ha like regler i hele landet når de faktiske forholdene er ulike, men det var kanskje da og dette er kanskje nå.

Det bestemmes priser og satser over hele fjøla ellers i samfunnet. Kommunale avgifter, skatt, vei bompenger og så videre. Og det er forskjellig alt etter hvor man bor. Noen vil alltid klage uansett.

 

[Asbjørn]

Det bestemmes priser og satser over hele fjøla ellers i samfunnet. Kommunale avgifter, skatt, vei bompenger og så videre. Og det er forskjellig alt etter hvor man bor. Noen vil alltid klage uansett.

Ja, men der er det gjerne et eller annet prinsipp som ligger til grunn. For kommunale avgifter er det selvkost. Kommunale tjenester er ikke egentlig et knapt gode. Det er derimot strøm, og problemstillingen jeg gjerne vil diskutere er hvordan du tenker at produksjon og etterspørsel skal balanseres hvis du setter prismekanismen til side, sånn rent prinsipielt.

Vi startet vel med at det skulle være en politisk bestemt, fast pris for hele landet. Så åpnet du for at den sikkert kunne variere over tid, men fortsatt politisk bestemt. Og nå viser du til at kommunale avgifter er forskjellige alt etter hvor man bor, så det virker som om du også åpner for at den politisk bestemte prisen ikke behøver være lik over hele landet likevel. Da er vi vel tilbake på en prismekanisme som varierer med tid og sted, alt ettersom det er mye eller lite strøm tilgjengelig der og da, men fortsatt at prisene skal bestemmes politisk. Om jeg forstår deg rett nå sier du at prinsippene for å fastsette disse prisene får noen bare finne ut av underveis. Var det ikke du som mente å tenke prinsipielt her?

 

[Polka]

Ja, men der er det gjerne et eller annet prinsipp som ligger til grunn. For kommunale avgifter er det selvkost. Kommunale tjenester er ikke egentlig et knapt gode. Det er derimot strøm, og problemstillingen jeg gjerne vil diskutere er hvordan du tenker at produksjon og etterspørsel skal balanseres hvis du setter prismekanismen til side, sånn rent prinsipielt.

Vi startet vel med at det skulle være en politisk bestemt, fast pris for hele landet. Så åpnet du for at den sikkert kunne variere over tid, men fortsatt politisk bestemt. Og nå viser du til at kommunale avgifter er forskjellige alt etter hvor man bor, så det virker som om du også åpner for at den politisk bestemte prisen ikke behøver være lik over hele landet likevel. Så da er vi vel tilbake på en prismekanisme som varierer med tid og sted, alt ettersom det er mye eller lite strøm tilgjengelig der og da. Om jeg forstår deg rett nå sier du at prinsippene for å fastsette de prisene «får noen bare finne ut av underveis». Var det ikke du som mente å tenke prinsipielt her?

Om det skal styres politisk så må det jo tas hensyn til mange av de samme tingene som påvirker prisen i dag, men uten de ukontrollerbare og voldsomme utslagene som frie tøyler gir. Jeg skjønner ikke hvorfor dette er så vanskelig å forestille seg. Når det er lav magasinfylling, tørt og kaldt vær blir prisen høyere. Akkurat som nå. Men kanskje en 80-90 øre og ikke 5 kr pr kilowatt. Men mer enn høyt nok til at vi fortsatt har en prismekanisme.

 

[lars_erik]

Om det skal styres politisk så må det jo tas hensyn til mange av de samme tingene som påvirker prisen i dag, men uten de ukontrollerbare og voldsomme utslagene som frie tøyler gir. Jeg skjønner ikke hvorfor dette er så vanskelig å forestille seg. Når det er lav magasinfylling, tørt og kaldt vær blir prisen høyere. Akkurat som nå. Men kanskje en 80-90 øre og ikke 5 kr pr kilowatt. Men mer enn høyt nok til at vi fortsatt har en prismekanisme.

Når markedet og inntjening er selve grunnlaget for sin ideologi og identitet, blir alt annet umuligheter. En følge av det, er alt annet også oppgis som årsaker til at ting går feil.

 

[Khanate]

Det er ingen grunn til tiltro til dem!! De sier bare det som passer dem.

Alle organisasjoner som lever av offentlige midler er følsomme for hva som ønskes fra de som sitter på pengesekken. Vi har noen eksempler på forskere og vitenskapsfolk som først tar bladet fra munnen etter at de er blitt pensjonister.

 

[Asbjørn]

Om det skal styres politisk så må det jo tas hensyn til mange av de samme tingene som påvirker prisen i dag, men uten de ukontrollerbare og voldsomme utslagene som frie tøyler gir. Jeg skjønner ikke hvorfor dette er så vanskelig å forestille seg. Når det er lav magasinfylling, tørt og kaldt vær blir prisen høyere. Akkurat som nå. Men kanskje en 80-90 øre og ikke 5 kr pr kilowatt. Men mer enn høyt nok til at vi fortsatt har en prismekanisme.

