Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Ja, jeg er glad for at jeg kan sitte på nettet å kritisere og ikke er den som må prøve å legge kabalen for hvordan de skal komme i hop med nok effekt og energi til å løse alle de gode formålene...

Tja, om politikere ikke hadde hatt fagre planer om alt mulig forbruk fremover så ville det forsåvidt vært greit nok, men de har vært fryktelig ivrige på å legge opp til en kraftig økning i forbruk uten å ville gjøre spesielt mye med produksjonssiden. Den logiske kortslutningen burde være såpass åpenbar at det neppe er spesielt frekt å påpeke dette.

Personlig ville jeg godtatt følgende varianter
- vi har driti oss ut og ikke skjønt spesielt mye av hva vi faktisk har vedtatt
- planen er å dekke inn økningen i forbruk med økt import fra nabolandene og følgelig ha høyere prisen enn omverdenen
- vi innser at dette ikke henger spesielt på greip og putter masse ideer om grønne arbeidsplasser tilbake i skuffen til vi har funnet noe som minner om en løsning

 

[Asbjørn]

75 TWh mer innen 2030 om alle fagre løfter om «grønne arbeidsplasser» skal innfris…

 

[Poirot]

Ja, jeg er glad for at jeg kan sitte på nettet å kritisere og ikke er den som må prøve å legge kabalen for hvordan de skal komme i hop med nok effekt og energi til å løse alle de gode formålene...

Johan-Kr

Leste litt fort første gangen og da leste jeg det som "legge kabelen".

 

[Dr Dong]

det ryktes at rødt er mot elektrifisering av sokkel. tenke seg til. og gud, motvind også.

(en skal kanskje ikke se helt bort fra at elektrifiseringen er drevet frem av kraftbransjen – om det er tilfellet, da snakker vi.)

 

[Anonym]

Den er vel drevet frem av fremtidig prising av utslipp?

 

[Dr Dong]

en blir da ikke kvitt utslippet?

 

[4-string]

Hydrogen skulle vel være en del av redningen, såvidt jeg vet er det ikke mye kontrovers rundt utbyggingen som det er med vindkraft.

 

[Asbjørn]

Hydrogen skulle vel være en del av redningen, såvidt jeg vet er det ikke mye kontrovers rundt utbyggingen som det er med vindkraft.

Spørsmålet blir jo hvor det hydrogenet er tenkt å komme fra.

 

[Dr Dong]

Spørsmålet blir jo hvor det hydrogenet er tenkt å komme fra.

elon musk har tenkt å hente noe fra en kilde i et kvartal bortenfor jorden.

 

[4-string]

Ja, det var det. Den forrige regjeringen dro frem hydrogen, blant flere ting riktignok, i sin stortingsmelding Energi til arbeid. Støre-gjengen gjorde det samme i sin tilleggsmelding. Ingen av dem gjorde noe særlig nummer ut av at det forutsetter fangst og lagring av CO2, om jeg har forstått rett.

 

[Dr Dong]

gud, 4 og en halv med statsbetalingen i morgen. det er tørke i landet! og gasspriser til himmels!

 

[weld77]

gud, 4 og en halv med statsbetalingen i morgen. det er tørke i landet! og gasspriser til himmels!

Blir ikke så mye statsbetaling i november siden snittprisene har vært temmelig lave i begynnelsen av måneden.

 

[Dr Dong]

tenkte innbetalingen til «staten». aka avgifter.

 

[Asbjørn]

Ja, det var det. Den forrige regjeringen dro frem hydrogen, blant flere ting riktignok, i sin stortingsmelding Energi til arbeid. Støre-gjengen gjorde det samme i sin tilleggsmelding. Ingen av dem gjorde noe særlig nummer ut av at det forutsetter fangst og lagring av CO2, om jeg har forstått rett.

Den politiske diskusjonen forskutterer gjerne «grønt» hydrogen, dvs fremstilt fra vann ved elektrolyse, som igjen forutsetter rikelig tilgang på fornybar og miljøvennlig strøm. Catch-22.

 

[Anonym]

en blir da ikke kvitt utslippet?

Jo, hvis du har 2 turbiner som hver bruker 50m3 diesel om dagen og erstatter de med landstrøm med fornybar sertifikat så vil man bruke 100m3 mindre med diesel enn man gjorde før landstrøm og med opprinnelsesgaranti på kraften har en tilsynelatende ingen utslipp.