OK, men hvordan blir det forskjellig fra å fortsatt ha en markedsmekanisme for daglig prissetting og i tillegg en politisk bestemt makspris for å hindre usosiale konsekvenser?

 

[lars_erik]

Det beste er selvsagt å la markedet jobbe i fred. Da blir det både utjevning, forutsigbart òg rettferdig fordeling.

Ny strømprisrekord i Sørvest-Norge

Døgnprisen lander mandag på 5,35 kroner i sørvest, og dermed setter strømprisen nok en gang rekord.

e24.no

 

[larkrla]

Spør for en venn;

Om man er gift og både har enebolig og fritidsbolig, kan da den ene flytte til fritidsboligen og dermed oppnå strømstøtte begge steder?

 

[Pink_Panther]

...men matprodusentene, også kalt "bøndene", skal ha politisk fastsatte priser.

 

[Pink_Panther]

Spør for en venn;

Om man er gift og både har enebolig og fritidsbolig, kan da den ene flytte til fritidsboligen og dermed oppnå strømstøtte begge steder?

Da må man omregulere fritidsboligen til fast bolig, dersom det er mulig. Endel andre krav til fast bolig enn fritidsbolig. Dessuten vil fritidsboligen falle i verdi da det vil bli innført boplikt på den.

 

[Jim I Hendriksen]

Spør for en venn;

Om man er gift og både har enebolig og fritidsbolig, kan da den ene flytte til fritidsboligen og dermed oppnå strømstøtte begge steder?

Flere flytter på hytta for å få strømstøtte

Flere hytteeiere flytter permanent på hytta for å få rett på strømstøtte til tross for at regjeringen har bestemt at den kun skal gjelde husholdninger.

www.tv2.no

-Reguleringsmyndigheten for energi (RME) i NVE har i sin praksis åpnet for at husholdninger som har fått dispensasjon fra kommunen til å bo i fritidsboligen permanent, vil ha rett til strømstøtte.

 

[weld77]

Spør for en venn;

Om man er gift og både har enebolig og fritidsbolig, kan da den ene flytte til fritidsboligen og dermed oppnå strømstøtte begge steder?

Det blir gjort har det stått i avisen, men det er neppe noen automatikk i at kommunen godkjenner det.

 

[Jim I Hendriksen]

Det blir gjort har det stått i avisen, men det er neppe noen automatikk i at kommunen godkjenner det.

Under nedstengingen åpnet noen hyttekommuner for at folk kunne melde flytting og bo på hytta, det er disse som kommer under denne «ordningen» slik jeg har forstått det . Vet ikke om det er noen som har fått denne støtten.

 

[larkrla]

Da må man omregulere fritidsboligen til fast bolig, dersom det er mulig. Endel andre krav til fast bolig enn fritidsbolig. Dessuten vil fritidsboligen falle i verdi da det vil bli innført boplikt på den.

Er det en selvfølge at det vil bli innført boplikt? Den aktuelle kommunen har ikke boplikt forøvrig, og inviterer til å søke om omdisponering fra fritidsbolig til bolig.

 

[Hardingfele]

Problemet for kommunene er at de må øke kapasitet for velferds- og helsetjenester i kommunen, i forhold til slike "innflyttere". Satt i kommunestyret i Vestre Slidre og ble kjent med utfordringen på den måten. Problemet blir større enn 1:1 fordi de som "flytter inn" gjerne er opp i årene og har behov for bistand i større utstrekning enn yngre.

Så det vil nok variere i hvilken utstrekning det åpnes for dette. I tillegg må/skal vel samboere/gifte ha samme folkeregisteradresse, så der ligger også en utfordring. Det blir noen primær-/sekundærboligspørsmål i skattesammenheng.

 

[morbid]

Det viser at underskuddsforetaket Rec Solar fikk et ganske godt tilbud i våres, fra både agder energi og statkraft

– Vi strakk oss langt. Av konkurransehensyn vil jeg ikke si nøyaktig hva vi tilbød, men det lå mellom 50 og 60 øre per kilowattime, sier Agder Energis konsernsjef, Steffen Syvertsen, til Fædrelandsvennen.

Dermed bekrefter han det avisen har fått høre fra annet hold: Så sent som i mars/april i år ble Rec Solar Norway AS tilbudt en kontrakt om langvarig leveranse av en stor mengde elektrisk kraft, og det til en pris som trygt må kunne betegnes som gunstig.

 

[larkrla]

. I tillegg må/skal vel samboere/gifte ha samme folkeregisteradresse, så der ligger også en utfordring. Det blir noen primær-/sekundærboligspørsmål i skattesammenheng.

Dette poenget er selvsagt til «hinder», ja. Veldig mange kjøpte hytter i 2020/21 pga lave renter og reise-restriksjoner. Med økende renter og hinsides strømpriser blir nok dette tøft for mange. De fleste hytter bygd de siste 30 år har vel innlagt vann og må ha noe varme stående på uavhengig av bruk, skulle jeg tro.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvorfor mener egentlig folk at det skulle bare mangle å få strømstøtte for to plasser? Rimelig egoistisk synes jeg. De pengene kan de heller bruke på folk som nå sannsynligvis får problemer i det daglige fremover. Stemmer for NOK 0 i strømstøtte for fritidsboliger/hytter uansett adresseforandring eller ikke.

 

[larkrla]

Hvorfor mener egentlig folk at det skulle bare mangle å få strømstøtte for to plasser? Rimelig egoistisk synes jeg. De pengene kan de heller bruke på folk som nå sannsynligvis får problemer i det daglige fremover. Stemmer for NOK 0 i strømstøtte for fritidsboliger/hytter uansett adresseforandring eller ikke.

Jeg er enig med deg, men kan garantere at jeg hadde benyttet muligheten om den hadde vært der, egoistisk eller ikke. AS Norge håver inn og det går ikke an å kalle en normal hytte for luksus lenger, selv om den har innlagt strøm og vann. Med priser i vinter på, la oss si 5kroner pr kwt, tror jeg det blir rolig på en del skisteder for å si det sånn. Mindre lysforurensning i fjellet, det er jo noe positivt med alt…

 

[morbid]

Selvsagt er hytte luksus, det er et særdeles dyrt unødvendig objekt

 

[Anonym]

På en annen side kjenner jeg flere som hadde solgt huset før hytta hvis det kniper.

 

[Asbjørn]

Hvorfor mener egentlig folk at det skulle bare mangle å få strømstøtte for to plasser? Rimelig egoistisk synes jeg. De pengene kan de heller bruke på folk som nå sannsynligvis får problemer i det daglige fremover. Stemmer for NOK 0 i strømstøtte for fritidsboliger/hytter uansett adresseforandring eller ikke.

Effekten av det foreslåtte systemskiftet med faste, lave, politisk fastsatte priser vil også være bra regressiv fordelingspolitikk. Joda, en pensjonist med trekkfullt hus kan nok ha nytte av lavere strømregning, men noen med unødvendig stort hus, en hytte eller tre og opptil flere elbiler vil spare veldig mye mer. Overføring av penger fra skattebetalere i leilighet til øvre middelklasse i hus og hytte, og enda mer til eiere av strømslukende bedrifter. For nå er det jo vanlige folks tur, som kjent.

 

[Jim I Hendriksen]

Det viser at underskuddsforetaket Rec Solar fikk et ganske godt tilbud i våres, fra både agder energi og statkraft

Og det «verste» av alt;

-Det uvanlige er at det var tillitsvalgte innen fagforbundet Industri Energi som tok initiativ til forhandlingene med Agder Energi.

– Ja, det stemmer. Vi så hvor det kunne bære hen og opprettet kontakten, men var ikke med på selve forhandlingene. De gikk mellom Agder Energi og ledelsen i Rec Solar Norway, bekrefter Cay Nordhaug.

– Forbundet har vært tett på situasjonen hele veien - situasjonen som har vært, og som er i dag. Vi har jobbet for alle mulige løsninger og er skuffet over at Rec Solar Norways eiere ikke aksepterte tilbudene fra Agder Energi og Statkraft. Når det er sagt, merker vi oss med interesse de ferske signalene om ny oppstart dersom bedriften får en bærekraftig strømavtale. Vi prøver på nytt! sier Cay Nordhaug.

 

[Asbjørn]

Interessant eksempel på sosialisert risiko og privatisert fortjeneste, det der.

Advarer mot strømpenger til Rec: – Går rett til én av verdens rikeste menn

Rec Solar vil ha hjelp med strømregningen for å unngå permitteringer de nå har varslet. – Jeg tror de fleste forstår at det er dårlig samfunnsøkonomi, advarer NHH-forsker.

www.nrk.no

 

[Jim I Hendriksen]

Interessant eksempel på sosialisert risiko og privatisert fortjeneste, det der.

Advarer mot strømpenger til Rec: – Går rett til én av verdens rikeste menn

Rec Solar vil ha hjelp med strømregningen for å unngå permitteringer de nå har varslet. – Jeg tror de fleste forstår at det er dårlig samfunnsøkonomi, advarer NHH-forsker.

www.nrk.no

Ja leste om dette i går, og folk er på gli..