 

[duc916]

Jo, hvis du har 2 turbiner som hver bruker 50m3 diesel om dagen og erstatter de med landstrøm med fornybar sertifikat så vil man bruke 100m3 mindre med diesel enn man gjorde før landstrøm og med opprinnelsesgaranti på kraften har en tilsynelatende ingen utslipp.

Ehhhh, på plattformene er det vel gassturbiner...

 

[Anonym]

Ehhhh, på plattformene er det vel gassturbiner...

De går fortsatt på diesel dersom man ønsker det og det er enklere for de fleste å forholde seg til diesel.

 

[duc916]

Hvorfor skal en frakte diesel ut til plattformene når en har gass direkte tilgjengelig (?)

 

[Anonym]

Hvordan tror du man starter opp en plattform fra svart?

 

[Daniel62]

Ny "talsperson" nå, eller?

Prishopp på strøm – Tyske priser i sør og rekord i nord

Lite vind på kontinentet fører til prishopp på strøm tirsdag ettermiddag. Det skjer til tross for at gasslagrene er fulle og at regnet har bøttet ned flere steder.

www.nrk.no

Volue Insight eies av Volue ASA som igjen eies 60% av Arendals Fossekompani

Nå er prishoppet visstnok kablenes skyld............for nå passer det å unnskylde med det, kanskje?

 

[weld77]

gud, 4 og en halv med statsbetalingen i morgen. det er tørke i landet! og gasspriser til himmels!

Strømprisen i fortsatt galopp - nok en rekord i nord | Europower (europower-energi.no)


Utlandet som setter prisen i Norge
– Vi mener ikke det er islegging i Nord-Sverige som er årsaken nå, men at vannverdiene til vannkraftprodusentene som er løftet, sier senior porteføljeforvalter Lorents Hansen i Energi Salg Norge til Europower.


Hansen forteller at de har tilgang på måleutstyr på Lule-elven, som viser at det ikke gjøres islegging i disse dager. Det at produsentene har kontroll på vannet, og det er lite vindkraft, gjør at de utenlandske prisene i større grad smitter inn til Skandinavia.

– Høye priser i Finland og resten av Europa gjør at vannverdiene løftes i Nord-Sverige og i Nord-Norge, forteller han.

Finland har ikke bare mistet en stor tilgang på strøm fra Russland, de har også mistet gassleveransene fra Russland. Det nye kjernekraftverket hadde passet veldig godt nå, men det er tidligst i drift noe senere i desember.

– Markedet ser på fire-ukers-varselet. Det er været som styrer, forteller Hansen.

Ifølge værprognosene til det Svenske Meteorologiske Institutt (SMHI), er det meldt fire uker med kulde for Nord-Europa og Norden. Det starter litt mildt og vått denne uken, men de neste tre ukene skal temperaturene i Norge ligge 1,5 – 3,5 grader under det som er normalt for årstiden fra neste uke. For uken deretter melder meteorologene at temperaturene skal videre nedover og at den kalde luften vil spre seg sørover og dekke Europa, nord for Alpene.

Med kaldt vær på vinteren, er det ofte et høytrykk som ligger i nærheten. Det gir også lav vindkraft.

Ifølge morgenrapporten til analysebyrået Energy Quantified, vil Tyskland i morgen kun produsere 20 prosent av det som er normal vindkraft. Det betyr at det produseres i snitt 14,7 GW mindre fornybar kraft enn normalt. Dette må erstattes med kull og gass.

 

[Hardingfele]

Prisene går opp.
Og prisene går ned.
Prisene går bortetter og oppetter og nedatetter. Det er alltid veldig gode forklaringer på hvorfor prisene rører på seg, slik de gjør. Vi er maktesløst fanget i dette prisvirvaret, og må bare bla opp, slik at ting skal forbli som de er, uforklarlig variable, dvs. vi får så mange forklaringer at virkeligheten ender opp variabel, som prisene.

 

[Voff]

Ekstrem markedsfundamentalisme støttet helhjertet av partiet for "vanlige folk". Ikke rart det går nedenom og hjem...

 

[Hardingfele]

Denne sier sitt. Kanskje vi kan slippe lange forklaringer på hvorfor det må være slik.
Detta e' itj rekti'.

KLIKK PÅ PILEN!

https://twitter.com/i/web/status/1597581469756837893

 

[weld77]

Det er ekstremt enkelt å forklare det store norske utslaget underveis der selv om fyren som tweeter åpenbart ikke skjønner det. Trengs ingen lang forklaring heller siden svaret er så skrikende åpenbart.