– NHO er enig i at bedrifter i utgangspunktet skal drives for egen regning og risiko. Vi har likevel gjennom dette året tatt til orde for en ordning for å hjelpe de mest utsatte bedriftene i de dyreste områdene fordi situasjonen nå er ekstrem, sier viseadministrerende direktør Anniken Hauglie i NHO.

 

[larkrla]

Selvsagt er hytte luksus, det er et særdeles dyrt unødvendig objekt

…som ca en halv million norske familier har tatt seg råd til, mange av dem i stedet for fritidsbåt eller kostbare reiser. Jeg sier ikke at jeg er for strømstøtte til fritidsboliger, men det er hevet over enhver tvil om at mange vil slite med å få råd til å bruke vinterhyttene denne vinteren. Det kan bli en utfordring for alle som driver skisteder, serveringssteder osv i fjellheimen. Skitrekk, snøkanoner osv er jo også energikrevende så om skikort var dyrt i fjor blir det nok enda verre i år. For de som klarer å holde åpent denne sesongen da…

 

[4-string]

Effekten av det foreslåtte systemskiftet med faste, lave, politisk fastsatte priser vil også være bra regressiv fordelingspolitikk. Joda, en pensjonist med trekkfullt hus kan nok ha nytte av lavere strømregning, men noen med unødvendig stort hus, en hytte eller tre og opptil flere elbiler vil spare veldig mye mer. Overføring av penger fra skattebetalere i leilighet til øvre middelklasse i hus og hytte, og enda mer til eiere av strømslukende bedrifter. For nå er det jo vanlige folks tur, som kjent.

Det er et poeng, men du hopper litt bukk over det faktum at den dagen det er politisk flertall for politisk fastsatte strømpriser blir det sikkert også heftig beskatning av både hytte og bil nr 3.

Om man ser for seg at alt annet forblir som i dag, og bare prissetting av strøm endres så fremstår det selvsagt underlig. De som ivrer for et sånt systemskifte har nok mer i tankene enn bare kraftpriser.

 

[Asbjørn]

Ja, Rødt har vel gjerne det, men det er nok ikke like stor interesse for resten av den pakka. Det kunne jo vært interessant å høre fra de som tenker «prinsipielt» i denne tråden hvordan de tenker å beskatte seg ut av fordelingspolitikken her. Man kan jo ikke bare vedta at det skal regne så mye mer at det aldri blir et problem med tørrår og strømunderskudd.

 

[Hardingfele]

Dette poenget er selvsagt til «hinder», ja. Veldig mange kjøpte hytter i 2020/21 pga lave renter og reise-restriksjoner. Med økende renter og hinsides strømpriser blir nok dette tøft for mange. De fleste hytter bygd de siste 30 år har vel innlagt vann og må ha noe varme stående på uavhengig av bruk, skulle jeg tro.

Det er forholdsvis greit å legge opp til uttapping av vannrør før vinteren og frostsikring, utfordringen er å få tak i en rørlegger i disse dager, om man ikke alt har lagt opp til det.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er forholdsvis greit å legge opp til uttapping av vannrør før vinteren og frostsikring, utfordringen er å få tak i en rørlegger i disse dager, om man ikke alt har lagt opp til det.

Mange som tenker fremover tror jeg, dette er noe som det snakkes høyt om allerede her hvor jeg er.

 

[Hardingfele]

Mange som tenker fremover tror jeg, dette er noe som det snakkes høyt om allerede her hvor jeg er.

Egentlig rart at det bygges hytter uten slik frostsikring som standard.

 

[4-string]

Problemstillingen ser nok litt annerledes ut fra utsiden.

Advarer Norge mot brems i strømeksport: – Dypt bekymret

De som driver strømnettet i Sverige, Finland og Danmark ber Norge om å ikke bremse strømeksporten. – Avhengig av at nabolandene kan stole på oss, sier Energi Norge-sjefen.

e24.no

 

[larkrla]

Egentlig rart at det bygges hytter uten slik frostsikring som standard.

Det har jo, frem til nå, kostet svært lite å holde 10 grader i hytta de dagene den ikke brukes…

 

[Jim I Hendriksen]

Skal man kjøpe hytte nå så må det bli i Tokke. Flotte områder der, og billig strømmm

-Konsesjonskraften kan kommunen selge til høystbydende, men Tokke har altså valgt å tilby den rimelig til innbyggerne. Slik har det vært siden 80-tallet, da en bygdeliste fikk flertall for å sikre bygda rimelig kraft.

Billig strøm til alle innbyggere – i Tokke

Høye strømpriser plager mange kommuner og innbyggere. Men i Tokke betaler de 38 øre per kilowattime.

www.kommunal-rapport.no