 

[Asbjørn]

Prisene går opp.
Og prisene går ned.
Prisene går bortetter og oppetter og nedatetter. Det er alltid veldig gode forklaringer på hvorfor prisene rører på seg, slik de gjør. Vi er maktesløst fanget i dette prisvirvaret, og må bare bla opp, slik at ting skal forbli som de er, uforklarlig variable, dvs. vi får så mange forklaringer at virkeligheten ender opp variabel, som prisene.

Nei, forklaringen er vel ganske konstant: Vi har en væravhengig strømforsyning, og har satt oss selv i en situasjon hvor alle gode intensjoner om å bygge ut nytt forbruk butter opp mot den politiske umuligheten av å bygge ny produksjon. Da blir det knapphet når det ikke regner, blåser og er mildvær samtidig. Når putin i tillegg gjør sitt verste for å skape energikrise for nabolandene blir det jo sånn.

Om man virkelig går inn for å gjøre det komplisert har man jo alltid været, hvorfor var det vindstille denne uken når langtidsvarselet meldte kaldere vær fremover? It’s complicated.

 

[weld77]

Nei, forklaringen er vel ganske konstant: Vi har en væravhengig strømforsyning, og har satt oss selv i en situasjon hvor alle gode intensjoner om å bygge ut nytt forbruk butter opp mot den politiske umuligheten av å bygge ny produksjon. Da blir det knapphet når det ikke regner, blåser og er mildvær samtidig. Når putin i tillegg gjør sitt verste for å skape energikrise for nabolandene blir det jo sånn.

Tja, disse fagre visjonene om forbruk har ikke slått inn så veldig ennå akkurat og mulig forbruk om 3-4-5-10 år påvirker ikke prisene i dag. Forbruket i Sør-Norge er betydelig ned ift normalen grunnet de høye prisene.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg sjekker aldri været lenger, jeg har kontrollen på været samtidig som jeg sjekker strømprisene. Selv om ca. alle typer vær får prisene opp.

 

[Hardingfele]

Jeg sjekker aldri været lenger, jeg har kontrollen på været samtidig som jeg sjekker strømprisene. Selv om ca. alle typer vær får prisene opp.

Trengs ingen lange forklaringer og skrikende opplagt at den som mener noe annet ikke har skjønt noe som helst.

Skitt fiske.

 

[weld77]

Trengs ingen lange forklaringer og skrikende opplagt at den som mener noe annet ikke har skjønt noe som helst.

Dersom vi for debattens skyld later som EUR HCIP Energy er en strømprisindeks (det er det ikke) så kan man merke seg at den animasjonen begynner i oktober-20 og slutter i oktober 22, altså inneholder dataserien 24 punkter siden dette er månedlige data. I tidsrommet februar-desember 2020 så var strømprisene usedvanlig lave i Norge, til tider tilnærmet gratis i. Tre av disse dukker opp i begynnelsen av serien i telleren (da får Norge "deflasjon", men mer sentralt er at de alle 11 dukker opp i nevneren for alle observasjoner for debruar-desember 2021, som da gir en velig høy inflasjon. Følgelig blir 12-månedersveksten i Norge svært høy da siden den regnes fra et utgangspunkt på omtrent null.

Altså er rundt halvparten av datapunktene i animasjonen basert på prismessige "outliers" etter norske forhold og svingingene blir deretter.

Så nei, det er ikke vanskelig å forklare og ingen bortforklaring trengs.

 

[Dr Dong]

Nei, forklaringen er vel ganske konstant: Vi har en væravhengig strømforsyning, og har satt oss selv i en situasjon hvor alle gode intensjoner om å bygge ut nytt forbruk butter opp mot den politiske umuligheten av å bygge ny produksjon. Da blir det knapphet når det ikke regner, blåser og er mildvær samtidig. Når putin i tillegg gjør sitt verste for å skape energikrise for nabolandene blir det jo sånn.

Om man virkelig går inn for å gjøre det komplisert har man jo alltid været, hvorfor var det vindstille denne uken når langtidsvarselet meldte kaldere vær fremover? It’s complicated.

(min uth.)

vi har da ikke mer knappet i landet i dag enn for noen dager siden?

 

[Hardingfele]

(min uth.)

vi har da ikke mer knappet i landet i dag enn for noen dager siden?

Noe må det være. Hvem vet? Er visst Finland som har underskudd, kanskje. Her produseres det kraft til 11 øre/kWh, men den må ikke selges til norske virksomheter under hva den koster for prisen av siste kWh i en auksjon til Transylvania, for da kollapser kraftmarkedet og vi vil ikke lenger ha råd til å gjennomføre utbyggingen som ingen uansett vil ha og hva gjør vi dersom det blir kraftunderskudd her og vi har latt være å sende kraften fra oss og ta høyest mulig betalt for den hjemme og utlandet ikke vil hjelpe oss?
Da blir det ille da.

De våkner nok, til slutt.

Før detta, det e' gæli, det.

 

[Asbjørn]

(min uth.)

vi har da ikke mer knappet i landet i dag enn for noen dager siden?

Eksporterer ikke noe særlig mer heller. Det mest påfallende i kartet er at Finland nå er en stor netto importør fra Nord-Norge, ikke at så mye nytt har skjedd sørpå. Som noen skrev: Det hadde jo vært bra om det nye finske atomkraftverket hadde startet opp som planlagt. Men det skjedde jo ikke.

Kontrollrummet

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.

www.svk.se

Noe kraftoverskudd, som det var for bare noen få dager siden, er det jo ikke lenger. Regnet stoppet, det ble vindstille, og værmeldingen sier minusgrader. Det er hele forskjellen fra forrige uke.

 

[weld77]

Noe må det være. Hvem vet? Er visst Finland som har underskudd, kanskje. Her produseres det kraft til 11 øre/kWh, men den må ikke selges til norske virksomheter under hva den koster for prisen av siste kWh i en auksjon til Transylvania, for da kollapser kraftmarkedet og vi vil ikke lenger ha råd til å gjennomføre utbyggingen som ingen uansett vil ha og hva gjør vi dersom det blir kraftunderskudd her og vi har latt være å sende kraften fra oss og ta høyest mulig betalt for den hjemme og utlandet ikke vil hjelpe oss?
Da blir det ille da.

De våkner nok, til slutt.

Før detta, det e' gæli, det.

Det er jo gøy å gjøre seg artig og synes at alle som sier noe annet enn du er skikkelig ordentlig teite og bare prater svada og ikke skjønner en dritt av noesomhelst, men hva foreslår du skal gjøres sånn helt veldig konkret?

Vedum skulle "ta kontroll over krafta" påstod han, har du noe med litt mer substans?

 

[Dr Dong]

så ingen mangel på kraft i landet!
(uklart for meg hvorfor dette blir dratt in debatten om de siste dagers prissvingninger.)

 

[Asbjørn]

så ingen mangel på kraft i landet!
(uklart for meg hvorfor dette blir dratt in debatten om de siste dagers prissvingninger.)

Er det så vanskelig, da? For en uke siden hadde vi mer kraft tilgjengelig enn hva vi hadde etterspørsel for. Kraftoverskudd, lave priser. Så sluttet det å blåse og regne, og værvarselet snakker om minusgrader. Da er det ikke kraftoverskudd lenger, etterspørselen er mer enn produksjonen. Knapp ressurs, verdifull, mange om beinet.

 

[Dr Dong]

Er det så vanskelig, da? For en uke siden hadde vi mer kraft tilgjengelig enn hva vi hadde etterspørsel for. Kraftoverskudd, lave priser. Så sluttet det å blåse og regne, og værvarselet snakker om minusgrader. Da er det ikke kraftoverskudd lenger, etterspørselen er mer enn produksjonen. Knapp ressurs, verdifull, mange om beinet.

ja, jeg har ikke lett for det. har vi mer mangel på kraft i landet i dag enn for noen dager siden, eller er det andre som har mangel?

 

[Asbjørn]

ja, jeg har ikke lett for det. har vi mer mangel på kraft i landet i dag enn for noen dager siden, eller er det andre som har mangel?

Vi har åpenbart mindre overskudd av uregulerbar kraft, som fra elvekraftverk og vindkraftverk. Eksporten er jo ca den samme som for en uke siden, bortsett fra en viss økning til Finland, så om du kaller det mer mangel, større knapphet, eller lavere kraftoverskudd kommer vel omtrent ut på det samme.

 

[Dr Dong]

Vi har åpenbart mindre overskudd av uregulerbar kraft, som fra elvekraftverk og vindkraftverk. Eksporten er jo ca den samme som for en uke siden, bortsett fra en viss økning til Finland, så om du kaller det mer mangel, større knapphet, eller lavere kraftoverskudd kommer vel omtrent ut på det samme.

kan jeg ikke tenke meg; de fleste mener at hva du kaller en spade har betydning når en snakker om spader. lavere kraftoverskudd er ikke en mangel! det er et mindre av for mye.

 

[SAL]

Mvh.
SAL